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 中華民國海軍未來發展討論區20		  發表新標題  Topic Locked
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oneeast00
路人甲乙丙

3059 Posts
Posted - 10/11/2021 :  11:15:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by wowu5
現在養24艘的大艦隊幾乎明顯就是決戰用的 (當然上一代艦單艦性能普普而且功能不全面也是原因之一)

這裡要注意一點...
海軍
大修可以排到半年
小修可以排到整週整月
平時只有 1/3在海上和能立刻出港..
有1/3打死都沒法1天出港

24條: 3*4(東南西北)*2(雙艦一組)



https://www.rhoadsinc.com/capabilities/maritime/
Edited by - oneeast00 on 10/11/2021 11:39:58
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1550 Posts
Posted - 10/11/2021 :  16:18:26  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
中華民國/臺灣的財力/本事能造養多少噸位的 FFG/PFG ?? 張嘴就來的6000噸??7000噸??


造大船不是問題，那只是載台，中船造過比航空母艦還大四倍(40多萬噸)的船。

問題在武器系統， 雷達系統， 反潛設備， 飛彈種類和數量等， 如果想像成功一樣帶40枚區域防空彈+配套的雷達戰系+基本反潛能力， 很難低於4000噸以下... 不論以前和現在都基本辦不到。

有時載台放大一點，技術上還比較容易， 限制載台的是動力系統/油耗要求和港口泊位。 但只要有動力系統可選， 油耗和港口泊位都不是“大錢”(跟購買和維護武器對比起來)。 美國歐洲現在都是寧願要大一點的船， 預留升級空間， 少買一些飛彈來節省成本。

台灣現在看起來是規劃， 新巡要帶24-32枚垂直發射的區域防空彈， 問題是要用4500噸的船來裝， 還是5500噸的船來裝？ 前者可能半點升級空間都不剩了。
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cph0516
路人甲乙丙

5539 Posts
Posted - 10/11/2021 :  23:08:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message
國軍末來新造戰鬥兵力是:
+6*DDG (8000噸級) 200人=1600
+8*SS(2000噸級潛艦) 60人=480
+24*FFG(5000噸級) 120人=2880
+12*PGG(600噸級) 40人=480

因為新船艦高度自動化
人力需求降低

其他船艦的先不計算好了
海軍戰鬥所屬的專業船員的數量
能夠滿足基本需求嗎

但是休假備用的船員
與準備戰爭時期要擴編的船員
都有預算可以訓練嗎
Edited by - cph0516 on 10/11/2021 23:12:20
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ki1
路人甲乙丙

5945 Posts
Posted - 10/12/2021 :  00:44:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

國軍末來新造戰鬥兵力是:
+6*DDG (8000噸級) 200人=1600
+8*SS(2000噸級潛艦) 60人=480
+24*FFG(5000噸級) 120人=2880
+12*PGG(600噸級) 40人=480

因為新船艦高度自動化
人力需求降低

其他船艦的先不計算好了
海軍戰鬥所屬的專業船員的數量
能夠滿足基本需求嗎

但是休假備用的船員
與準備戰爭時期要擴編的船員
都有預算可以訓練嗎

參考218SG(28人/艘)的話,2000噸潛艦的人員需求還有大幅削減的空間
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damau
路人甲乙丙

1290 Posts
Posted - 10/12/2021 :  02:41:18  會員資料 Send damau a Private Message
DDG等美國退役的神盾艦吧，老是老舊點，但起碼價格較低，戰時可接美方補給，更不必為戰系艦體可能的設計洩密問題傷腦筋.
戰時還要把海巡船隻考慮進來，國軍已經要把部份戰系配到海巡.但似乎限於海巡陀江級，其實海巡大點，新點，比較沒問題的艦除對海飛彈和相關戰系外，甚至可加裝商用中高頻聲納，還預置mk32魚雷管，海叢樹和深水炸彈安裝位置，雖是老舊裝備，但戰時比沒有好，至於艦炮，對岸76炮都上萬噸海警艦了，真不知我方要客氣什麼.
Edited by - damau on 10/12/2021 03:37:33
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13092 Posts
Posted - 10/12/2021 :  09:24:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
主要是海巡內部一直希望自己被定位成警察，而不是第二海軍。
尤其是那些直接進來的基層。
甚直連海巡陀江級都被這些人嫌的不行。
這一派一直希望能與軍事距離越遠越好

