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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 05/30/2021 :  03:34:54  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

我個人覺得郭台銘在商業上還是繞不過上海復興的,只是他有辦法只讓BNT疫苗直送台灣(就是之前談好的部份),上海復興頭痛的分裝藥(可能也是之前談好要包在裡面一起來的部份)也有辦法處理就是了(賠本銷往經濟沒那麼好的第三國或者轉賣黑市那類的)。



从现在透露的风声来看,德国BNT没有什么问题;陈时中们、郭总坚持要原厂货也没有什么问题;上海复星的郭な昌也没问题,他也是在最后时刻“被消失”了。

要拿疫苗卡台湾,迫使台湾必须接受中国疫苗,目前看来没有成功,应该也不会成功了。

中国的疫苗,は论科兴还是国药,效能都不是十分明显,特别是都没有做关键的老年组测试,难有足�{的说服力,力推的政治人物也未必敢承�悔�应的风险。

台湾事先订购的疫苗,也已陆续开始到位,特别是200万计性能不亚于BNT的Moderna疫苗,再加上已订购的和友邦正在推进的AZ疫苗,再卡台湾的疫苗获得,已は多大实际意�憛C

这次的事件,再次警示台湾不能把命运跟不靠谱的对象绑在一起,要更加地自�L自立自信,也应当更加坚定地跟民主盟友站一起。
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 05/30/2021 :  07:45:31  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

本討論欄前面有則新聞是,可以將疫苗的計算在復星售出的額度上,我就不懂了
如果該文屬實,復星只要什麼都不做,分帳的收入就會自己進來不是嘛???????




这个分销我不是很熟悉哈,按我的生活经验猜一下,如有谬误,希望有从业人员指教。

“復星只要什麼都不做,分帳的收入就會自己進來”。这里有些信息有些矛盾。比如香港包装出包,说是原厂的问题,但是,又有些信息说复星拿到疫苗会重新分装。

如果是采信后者的话,那么分账的问题就很好理解了——复星的收入,除了分账之外(我怀疑合同里,会有规定固定分账,加价百分之多少?难道不是一定价格拿到货之后,能卖多少钱就卖多少钱?且认为真有这个固定加价率吧),还有重新包装这一块。

如果说前面的收入是固定的,透明的,个人猜测也不会很多,那么后面的包装收益,水就会很深。100拿的疫苗重包装后卖120,你嫌贵,人告诉你重包装花了30,人是亏本卖,你准备怎么查账?

没有了这块收入,单纯靠分账,恐怕没有什么油水。这么大的企业,总是要脸的,“復星只要什麼都不做,分帳的收入就會自己進來”,这对于要脸的企业,可不是什么好事儿。不说收益,光说名声,从复星进,那复星就是台湾的救星;坐地分账,你敢收多少,你就是收1%,台湾人对他会有什么看法?他以后还打算再和台湾打交道么?

所以复星死咬�荌�业规则,攥�茈N理权不松手(暂且认为完全是企业行为,因为找不出),并不光是一个空泛的名��问题,而是这是他唯一可以倚仗的阵地,放弃了这个,投资BNT这项独具慧眼的风投,最后可能名利双失。

如果我的分析是正确的,那么复星看起来的确有点像坏人。不过我又得为复星说句话了:这次“复星的重包装疫苗”卡关,最王八蛋的难道不是卫福部的陈废物一票人么?我不知道台湾的医疗水平比大陆�L上几重天,但是就这一年多的抗疫来看,公卫方面的水平,实在看不出台湾的公卫部门及格在哪里,更不要说跟大陆比,由公卫推医疗,难道台湾的公卫是医疗界唯一的废物?或者说公卫最高机构的陈废物不能代表台湾的公卫水平?

