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 小型槍械技術與構造問題雜談4		  發表新標題  Topic Locked
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts
Posted - 10/28/2021 :  21:11:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
Springfield Armory 向來找外國代工
這把 SA-35 價格親民的秘訣 想必也是如此

話說回來 Hi Power 老槍價格居高不下
我幾年前標到一把 FN 二戰後產品　花了五百多鎂
有收藏價值的戰時產品　動不動就上千

===
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/29/2021 :  00:06:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://youtu.be/oJ02LIDOL9g
Miniature Fully Functional Taiwanese Preproduction Sten Gun


Forgotten Weapons介紹44兵工廠在台製造的.32ACP口徑縮小版Sten Gun。
如果有人知道這玩意是為什麼被製造的請跟Ian聯絡。






－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

11431 Posts
Posted - 10/29/2021 :  10:33:35  會員資料 Send pcgamer a Private Message
居然還是美軍顧問團裡的軍官夾帶回美國........
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 10/29/2021 :  11:54:43  會員資料 Send Harvida a Private Message
原來是代工省錢啊，不然上下槍身鋼製手槍在美國的價格，看來多超過塑膠槍一大截。

我也好奇槍況好的老軍用槍，跟現代生產的，來虐待測試，不管是像SA35或同廠的Custom 1911與之相比，不知道會呈現出如何的表現差異…
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 10/30/2021 :  19:34:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message
以這尺寸來說
即使以現代的角度來看, 一旦大量生產, 依然是很凶狠的武器......而且非常好藏

跟現代手槍來看, 到底誰更適合大量生產給民兵使用, 雖然討論無用, 但想想還真是有意思
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts
Posted - 10/31/2021 :  05:15:08  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
我玩 BHP 發現的兩個缺點
是照門太小不易瞄準 以及彈匣保險沒路用
春田公司現代版都改進了
以全鋼槍來講 是有它的競爭力
但和塑料把手槍比較 還是嫌重嫌貴 不容易反攻軍警市場

===
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 10/31/2021 :  18:23:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH
但和塑料把手槍比較 還是嫌重嫌貴 不容易反攻軍警市場


SA35顯然跟1911還有之前的M9A4一樣都是主攻槍宅跟經典懷舊市場。
春田公司的主要客戶也是這一群。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 11/02/2021 :  11:30:21  會員資料 Send Harvida a Private Message
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/29/desantis-holsters-for-springfield-armory-sa-35/
SA35配塑膠槍套也好看啊。

軍警大規模採購除了低價得標以外，似乎還有政治問題。納稅人不要便宜，也要新。

假設，我們警察換了春田的特製1911，一把槍五萬臺票，或SA35一把萬八，質疑聲量一定很大。不過說真的，新的塑膠槍只是不一樣，更新，不見得更好，有好有壞。

我沒有穿到靴子，家父有穿到，現在很多警察穿的靴子，把槍省的重量吐回去了，還加重在腳上，槍是不是適合省那200公克，很是可以討論。

從採購看，不談價錢，新的就是有利，回頭採購50年前的裝備，1911跟Hipower警察當時都有，一定要在訂規格時就擋掉，不然射手認為比塑膠槍好打，承辦人到內政部長都傷腦筋啦。
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 11/02/2021 :  13:52:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida
不過說真的，新的塑膠槍只是不一樣，更新，不見得更好，有好有壞。


還是要講，塑膠結構材料費低製造工程簡單，更便宜。

實用性差不多當然是便宜的更好賣，一般巡警勤務用槍這種大規模合約更應該如此。

台灣警察PPQ合約價才267美元，比SA35單價一半還低，就算是大合約有打折，現在的歐美大廠製造金屬結構手槍也不太可能比300美元價格更低了。

----
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2226623
警署採購德製手槍 全因奧地利坐地起價
2017/10/18 20:18
...
據指出，克拉克公司曾先引進2900把槍供台灣刑警及女警測試使用，原本以為勝券在握，竟坐地起價，每把槍價格從280美元提高到320美元；最後，由於進入最後評選的兩把手槍都通過3600發子彈連續射擊測試，表現不分軒輊，最終由卡爾．華瑟公司以每把267美元得標。
----

300美元在現在的北美市場也只能買到塑膠結構手槍，先不說窮人救星Hi-Point，其次大概也只能買到SCCY的純防身小型手槍。

https://www.sccy.com/handguns/




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4733 Posts
Posted - 11/02/2021 :  14:52:56  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.ettoday.net/news/20211102/2114756.htm
怒火邊境真人版！三重日常，只是這次是遇到保六
等監視器畫面流出過程會比較完整
擁槍人士遇到有牌流氓該怎麼面對？


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts
Posted - 11/02/2021 :  15:53:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說逼車還報案的那位沒事嗎？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4733 Posts
Posted - 11/02/2021 :  18:33:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
看新聞講沒事，如果真是逼車也不敢鬧大吧
我倒想看保六槍指砂石車...

