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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 08/07/2021 : 13:19:49
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Originally posted by pcgamer
照片最下方那把槍械是什麼型號？感覺魔改得很誇張。
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https://udn.com/news/story/7315/5655632
查獲黑幫軍火庫 AK-74、連發霰彈XPA-12國內罕見
2021-08-06 16:14 聯合報 / 記者廖炳棋／台北即時報導
台北市刑大逮捕天道盟北海會鄭姓大哥，起獲24把長短槍枝，目前送驗有9把制式槍枝，剩餘15把槍枝還在檢驗殺傷力；其中一把菲律賓仿製美國連發轉輪霰彈槍「XPA-12」，及一把菲律賓仿製俄羅斯突擊步槍「AK-74」，型號及殺傷力堪稱國內罕見，兩把槍都是菲律賓工廠製造，儘管目前被台灣認定為非型號槍枝母國制式槍枝，但刑大特勤小隊認為這兩把槍的精良程度直追制式槍枝，擔任特勤20多年來還沒有看過。
菲律賓仿製美國連發轉輪霰彈槍「XPA-12」，具有霰彈連發功能，一般用在火力壓制又或者是攻堅破門後，可以直接連發不用再拉滑套，甚至可以四方掃射，殺傷力相當驚人。
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https://youtu.be/pZHAmnF4DOU
破天道盟地下軍火庫 火力驚人！搜24把制式長短槍@東森新聞 CH51
2021年8月6日
這新聞畫面有細部特寫。
解說影片
https://youtu.be/4WKP3oINioA
Dickinson/Ermox XXPA Hybrid (12 Gauge)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2021 13:23:54 |
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 08/07/2021 : 18:04:46
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>>菲律賓仿製美國連發轉輪霰彈槍「XPA-12」
看過該款散彈槍的大部分解，我看不出來哪裡有『轉輪』這元件，不知道媒體是哪裡掰出這個名詞來的。 |
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Harvida
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/08/2021 : 15:25:36
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>菲律賓仿製美國連發轉輪霰彈槍「XPA-12」
看過該款散彈槍的大部分解，我看不出來哪裡有『轉輪』這元件，不知道媒體是哪裡掰出這個名詞來的。
看上面那影片可發現繳獲清單裡頭有一把轉輪散彈槍，大概是記者弄混了把兩把搞成一把。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/08/2021 : 15:30:23
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quote:
Originally posted by Harvida
看上面的討論,我才發現美軍採購了衝鋒槍。文章中是解釋之所以不用PDW彈藥,是因為後勤,我認為跟勤務目的也有關。保護對象戴防彈頭盔跟軟防彈衣是最多了,用PDW彈藥,心理壓力會很大。
那個有點時間了，主要也是9x19mm便宜好用好打。
PDW彈藥的主要問題可能還不是貫穿力強而是太貴，而且要貫穿力反而5.56x45mm步槍彈藥更好取得。
有些勤務確實用5.56x45mm太超過就是了。
其實像現在台灣警察在派出所都配M16步槍也是有點爭議。雖然之前出過張錫銘跟藍元昌等悍匪，不過歐洲國家很多一般警察頂多配到9x19mm衝鋒槍，要霹靂小組才會用到5.56x45mm步槍。
台灣反而是霹靂小組常用9x19mm衝鋒槍，派出所員警裝備5.56x45mm的M16。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 08/09/2021 : 11:54:29
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一般制服警察的裝備不管是防彈盔,防彈面罩,防彈衣,防彈盾,自動步槍都是1980~2000年犯罪暴潮的遺緒了,甚至很多六都警察一個月要領到10萬也是。一般警察這樣的裝備是世所罕見的。1980年代犯罪最盛的時候,一般警察還發了幾次的陶瓷抗彈板,一直買到了光研案發生採購爭議。
張錫銘案最特別的是要抓他的是侯友宜,不然不會發生這樣大的槍戰,人都跟到了,哪有道理等他回去械彈充足的據點?他要一個大槍戰,他要被告跟同仁的血給他鋪路!他的小弟記者早準備好了,要扯到政治了,抱歉,先打住。
5.56的制式彈打中人體不易穿出,打穿常見障礙後對人的貫穿較小,打中水泥等硬物跳彈結構不完整殺傷小,衝鋒槍打的倒是相反,所以歐美近來很提倡5.56的槍用於室內近戰,據說海豹用很多MP7,可能他們還是覺得5.56槍在室內太大了。台灣建築物格局擺設計較狹窄,用衝鋒槍還是有道理。
再講回來(笑)最早開始廣發六五式步槍取代卡賓槍,是因為高雄的李順蒼案,他是海軍陸戰隊的逃兵,挾持計程車。
https://policememorial.cpu.edu.tw/detail.php?id=36&key=&page=112