不管选哪�屆A后面这个问题就来了:所以这摸一下就脏掉的心理优越感是拿什么做倚仗呢?
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Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 05/30/2021 :  08:03:44  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
民進黨網路社群中心為了力捧國產疫苗,一篇貼文就造了複數個謠,極其可惡。他老兄似乎收到告發函刪原文了,還不要臉地繼續發文位自己辯解。

第一,台灣本土COVID19疫苗,進度最快的高端跟聯亞生技,目前臨床第二期都還在收尾
,根本還沒開始臨床第三期(國光根本二期都不能進)。民進黨網路社群中心主任范綱皓 貼文睜眼說瞎話,直接說台灣本土疫苗已經臨床三期收尾。高端跟聯亞生技能不能順利過二期,目前都還不知道。

http://www.medigenvac.com/public/news/detail/76?from_sort=1
https://www.commonhealth.com.tw/article/84029
https://www.gvm.com.tw/article/79829

而三期需要的受試者是上萬人,台灣本島沒有條件自己做(台灣本土最多做到第二期加強),勢必要國外合作,若沒有官方資金補助(無論當地或台灣自己),靠台灣生技藥廠自己的實力根本無從做起(說明為什麼開發全球認可的疫苗門檻如此之高,現在通過三期的主流疫苗就是全球業界頂端那幾家而已),必須要官方資助以及配合,花的時間更久了

https://money.udn.com/money/story/10161/5431346
https://www.gvm.com.tw/article/79829

更可惡的是范綱皓貼文以及製表,竟稱現在國際間主流COVID19疫苗是過了第二期就獲得緊急授權使用(Emergency Use Authorization,EUA),公然睜眼說瞎話。

美國食品藥物管理局(Food and Drug Administration,FDA)官方網站,對於取得EUA的規定寫得一清二楚,就是要進入臨床測試第三期(phase 3 clinical efficacy trial)、發布為期至少兩個月的期中報告(median follow-up),其中需包含超過3000個接受疫苗者(其他還有打安慰劑的對照組)的資料。

https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/vaccines/emergency-use-authorization-vaccines-explained



An EUA request for a COVID-19 vaccine can be submitted to FDA based on a final analysis of a phase 3 clinical efficacy trial or an interim analysis of such trial, i.e., an analysis performed before the planned end of the trial once the data have met the pre-specified success criteria for the study’s primary efficacy endpoint.

From a safety perspective, FDA expects an EUA submission will include all safety data accumulated from phase 1 and 2 studies conducted with the vaccine, with an expectation that phase 3 data will include a median follow-up of at least 2-months (meaning that at least half of vaccine recipients in phase 3 clinical trials have at least 2 months of follow-up) after completion of the full vaccination regimen. In addition, FDA expects that an EUA request will include a phase 3 safety database of well over 3,000 vaccine recipients, representing a high proportion of participants enrolled in the phase 3 study, who have been followed for serious adverse events and adverse events of special interest for at least one month after completion of the full vaccination regimen.


FDA目前發布EUA的三個COVID19疫苗,輝瑞─BNT(Pfizer-BioNTech)、莫德納(Moderna)、嬌生(Janssen),全都是符合上述規定之後才拿到

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/covid-19-vaccines


輝瑞─BNT疫苗(BNT162b2) :2020年12月11日拿到FDA的EUA(對16歲以上成人),它的第三期報告2020年12月10日發布在新英格蘭醫學期刊(The New England Journal of Medicine)。
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/pfizer-biontech-covid-19-vaccine

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577

莫德納疫苗(mRNA-1273):2020年12月18日拿到FDA的EUA(對18歲以上成人),當時第三期即將收尾完畢,緊接著在2020年12月30日公佈在新英格蘭醫學期刊

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/moderna-covid-19-vaccine

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389

嬌生疫苗:2021年2月27日拿到FDA的EUA(對18歲以上成人),當時它向FDA提交的是第三期的期中資料,完整報告隨後2021年4月21日公佈在新英格蘭醫學期刊

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/janssen-covid-19-vaccine

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101544


至於阿斯特捷利康(AstraZeneca,AZ)的疫苗,做了三期臨床實驗,2021年4月21日向FDA提交EAU申請,但是FDA要求更多第三期相關資料,所以申請還要再延後。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

https://www.nbcnews.com/health/health-news/fda-wants-significant-amount-extra-data-astrazeneca-s-covid-vaccine-n1265760

https://www.biospace.com/article/astrazeneca-delayed-for-fda-approval-losing-money-on-covid-19-vaccine-/


====

拿到EUA之後,輝瑞─BNT跟莫德納的臨床還在試驗,因為還要申請學齡兒童階段(12到15歲)的EUA。輝瑞─BNT在5月10日拿到了FDA對12到15歲對象的EUA,莫德納估計6月也可以拿到。

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-authorizes-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-emergency-use?fbclid=IwAR3AX0UBZLYHbmwpR_355CRiNxmXAoUKsSQn341QQgHyjmfVwKQMurX2KeE