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 11/03/2021 :  11:02:01  會員資料 Send Harvida a Private Message
我觀察到幾個美國警局大概在15年內就換了三種槍…我提出一個假設：
「低價的手槍讓採購更草率，長期來看易導致預算的浪費。」

像5904採購是500多鎂，有的單位同期已經換了4-5次手槍了，這30年間手槍嚴格說只是不同的流行有它的特點，不能說有高下之別。

這30年英軍的手槍從HP到P226到Glock，以一般的使用來看必要性是可疑的。

我反而覺得國軍長期手槍沒換很合理。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 11/03/2021 :  21:39:36  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
美國執法單位換槍方式 不見得是短期內全隊更換
而是開始採用新槍
舊槍故障或到了年限才收回更換

此外 格拉克的成功故事
證明軍警採用在民間有相當大的促銷作用
促使各大槍商推出相當優惠的批發價 爭取能見度
聽說過還有給警局舊槍免費換新槍的好康

===
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/05/2021 :  16:03:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message
跟隨這句流行金句的浪潮，槍械商推出了相關商品XD：
https://nypost.com/2021/11/03/ar-15-gun-parts-sold-with-lets-go-brandon-and-f-k-joe-biden/
Gun dealers selling AR-15 parts with ‘Let’s go Brandon’ and ‘F–k Joe Biden’
然後就有主流媒體嚇得要求找『Secret Service』來處理......槍械的問題不是該找ATF嗎？......
更何況這些部位不是早就被明訂不算槍械，沒啥好怕的吧？
Edited by - pcgamer on 11/05/2021 16:04:20
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/05/2021 :  19:29:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer
更何況這些部位不是早就被明訂不算槍械，沒啥好怕的吧？


彈匣就算了但下機匣有製造編號是法定的槍械本體。

是說口號部分不說，圖像部份應該有肖像權問題，反對者循法律途徑應該可以申請禁售。



－－－－
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/05/2021 :  20:43:26  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>圖像部份應該有肖像權問題

有鑑於敗登本人目前的身份，他的肖像不是早就出現在許多事物上，這個大概會有點難追究........
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 11/05/2021 :  21:04:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

>>圖像部份應該有肖像權問題

有鑑於敗登本人目前的身份，他的肖像不是早就出現在許多事物上，這個大概會有點難追究........


美國的相關法律不是很清楚，但在先進國家，肖像權持有人通常有權利阻止自己的肖像非自願出現在不喜歡的商品上頭。只是可能屬於民事告訴乃論的範圍，換言之沒告沒事，但要告還是可以告。



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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/06/2021 :  11:35:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
美國法律也保護肖像權
未經授權用於商品 可提出民事訴訟求償
但這屬於告訴乃論 並非刑事案件 執法單位無權主動偵辦

況且政治人物肖像權 比一般人更加有限
特別是用於諷刺性商品 屬於言論自由 受憲法第一修正案保護

否則的話 前任總統怎可能忍受這個?


===
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Edited by - MikeH on 11/08/2021 23:00:45
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pcgamer
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Posted - 11/08/2021 :  17:26:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message
巨石強森宣布以後他拍片絕不用真槍：
https://variety.com/2021/film/news/dwayne-johnson-gun-safety-movies-halyna-hutchins-death-rust-1235104627/
Dwayne Johnson Pledges to Stop Using Real Guns on His Productions, Following ‘Rust’ Tragedy (EXCLUSIVE)

.....怕槍怕成這副德性，在這種認知之下相信即使是不會射出任何東西的橡膠材質道具槍，也一定會有辦法造成意外........
他怎麼不去想想看，他拍了那麼多部槍戰動作片，片場怎麼就都沒發生這種悲劇？還不就是良好嚴格的槍械道具管理跟紀律換來的，只要這樣持續下去不就得了。
Edited by - pcgamer on 11/17/2021 20:21:15
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 11/18/2021 :  10:13:44  會員資料 Send olddog a Private Message
因為兩次片場重大槍械意外都讓他的好朋友永遠收工，所以喬治克隆尼對道具槍應用有一定的作法......