"黃德訓君於民國七十五年六月三日上午四時五十分許，偕同同事黃添財等欲赴高雄縣燕巢鄉查緝要犯，途至高雄市中正一路時，由車中無線電獲知勤指中心通報攔截持槍搶劫並劫持計程車之歹徒，該嫌疑犯並於中正四路警察局大門口射傷圍捕之保安大隊崗警後，向中正一路方向逃逸，黃君等乃主動自中正一路交流道折返，在中正一路博愛大樓前與歹徒相遇，發生槍戰，不幸被兇嫌以六五式自動步槍擊中頭部，重傷送醫不治，隊員黃添財被擊斷右手指重傷，歹徒李順蒼因黃君等人之阻隔延遲逃逸時間，遂為趕抵現場保安大隊霹靂小組、新興分局、鹽埕分局、苓雅分局等機動警網圍捕下自知法網難逃，畏罪自殺。"
黃添財比較資深,他帶的轉輪槍被擊毀。99%殉職的黃君身上只有一把M36,四顆子彈。你是他你會折返主動參加攔截圍捕嗎?我大概不會。
畢竟也過了30年,加給不會因為治安變好減回去,但還是有所變化像派出所警備隊的烏茲就收回去了,也沒有再配發給一般制服警察陶瓷板,追車開槍打死第三人,更是如家常便飯,身上掛了一堆不致命武器,反而更愛開槍。
所以我建議的手槍長槍清單如下:
https://ruger.com/products/redhawk/specSheets/5059.html
https://ruger.com/products/77Series77357/specSheets/7419.html
鏡子加槍,每個派出所備一組即可。
不要買太好使的槍,對大家都比較安全。拿衝鋒槍換M16萬萬不可,這會讓他們想要領出來用,會死更多不相干第三人。
講古一大串,重點只一句(笑)。 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 08/15/2021 : 22:48:38
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https://youtu.be/L7_7CG7qwDo
Larry Vickers Podcast Ep.3: HK416 Presented by Firearms Trainers Association
Larry Vickers解說HK416由來與各種注意事項，長達1小時以上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 08/16/2021 : 12:57:23
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怪~~
9mm .38 .45都是圓頭fmj軍用彈~~命中175m是很正常的事情~殺傷力還比5.56強~~
近距離打偏中柏油路/牆壁下都不會變形太多搞跳彈~~
但m16+m193在150m內打中目標是會破裂變形了，175m內是不會有跳彈只有碎片散射~~
近年m885大行其道配合m4a1之類的短管更不會破!!mk18更是如此，巷戰貫穿力遠低於fmj的9mm
有錢的警局多半改用mk18之類的短管，沒錢就沿用m4a1就好，只指名要改3點放還是取消全自動等等變半自動之類的~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 14:46:06
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Originally posted by Harvida
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補充肉食+獵物算是重要現金來源,就算是原住民,在30年前,也是很"邊緣"的生活方式,甚至在社群裡社會地位也不高。
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是的，原住民並非如刻板印象愛打獵，多半只是維繫一種傳統...或是說習慣也行，年輕人還有在打獵的非常非常少。如果可以取得更高性能的新槍/彈，但必須搭配某種管制措施，其實他們寧願維持現在的模式。 某方面來講，這就好像去問那些喜歡手沖咖啡的人為什麼不買咖啡機一樣。
至於那些商業大量獵捕的，以我聽過都是平地人，使用制式槍枝，有自己特定的獵物/銷售管道... 部落的其實都知道這些人在哪一區活動，多會盡量避開，遇上了很麻煩。 |
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pcgamer
我是老鳥
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 21:11:40
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慎大，從下往上數第三把槍是啥?
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Originally posted by 慎．中野
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1465226
破黑幫火藥庫 抄24槍千發子彈
2021/08/07 05:30
〔記者劉慶侯／台北報導〕台北市警局刑警大隊破獲北市近十年來最大宗槍械案，逮捕天道盟北海會大哥鄭兆穎，起出二十四把制式長短槍，包括火力強大的菲律賓製連發霰彈槍、KRISS VECTOR衝鋒槍、AK-74突擊步槍等十二把長槍，以及子彈一千兩百餘發和毒品，械彈黑市價逾兩千萬元，堪稱黑幫火藥庫。
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這陣容真的豪華。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 21:18:47
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quote:
Originally posted by helldog
慎大，從下往上數第三把槍是啥?