而阿斯特捷利康(AstraZeneca,AZ)的疫苗,也並不是沒有作三期,已經發布過;只是可能問題比較多(或者卡位較晚、美國政府還是要捍衛自家藥廠利益),2021年4月21日向FDA提交EAU申請,但是FDA要求更多第三期相關資料,所以延後提交。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

https://www.nbcnews.com/health/health-news/fda-wants-significant-amount-extra-data-astrazeneca-s-covid-vaccine-n1265760

https://www.biospace.com/article/astrazeneca-delayed-for-fda-approval-losing-money-on-covid-19-vaccine-/

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現在,民進黨政府打鴨子上架,本土兩個疫苗即將作完二期,三期的邊都沾不到,現在就打包票7月以後就要量產。

這不是不可以,就是在賭,效益跟副作用都是很大的風險。去年國外疫情比目前台灣嚴重得多,FDA都沉住氣沒有授權剛過第二期的疫苗緊急使用,這是有原因的。

而中國大陸科興等最早施打的疫苗,就是因為沒有正式公佈三期數字、經過同行審查以及在國外知名醫學期刊公佈等,所以WHO等不會認可,受到許多爭議。現在台灣那兩個國產的進度,比起當時的科興可能差不多甚至等而下之,為什麼民進黨就要大家放心?雙標?

中國大陸第一支正式公佈三期報告的,是前幾天公佈的國藥疫苗,而且就獲得WHO緊急授權使用。說難聽,就現在驗證的情況,比起高端跟聯亞,現在去打國藥還比較靠譜一點

https://www.cna.com.tw/news/acn/202105270168.aspx

陳建仁注射了說沒副作用,全民放心....說難聽,葡萄糖水都可以注射到血液裡不會有副作用,但有沒有用?這完全是為了帶風向而罔顧科學原理,臨床三期的程序、條件、人數跟二期就不是一個檔次,該不該給EUA是根據科學,不是執政黨帶一帶節奏指鹿為馬就可以混過去。

至於說有沒有美國FDA或WHO認證,關係到以後能不能順利出國,那也是一大問題,不過救急當頭在談不上。


https://www.storm.mg/article/3708112?fbclid=IwAR1jlHSULUg0xvPsHadnHGDTBRsfbDWlukpjFKzl8bESot-ikajyQLz8vDE

https://www.gvm.com.tw/article/79829


台灣一開始佈的局,明顯就是等國產疫苗才來給全民普及施打。如果事情一切順利,這當然很好,費用比進口低,產量交期完全操之在我,自家藥廠產業賺大錢。問題就是一旦A計畫破滅,外圍圍堵被突破、急著要疫苗時,進口疫苗現在產能早就被他國卡位,交付量根本不夠,現在才訂交期不知道幾季以後了。

如果運氣好,這些國產疫苗先緊急使用,該做的臨床試驗繼續花錢做,一段時間之後通過三期,拿到WHO等認證(其實就算輝瑞、莫德納、AZ這些都還在繼續臨床,他們現在只拿到FDA的EUA,接下來目標當然是正式的完全許可),那當然很好──對於決策階層,也就是僥倖而已,不值得稱許;更別提如果事情不如意,就慘了。

但現實就是,國外幾個疫苗更早拿到FDA的EUA、三期做完報告正式公佈,台灣因為去年沒有積極訂購卡位,所以量跟交期都救不了現在燃眉之急(所以現在要談普及施打,剛過二期的國產疫苗不得不打鴨子上架,沒有太多選擇);這是民進黨再怎麼帶風向帶節奏都改變不了的事實。

而民進黨這些網路中心,為了造勢不惜造謠,扭曲好幾個事實還抹黑國外疫苗,可惡到家。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 05/30/2021 08:19:34
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 05/30/2021 :  10:07:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

如果我的分析是正确的,那么复星看起来的确有点像坏人。



你的分析一点不正确。

上海复星签订的代理BNT协议的部分内容前面已经贴出来了。复星的工作有两个阶段:第一阶段从德国BNT进口大包装的制剂与灌装用的小瓶,在中国进行包装,并贴上复必泰的标识;第二阶段,是在中国建厂,直接生产成品制剂,再以复必泰的名称进行销售。

目前在第一阶段就出现了问题,导致香港停止施打一周多时间。同时,在中国,复必泰也不被视作BNT原厂的辉瑞,需要重新办理审核手续,到目前为止还没有获得中国政府施打许可。