喬治克隆尼說：「至今我每次拍握槍戲前，都會打開槍檢查 ，展示給我要瞄準的人及片場所有工作人員看；拍完一場戲後馬上把槍歸還專門負責武器道具的人，下一次再拍拿槍戲，我同樣會再重複做，一次又一次。」

中文版
https://tw.news.yahoo.com/%E9%81%BA%E6%86%BE%E5%A5%BD%E5%8F%8B%E6%9D%8E%E5%9C%8B%E8%B1%AA%E8%8B%B1%E5%B9%B4%E6%97%A9%E9%80%9D-%E5%96%AC%E6%B2%BB%E5%85%8B%E9%9A%86%E5%B0%BC%E9%A6%96%E8%AB%87%E7%89%87%E5%A0%B4%E8%AA%A4%E6%AE%BA%E6%82%B2%E5%8A%87-234933320.html

英文版
https://www.cinemablend.com/movies/george-clooney-reacts-to-rusts-fatal-shooting-reflects-on-brandon-lee-tragedy
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 11/18/2021 :  13:16:34  會員資料 Send davidboy a Private Message
这种情况下，你们台湾rare arm的可抛壳压缩气体回膛枪是不是要在影视行业大受欢迎了？
虽然这枪下场体验奇差，但是拿来拍电影几乎可以乱真。
https://youtu.be/ocPItsJJg6s
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts
Posted - 11/18/2021 :  22:21:52  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
低製作影劇多半拿橡膠槍亂晃一通
火光和彈殼再後製上去 :D

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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 11/18/2021 :  22:32:43  會員資料 Send olddog a Private Message
如果要後製，也有用瓦斯BB槍的 (主要是手槍) .....
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 11/19/2021 :  00:19:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

这种情况下，你们台湾rare arm的可抛壳压缩气体回膛枪是不是要在影视行业大受欢迎了？
虽然这枪下场体验奇差，但是拿来拍电影几乎可以乱真。


CO2還不是最好的，僅次於真槍最適合用來演戲的是火藥式拋殼模擬槍。但台製模擬槍因為太容易改造成真槍，被警界嚴厲抗議，不久之前修法被改成持有要原則登記制，現在台灣國內戲劇用道具槍爭議很大，電影界都找立委在抱怨。

---
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202105140167.aspx
警政署：模擬槍定義嚴謹 影視業者有疑慮可洽詢
2021/5/14 15:45（5/14 22:16 更新）

「保障台灣影視發展，改善道具槍法規」記者會14日在立法院中興大樓舉行，時代力量立委陳椒華（左起）、民眾黨立委張其祿、民進黨立委何志偉出席。中央社記者謝佳璋攝 110年5月14日

（中央社記者林育瑄台北14日電）民眾黨立委張其祿等人今天說槍砲彈藥條例修法後，將模擬槍也納管，可能使未來要拍電影時無槍可拍。警政署保安組長郭士傑說，模擬槍的定義嚴謹，須符合全部要件才會納管，業者若有疑慮，警政署也已有窗口供有疑慮的業者諮詢。

...

陳椒華說，影視用道具槍的管理非常好，修法前也未聽過意外事件，許多國內影音工作室過去專門出租擬真道具槍給劇組，卻因修法而無法出租。

內政部警政署保安組長郭士傑表示，之前槍砲彈藥條例的修法背景是因為根據調查，持槍犯罪案件中，改造槍枝幾乎占9成，其中又有7成由模擬槍改造，可以得知台灣的模擬槍氾濫，因此去年6月修法是要將模擬槍全面納管並提高罰鍰，希望從源頭禁止，改善後端改造槍枝情形。

郭士傑指出，影視用道具槍有很多種，而槍砲彈藥條例中，對於模擬槍的定義嚴謹，須符合全部要件才會被納管，因此大部分的影視用道具槍都不會被納管，警政署和文化部開會後，也有開設窗口，供有需要的業者諮詢了解。

...
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至於非真槍的道具槍發展最全的應該還是日本。日本的火藥式模擬槍業界有限制材料跟規格，沒那麼容易改成真槍。雖然後座力無法模擬，但火光跟煙霧還是會出來，用來拍電影或演舞台劇都不用太多後製。

https://youtu.be/D1zZ29XtvMs
発火式モデルガン・撃ちまくり！セミ・フル・マシンピストル・リボルバーなど12モデルのブローバックをまとめた動画です！タナカ・CAW・KSC・MGC・マルシンの樹脂製トイガンのオイシイとこ取りです！

主要是上面影片各位可看見，為了限制強度，結構材質不是用鐵是用鋅(亞鉛)，拋光的轉輪手槍色澤在槍宅看起來會明顯不對勁，但塗黑的現代槍械看起來就沒太多異樣。
還有一個問題就是槍聲很弱。但在電影中這容易用後製音效解決。


比如下面這部日本片的槍戰，撇開演員的動作明顯有刻意誇大，至少槍械的火光、拋殼跟滑套後座等視覺部分，一般觀眾是看不出太多異樣，主要是槍聲得另外後製。

https://youtu.be/qg1299pnAMM
水野美紀ガンアクション


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/19/2021 00:37:31
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