左VZ61衝鋒槍
https://youtu.be/TED6z4_9fmw
右Kriss Vector衝鋒槍
https://youtu.be/ntIZzXqWtzM
在電玩電影界蠻有名的，但在台灣黑槍界不常見。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/17/2021 : 21:30:23
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quote:
Originally posted by Harvida
拿衝鋒槍換M16萬萬不可,這會讓他們想要領出來用,會死更多不相干第三人。
這邏輯我不太能認同。
衝鋒槍子彈就跟每個制服警察人手一把每天帶出門的手槍一樣，如果要說手槍彈衝鋒槍很危險且容易造成濫用，那手槍也是很危險了。
就算退五十步，同意衝鋒槍跟5.56mm步槍的彈藥在一般執法槍戰距離內效果雷同，以後勤觀點，其實衝鋒槍反而還對警方財政更友善些，不用另外負擔5.56mm的彈藥管理成本。
現在台灣警察普遍配發M16主要還是受美國影響，還有可能多少考慮到戰時戒嚴需求。但撇開AR-15鎗系濫大街價格便宜，歐洲警察還是多用衝鋒槍當執法長鎗。
德國警察就還是大多配發MP5
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Henschel
路人甲乙丙
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Posted - 08/17/2021 : 21:38:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
現在台灣警察普遍配發M16主要還是受美國影響，還有可能多少考慮到戰時戒嚴需求。但撇開AR-15鎗系濫大街價格便宜，歐洲警察還是多用衝鋒槍當執法長鎗。
德國警察就還是大多配發MP5
歐洲警察喜歡用衝鋒槍是害怕步槍子彈穿透力太大，流彈容易打穿阻礙物傷及無辜 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/17/2021 : 21:45:34
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quote:
Originally posted by Henschel
歐洲警察喜歡用衝鋒槍是害怕步槍子彈穿透力太大，流彈容易打穿阻礙物傷及無辜
Harvida的邏輯就是在執法槍戰常發生的100m甚至10m近距離內，現在的5.56x45mm(.223)彈藥的實質穿透力其實跟9x19mm相差不遠。
我細查過，其實這說法確實是有點根據。
https://youtu.be/H6RivTpWjmU
9mm vs .223 vs .22lr through drywall
9mm vs .223 vs .22LR 木板穿透測試。
https://youtu.be/QSP0uZ61QDo?t=180
Here’s Why I Think Overpenetration Is Fudd Nonsense
9mm vs .223穿牆後流彈傷害測試。確實看起來都是有機會穿牆後打死人。
但仍舊能說的事情是，什麼都沒打中時.223會飛比較遠，在開闊街道發生槍戰時，流彈還是比較危險。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 08/17/2021 21:49:34 |
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 08/18/2021 : 12:11:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Harvida
拿衝鋒槍換M16萬萬不可,這會讓他們想要領出來用,會死更多不相干第三人。
這邏輯我不太能認同。
衝鋒槍子彈就跟每個制服警察人手一把每天帶出門的手槍一樣，如果要說手槍彈衝鋒槍很危險且容易造成濫用，那手槍也是很危險了。
就算退五十步，同意衝鋒槍跟5.56mm步槍的彈藥在一般執法槍戰距離內效果雷同，以後勤觀點，其實衝鋒槍反而還對警方財政更友善些，不用另外負擔5.56mm的彈藥管理成本。
現在台灣警察普遍配發M16主要還是受美國影響，還有可能多少考慮到戰時戒嚴需求。但撇開AR-15鎗系濫大街價格便宜，歐洲警察還是多用衝鋒槍當執法長鎗。
德國警察就還是大多配發MP5
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
轉輪槍會讓他們比較節制;全尺寸長槍會降低領用的動機,開的槍少,無辜的民眾中槍也少。
美國他們是1997年(台灣第一次放228假期)洛杉磯發生的銀行搶案,之後才普遍開始配M16的,那時候我買很多美國空運的雜誌,事後美軍給LAPD非常多長槍還用到現在。那一天我沒休,電視新聞有報,印象很深刻。台灣這批M16A2是1990左右買的,民國74年之後,陸續從六五K1一直買到K2。
迷你烏茲其實單發也很準。以前派出所甚麼槍都有,民國80幾年還有迷你烏茲被警察偷去作案。正常的情況,其實用甚麼槍都可以,各有利弊,我其實喜歡衝鋒槍。
我對現在的警察有我的看法,所以我會覺得用轉輪槍加同口徑長槍就可以了,對民眾比較安全。近戰不管是徒手還是用槍,最重要是一個"勢",轉輪槍應該是夠用的。現在警察一堆勤務不用帶槍,沒人講話或串聯抗議,這是有道理的。 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 08/18/2021 : 12:35:01
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quote:
Originally posted by Harvida
轉輪槍會讓他們比較節制;全尺寸長槍會降低領用的動機,開的槍少,無辜的民眾中槍也少。
...轉輪槍應該是夠用的...