所以,は论是陈时中们还是郭台铭,都是要求进口BNT原厂辉瑞疫苗,这点完全没有问题。BNT也都同意出货,他们也没有问题。在商务上,就算从原厂进货也照�征滮j中华区的量,让上海复星坐�茼�账,现在已知复星的郭な昌是乐见其成的,也没有问题。

至于协议为何最后都は疾而终,问题在哪里,是显而易见的。

作为对比,没有“被大中华区代理",背后没有一只看不见的爪子在操弄的AZ、Moderna疫苗,都是台湾政府出面直接跟原厂签约,从原厂出货的。现在都已经开始或者即将开始施打了,什么妖蛾子都没有出过 --- 反过来也能衬托出台湾购买BNT疫苗屡屡遇障的根子究竟在哪里
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4733 Posts

Posted - 05/30/2021 :  10:11:54  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
媽拉,這堆人到底是想幹嘛?有民間弄疫苗讓想打國外疫苗先打,黨人等國產不是很好嗎
黨成這樣是?他們有沒有去過外面餐飲業,不是關門就是等三級解除,疫苗布來不打哪那麼快解除
房租要付人要資遣,失業的怎麼紓困,超前佈署啥,網軍圖文喔

對了,網路社群中心我想到林瑋豐&楊敏
不會又是這兩口幹的吧
這些菸人造謠會罰300萬嗎


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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 05/30/2021 10:13:47
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts

Posted - 05/30/2021 :  11:40:08  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by judah1970

如果我的分析是正确的,那么复星看起来的确有点像坏人。



你的分析一点不正确。





你们两个已经out了,现在流行的是高端,初听这阴谋论简直就是幼稚,都杀进城,人命关天了,一个二期的何德何能。

但看了这几天的骚操作发现是偶肤浅了,得多大利益到现在都不止损,3千万疫苗利润很多吗?

复星和阿共都是好人呐,但小杨的确是个脑残,当然也许或许是装傻也有可能!!
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 05/30/2021 :  11:54:44  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
轉載網路神人整理追蹤,這一年來的超前佈署

滿滿大本淫戰報的既視感

防疫視同作戰,當成政治作戰,人命不是優先


200528-210526台灣政府主管單位針對新冠疫苗的新聞集

1、政院打造國家隊:第一批疫苗最2020年12月生產100萬2020-05-28,自由時報,A8)
2、秋季進入臨床試驗:台灣疫苗拼2021年4月上市(2020-06-04,蘋果日報,A1)
3、蘇揆訪生技公司談疫苗:台灣在這方面不能慢於全世界2020-06-10,自由時報,A12)
4、政府抗疫透過駐外單位爭取COVAX:第一季1000萬劑2020-07-20,經濟日報,A1)
5、指揮中心擬砸187億:加速武漢肺炎疫苗研發(2020-07-22,中央社)
6、指揮中心:國產疫苗最快開年後可用2020-09-08,蘋果日報,A3)
7、武漢肺炎疫苗國際採購已簽約:台灣1358萬民眾可望接種(2020-09-26,中央社)
8、我簽約估可買230萬劑疫苗:但時間未定(2020-09-26,蘋果日報,A4版)
9、陳時中:台灣與各國「超買」疫苗(2020-10-03,中央社)
10、中國入COVAX台買疫苗增變數?莊人祥:台付訂金未受阻礙(2020-10-09,中央社)
11、東洋BNT疫苗:明年首季到貨1000萬劑陳時中:預計本週決定解方(2020-10-14,中央社)
12、代理德國BNT疫苗有中資?指揮中心:BNT是德國廠商、中國復星醫藥僅占0.7%股權,離法令30%相去甚遠(2020-10-14,自由時報,A6)
13、輝瑞BNT疫苗防護力達9成 陳時中:盡快取得(2020-11-11,中央社)
14、BNT採購陷困境 經手大陸?陳時中:只要疫苗產地不是來自大陸就可以(2020-11-12,中國時報,A2版)
15、指揮中心:110年中前打國際疫苗,1500萬劑,總計115億。(2020-11-17,中央社)
16、武漢肺炎疫苗有譜 陳時中:已簽約數家將付訂金(2020-11-20,中央社)
17、陳時中:好消息武肺疫苗買到了,有三家可選(2020-11-21,蘋果日報,A1版)
18、武漢肺炎疫苗可能2021第1季開打:醫護優先(2020-11-22,中央社)
19、台疫苗入袋靠投資國外廠 陳時中:口袋裡已有疫苗國際大廠上市優先取得,估200萬至1000萬劑疫苗(2020-11-22,蘋果日報,A4)
20、不只Covax台灣向國際大廠買到1000萬劑疫苗陳時中:付訂、但時間不確定,掌握1500萬劑(2020-11-25,中央社)
21、武漢肺炎疫苗買太多?陳時中:寧可多買總比不夠好(2020-11-26,中央社)
22、武漢肺炎疫苗採購報喜 陳時中:又一家可望談成(2020-12-02,中央社)
23、武肺疫苗接種 陳時中:時程可能會提前到3至6月開始接種第一劑(2020-12-03,中央社)
24、我購千萬劑AZ疫苗 陳時中:多家洽談中(2020-12-14,自由時報,A6)
25、陳時中:疫苗採購超出預期3千萬劑 外界猜的廠牌大多沒錯AZ 1000萬劑、BNT 1000萬劑、500萬劑Covax、500萬劑本土(2020-12-17,聯合報,A7)
26、陳時中:已購新冠疫苗2,000萬劑 明年3月供貨(2020-12-31,經濟日報,A4)
27、陳時中:國產疫苗研發 高端獲准第二期 今搏3億補助(2020-12-31,中國時報 ,A3)
28、武漢肺炎疫苗研發 陳時中:月底再1家進二期(2021-01-20,中央社)
29、陳時中承認:大國超額搶購,打疫苗一定比他國晚(2021-01-30,中國時報,A1)
30、國產疫苗 核准第2家二期試驗(2021-01-30,A6)
31、陳時中:台灣不會最後拿到疫苗(2021-02-03,蘋果日報,A4)
32、指揮中心:台灣列COVAX首波疫苗配送名單(2021-02-04,中央社)
33、疫苗到手如注強心針?陳時中:自給自足也是目標(2021-02-05,中央社)
34、台灣列COVAX首波疫苗配送名單 陳時中:AZ 20幾萬劑(2021-02-08,中央社)
35、陳時中:大力扶持本土新冠疫苗 已與高端、聯亞生技開會討論 將加速行政程序 協助強化產能及研究能力(2021-02-08,經濟日報,A5)
36、武漢肺炎疫苗施打分3階段,首階段估99萬人接種(2021-02-09,中央社)
37、陳時中:與國際藥廠簽約又買到500萬劑武肺疫苗(2021-02-10,自由時報,A1)
38、我購得莫德納疫苗:505萬劑最快5月到(2021-02-11,蘋果日報,A1)
39、台灣採購疫苗近2千萬劑:蔡英文請國人放心
40、疫苗全台打得到 陳時中:採購最多4500萬劑敲定近半
(2021-02-22,蘋果日報,A5)
41、首批AZ疫苗到了:11.7萬劑
(2021-03-04,自由時報,A1)
42、疫苗二廠何時完成 陳時中:希望3年內蓋好
(2021-03-05,中央社)
43、COVAX疫苗搶貨難 陳時中坦言弱勢國家比較急
(2021-03-17,中央社)
44、COVAX疫苗來了:19.92萬劑AZ疫苗
(2021-04-03,中央社)
45、AZ疫苗抵台:40萬劑效期至8/31
(2021-05-19,中央社)
46、蕭美琴接洽 路透:美助台協調疫苗廠商加速出貨2021-05-19,自由時報,A2)
47、與陳時中視訊 美衛生部長貝西拉:支持台灣取得疫苗2021-05-22,自由時報,A5)
48、蔡總統:疫苗6月200萬劑、8月底目標1000萬劑2021-05-25,中央社)
49、美國疫苗還得再等等?AIT:深信「台灣模式」能再控制疫情,人民互動是美台關係重要動能。2021-05-26,聯合報)
50、蔡英文:已購買近3000萬劑疫苗 8月底累積到貨1000萬劑2021-05-26,聯合報

兩島屯師,敢向東南爭半壁

一隅抗志,方知海外有孤忠

Edited by - Dr Evil on 05/30/2021 11:57:32
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油條
剛剛入門