轉輪槍一對一對人打是夠的，主要問題是偶爾碰上開車衝撞逃逸或遭遇悍匪時彈數不夠。
今天剛好就有一個。
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https://youtu.be/iQbwgQYt-vk
20歲男持槍毒拒捕逃 警開8槍逮 嫌：不知你們警察 @東森新聞 CH51
2021年8月17日
花蓮一名20歲藥頭開車載友人遭員警盤查，男子拒檢倒車逃逸，過程中狠撞一輛自小客，警察眼看情況危急，對空鳴槍並朝車輪開槍，警方共開八槍並擊破車窗，2名嫌犯遭揪出車外，一名嫌犯還對警方嗆聲。
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至於真要重回值勤用轉輪手槍，現在我認為還是用9x19mm轉輪手槍，就不用煩惱口徑跟彈藥選擇問題。
https://youtu.be/RdP4Vy9OTcQ
Ruger LCR 9mm Revolver Review
隔壁菲律賓製9mm轉輪手槍
https://www.youtube.com/watch?v=PlThPqWFeLQ
Rock Island's New AL9.0 9mm Revolver
其實考慮到轉輪手槍不用擔心彈匣損壞或劣質子彈造成卡彈，就算需要買月形彈夾片也比彈匣便宜多，於現在北美市場子彈缺貨孔急，什麼可疑子彈都要買的狀況，用自動手槍彈的轉輪手槍也不失為一個好選擇。畢竟WW1/2時美軍也這樣幹。
https://en.wikipedia.org/wiki/M1917_Revolver
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/18/2021 12:56:26 |
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小毛
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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冗丙
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Taiwan
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小毛
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 08/18/2021 : 15:47:07
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理論上一對多子彈可能不夠,問題是目前一個人的勤務幾乎是不帶槍,似乎也不用擔心到這一層去。像前幾年那個廚師砍警察,沒槍;台南用錐子刺警察,沒槍;最近宜蘭的子彈會轉彎,也沒槍。
用手槍攔車其實是心理影響大過物理上阻止。我是認為用轉輪槍會鼓勵警察刨根究柢,避免隨機碰運氣式的的行動。謹慎對大家都好。落入被動,甚麼槍都一樣;得一個"勢",槍先拔出來,甚麼槍差距也不大。回過頭去看這40年殉職的案例,幾乎沒有用半自動手槍/轉輪會有差的例子。
確實像日本與英國那種做法,其實會比較合於經濟效益。話說回來現在這種狀況,也不單是槍的問題,槍到制服到教育...或許背後是一個共同複雜的根源。
我覺得那個夾子彈的東西會是一個出問題的點,.38的彈藥應該還不貴吧? |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/18/2021 : 16:22:07
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Originally posted by Harvida
我覺得那個夾子彈的東西會是一個出問題的點,.38的彈藥應該還不貴吧?
月形彈夾片(Moon Clip)打從1917年就發明了非常可靠，甚至還有提升重裝彈速度的效果。
https://youtu.be/eIsy9gg1S58?t=1572
甚至英國.455口徑的Webley轉輪手槍後期型也能用彈夾片打.45ACP彈無問題。
https://youtu.be/eGreIiDMOQc?t=400
彈夾片其實沒有也不影響發射，只是會影響退彈。
.38 Spl彈現在國際用量比9x19mm少很多，比較貴。9x19mm有世界各地雜牌貨源，供應相對充足。就我所知，最近的美國甚至.38Spl跟.357 Mag都買不太到。
比如現在大手彈藥通販網站Lucky Gunner的.38Spl架上缺貨缺到剩9款，9x19mm有81款。
38 Special Ammo | Bulk .38 Spl Ammunition For Sale Cheap
https://www.luckygunner.com/handgun/38-special-ammo
9mm Ammo | Bulk 9mm Ammunition For Sale Cheap
https://www.luckygunner.com/handgun/9mm-ammo
而且於現在的執法槍械環境，.38Spl不能跟衝鋒槍共用子彈，就是不太方便。
警用槍械庫裏頭手槍跟衝鋒槍搭配的好處就是可以共用子彈。購買跟管理成本都低得多。
如果同樣都是9x19mm，若有些單位要用自動手槍，有些單位要用轉輪手槍，有些單位要用衝鋒槍，就都不用另外買子彈。
如果說NATO教會我們關於槍砲彈藥的什麼事情，就是槍械可以大家自己挑喜歡的，但是彈藥要統一規格。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/18/2021 16:32:59 |
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小型槍械技術與構造問題雜談4
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