5 Posts

Posted - 05/30/2021 :  12:04:01  會員資料 Send 油條 a Private Message
資料提供,香港的復必泰是由德國直送的

https://m.mingpao.com/ins/%E6%B8%AF%E8%81%9E/article/20210227/s00001/1614389542917/biontech-%E5%BE%A9%E6%98%9F%E5%BE%A9%E5%BF%85%E6%B3%B0%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%8A%B5%E6%B8%AF-%E6%B6%8958-5%E8%90%AC%E5%8A%91-%E5%85%B6%E9%A4%983%E6%9C%88%E5%88%9D%E9%81%8B%E6%B8%AF
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 05/30/2021 :  12:51:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard
而三期需要的受試者是上萬人,台灣本島沒有條件自己做(台灣本土最多做到第二期加強),勢必要國外合作,若沒有官方資金補助(無論當地或台灣自己),靠台灣生技藥廠自己的實力根本無從做起(說明為什麼開發全球認可的疫苗門檻如此之高,現在通過三期的主流疫苗就是全球業界頂端那幾家而已),必須要官方資助以及配合,花的時間更久了


三期的最大問題不是上萬人。高端二期就四千人了,三期要上萬人不是問題,甚至更多都可以。

台灣之前要做三期有兩個困難。
1. 必須是有染疫風險,在2021年4月之前,台灣染疫風險幾乎是零,所以不可能做。當然現在這一點其實問題不大。
2. 必須有打安慰劑的對照組,同時對照組不能接受其他疫苗注射。也就是說對照組要自願在這三個月承擔染疫風險。因此往往對於三期受試者必須給予金錢上的補償,據說是一萬美金到三萬美金不等(看國家生活水平)

第2點是台灣做三期最大的困難。
如果三萬人,一人一萬美金,大約是100億台幣。
高端與聯亞是否有財力做,其實就是錢的問題。
也許政府會補助?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2021 13:04:01
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waffe
我是老鳥

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Posted - 05/30/2021 :  12:59:39  會員資料 Send waffe a Private Message
大家在體雄疫苗的時候似乎都忘了我島為毛一直要加入WHO,別說加入了不一定對疫情有啥鳥用,沒加入連鳥用都沒有。國產疫苗有鬼我相信,但疫苗不國產跟武器受制於人一個鳥樣,往道理講國內疫苗廠都是拿了補助的,大量打了國外的國產的浪費錢事小,無法自主化那才事大。一個B.1.617就會讓疫苗保護力下降8成,它一直突變難道要一直買?一定買的到?

但這與人命比誰大?自由心證。
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Dr Evil
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Taiwan
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Posted - 05/30/2021 :  13:21:59  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
萬事莫如救火急,先把火勢控制住了,再談扶值國造滅火器

現在是面臨有與無的情況,靠外購先上場,是兩面爭取時間

Edited by - Dr Evil on 05/30/2021 13:24:08
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ARTHUR
路人甲乙丙

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Posted - 05/30/2021 :  13:44:43  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
看立法院備詢的部分,之前說的8月底1000萬,大部分是外購

如果以三成人口690萬計,應該能先讓這個數目以上的人都先獲得1劑???
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 05/30/2021 :  13:52:59  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by Captain Picard


第2點是台灣做三期最大的困難。
如果三萬人,一人一萬美金,大約是100億台幣。
高端與聯亞是否有財力做,其實就是錢的問題。
也許政府會補助?

==




正常情�G如此,疫情时代可就不一定了,比如科兴在巴西医护的三期实验,找几家医院给一半人打疫苗就可以做双盲了,反正天天泡在病毒堆里,这也是科兴在巴西搞出个这么难看数字的原因,作为报答事成优先供给疫苗,详情未知,纯属个人瞎想。

也可在贫穷的重��区用一支白打的疫苗做诱饵,少量的补偿做双盲。

再或者到酋长国去找那些没人权的劳工也花费不了多少,只要酋长同意。

西方制药公司拿印度人当试药白鼠也不是什么秘密
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Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 05/30/2021 :  14:17:44  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

看立法院備詢的部分,之前說的8月底1000萬,大部分是外購

如果以三成人口690萬計,應該能先讓這個數目以上的人都先獲得1劑???



除非台灣已經外購的疫苗的交付速率大幅加快

照目前交付的速度,8月底1000萬劑多數外購希望渺茫,每個月能提高到收貨100萬劑就很不錯了。歐盟這個AZ的大客戶,6月收貨都只有原期程的1/3

即便陳時中說6月底到貨200萬劑能兌現(這樣算非常理想),8月底1000萬劑大概率還是得包括國產才能達標。

現在疫苗供需失衡,到貨速率都嚴重落後,何況COVAX這段期間不能指望交付任何一支給台灣(除非新授權的國藥產能極速衝上來又有剩給COVAX)

=========================


MDC Naval Ensign.
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fanity
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Posted - 05/30/2021 :  14:25:55  會員資料 Send fanity a Private Message
之前有看到一個新聞說8月底的共1000萬劑裡面國產貨占200萬
但是回頭找不到來源了
照上面的算法的話
扣到現在已到的75萬 還需要725萬劑
6-7-8三個月每月平均240萬劑
實際上6月表定只有200萬到 所以7-8月必須要有260萬+
帳面上看是不算太困難
就先看6月的表現吧

Edited by - fanity on 05/30/2021 14:26:46
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Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 05/30/2021 :  14:34:18  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

之前有看到一個新聞說8月底的共1000萬劑裡面國產貨占200萬
但是回頭找不到來源了
照上面的算法的話
扣到現在已到的75萬 還需要725萬劑
6-7-8三個月每月平均240萬劑
實際上6月表定只有200萬到 所以7-8月必須要有260萬+
帳面上看是不算太困難
就先看6月的表現吧




那你先去看今年以來,平均每個月台灣拿到的疫苗量,就知道現你對6月起疫苗到貨量的期望是否現實。我前面都寫文整理了,再不然這個網站也有圖表。


https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan#section4674

p.s. COVAX 5月底發一波之後要青黃不接一陣子。


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yangly3
我是老鳥

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Posted - 05/30/2021 :  14:36:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

第2點是台灣做三期最大的困難。
如果三萬人,一人一萬美金,大約是100億台幣。
高端與聯亞是否有財力做,其實就是錢的問題。
也許政府會補助?




辉瑞的CEO给员工的公开信里提到这次大约合1人2W刀,总计约6亿刀这个规模。

俺之前有说过,以台湾这�帚�环境,像疫苗研发这�岳�关国家安全的重点行业,可能不光要算经济帐,还要考虑政治帐 --- 经济上也许不见得能有多大收益,甚至可能还需要政府扶助,但是很有必要考量政治上的风险。
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 05/30/2021 :  14:41:50  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by waffe

大家在體雄疫苗的時候似乎都忘了我島為毛一直要加入WHO,別說加入了不一定對疫情有啥鳥用,沒加入連鳥用都沒有。國產疫苗有鬼我相信,但疫苗不國產跟武器受制於人一個鳥樣,往道理講國內疫苗廠都是拿了補助的,大量打了國外的國產的浪費錢事小,無法自主化那才事大。一個B.1.617就會讓疫苗保護力下降8成,它一直突變難道要一直買?一定買的到?

但這與人命比誰大?自由心證。



是的,WHO,WHA这�岳�关人民福祉的事情,被拿来做政治要挟的筹码是十分下做的 ,体现的是基本人性的缺失。

为台湾加入WHO,WHA而出声的,都是台湾的真朋友
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 05/30/2021 :  14:46:58  會員資料 Send fanity a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by fanity

之前有看到一個新聞說8月底的共1000萬劑裡面國產貨占200萬
但是回頭找不到來源了
照上面的算法的話
扣到現在已到的75萬 還需要725萬劑
6-7-8三個月每月平均240萬劑
實際上6月表定只有200萬到 所以7-8月必須要有260萬+
帳面上看是不算太困難
就先看6月的表現吧




那你先去看今年以來,平均每個月台灣拿到的疫苗量,就知道現你對6月起疫苗到貨量的期望是否現實。我前面都寫文整理了,再不然這個網站也有圖表。


https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan#section4674

p.s. COVAX 5月底發一波之後要青黃不接一陣子。


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現在歐米各大國的疫苗到貨和接種量都比起年初有起色了
未來6-7-8月怎麼可能會和今年年初一樣?
更別提台灣現在疫情正在燒 也和年初的太平樣勢大不同

沒有把所有變數都放上檯面 這樣的對比怎麼會有意義
當然啦 主觀認定就是另一回事了 大家就各自發揮

PS.
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=114443
上報這邊寫說6月COVAX"應該"會再來40萬 是真是假就6月見真章

---------------------------------------------------
另
https://newtalk.tw/news/view/amp/2021-05-28/580786

至於疫苗採購費用。薛瑞元說明,有關疫苗採購的部分,之前編列115億元預算,大約是以60%人口所需要的疫苗為目標,總數約是在3000萬劑,目前已經訂下來,有合約關係的約為2000萬劑,但光這2000萬劑算起來,原來編列的115億元預算,已經不夠10.5億元。

我們採購總量是 AZ 1500萬 + 莫德那500萬 = 125.5億
平均一劑是62元餘


Edited by - fanity on 05/30/2021 14:51:46
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yangly3
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Posted - 05/30/2021 :  14:57:41  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by ARTHUR

看立法院備詢的部分,之前說的8月底1000萬,大部分是外購

如果以三成人口690萬計,應該能先讓這個數目以上的人都先獲得1劑???



医务人员和防疫人员的话,大约在50-70万左右,应该很有必要尽早打完2剂
65岁以上老人的话,应当在350万人左右,非常有必要全面打1剂
再加上有慢性病的弱势群体,军队、教师、零售业等团体,1,000万左右的剂量基本上差不多都能覆盖住了

这�帚�话,死亡与重症人数就都能大幅降低,国防安全与很多社会运作也基本都能有保证了
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 05/30/2021 :  15:45:44  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
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Originally posted by fanity

之前有看到一個新聞說8月底的共1000萬劑裡面國產貨占200萬
但是回頭找不到來源了
照上面的算法的話
扣到現在已到的75萬 還需要725萬劑
6-7-8三個月每月平均240萬劑
實際上6月表定只有200萬到 所以7-8月必須要有260萬+
帳面上看是不算太困難
就先看6月的表現吧




https://www.youtube.com/watch?v=GTCw3JID9Qs

0528立法院質詢時的影片
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kmleu
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Posted - 05/30/2021 :  16:00:04  會員資料 Send kmleu a Private Message
據說日本外購加授權生產AZ數量頗多,但日本政府已經決定國內暫不施打AZ,這...會不會變成日台友好,回收支出順便測試效果,在下不知,但有點怕真來了,接下會不會是某地區的農漁產品就開放了!人要知恩報恩...這話可不好甩開啊!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 05/30/2021 :  16:50:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
石崇良表示,6月1日起將要求快篩陽性複驗PCR的報告要在24小時內上傳,一週內如果做不到,都還會給付,是為緩衝期。如果6月7日以後還做不到,每件3000元的檢驗費用就不予給付,此費用目前是由健保代付,但最終是由公務預算支應。

「我們就是要求目標管理,」石崇良表示,目前已快篩陽性率8%來算,如果一天兩萬多件檢體當中有一千兩百多件的陽性,不可能達不到24小時通報檢驗結果的目標。
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KPI上線中
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截至今天上午,國內嚴重肺炎9.3%,接近呼吸衰竭或已經呼吸衰竭者佔了3.3%、258人,當中有180人使用呼吸器,2人使用葉克膜。
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其實還是輕症太多處理不來是最大問題。


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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2021 18:30:10
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hazel2052
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Posted - 05/30/2021 :  18:29:51  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
https://finance.ettoday.net/news/1994808

不用吵了

疾管署直接all in 1000萬的高端

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鈴平チボ、イゆアよ!

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judah1970
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Posted - 05/30/2021 :  18:56:06  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by a2979

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Originally posted by yangly3

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Originally posted by judah1970

如果我的分析是正确的,那么复星看起来的确有点像坏人。



你的分析一点不正确。





你们两个已经out了,现在流行的是高端,初听这阴谋论简直就是幼稚,都杀进城,人命关天了,一个二期的何德何能。

但看了这几天的骚操作发现是偶肤浅了,得多大利益到现在都不止损,3千万疫苗利润很多吗?

复星和阿共都是好人呐,但小杨的确是个脑残,当然也许或许是装傻也有可能!!



我记得你还是谁,曾经阴谋论过,台湾的目的就是,逼��国人接受二期国产疫苗,赶紧捞一笔。至于不能出国,车到山前必有路,

搞不好这还真相了。

我之前想的,政治操作,其实有些肤浅了,政治是讲利益的,信众可能脑残,主事者不会一直脑残,一定有利益考量。
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