為什麼? 台灣警察的社會地位不低，軍人的社會觀感不佳。
你看警察薪水多少，台灣人有抱怨嗎? 沒有。
希望軍人加薪到接近警察，沒什麼人支持。

不過海巡艦艇裝太多準軍事武裝，平時沒有訓練，也沒有意義就是


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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damau
路人甲乙丙

1290 Posts
Posted - 10/12/2021 :  10:38:08  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon



不過海巡艦艇裝太多準軍事武裝，平時沒有訓練，也沒有意義


要海巡平時要分開點無所謂，在戰時還是要由海軍全權指揮吧.台灣不是其他沒有戰爭威脅的國家，平時必需要為戰爭做準備，
所以現在作法是預置戰台和發射架位置，戰時直接海軍派人操作，我是認為40mm或76mm火炮和商用聲納可先上，由海巡人員操作，一方面和海巡業務有關,聲納是搜救和探測時才用，火炮大點但還是可用.剩下的反艦彈，魚雷管，海叢樹和深海炸彈架是預置位置和管線，，戰時海軍派人操做.考量海巡艦戰時大概就是對海，反潛，護，和和戒護擋飛彈魚雷，加上也不會有多好的戰系，一切以較原始的方式指揮，武裝也只能這樣了.
Edited by - damau on 10/12/2021 10:47:53
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1985 Posts
Posted - 10/12/2021 :  21:25:38  會員資料 Send MCSEG a Private Message
雄二飛彈約4.8米長、直徑40公分，重量近700公斤。
四聯裝(2*2排列)的空間約一個20呎貨櫃。
要是能作為模組化的飛彈發射箱，或模組化的水雷、魚雷等戰時設備，快速拆裝。

海巡艦艇預留一些空間和位置，有必要就把模組化的發射箱或武器設備裝上去，幾位海軍技術員進駐操作專門系統，不影響平時業務。

我是不太喜歡沱江艦那種雙體船直接給海巡用。
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tadc
新手上路

215 Posts
Posted - 10/15/2021 :  23:00:10  會員資料 Send tadc a Private Message
好奇以目前國際對台的氣氛 技轉AESA雷達 可以拿到什麼等級的技術
AN/SPY-7 Sea Fire 500 應該不可能吧
神盾戰系+AN/SPY-7 5套 5.2億
以台灣接下來巡防艦 還有升級陸基雷達 技轉應該相對划算 但就不知可以拿到哪一級了 還有中科院多久能完全吸收
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13092 Posts
Posted - 10/15/2021 :  23:25:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
看來看去似乎只有SPY1F?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ian125
我是老鳥

8370 Posts
Posted - 10/16/2021 :  00:10:37  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
SPY-1F又不是AESA
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cph0516
路人甲乙丙

5539 Posts
Posted - 10/16/2021 :  01:59:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message
2018交通大學工程學系研發推出的AESA雷達，體積與面積比中科院研發的縮小超過二分之一以上，引起陸軍關注。

X-Band256單元相控陣列雷達，交大研發團隊自行設計，包括了天線設計、射頻、類比、混訊及數位晶片設計、高階印刷電路板、數位訊號處理以及熱流與熱傳處理。因此展示的相控陣列雷達雷達是一個完整的雷達硬體與軟體，天線、射頻前端電路、CMOS 收發模組、相位同步電路、 雷達信號處理器、雷達資料處理器、資料介面(乙太網 /USB 3.0）、電源供應、散熱、 機構總成的AESA雷達，而且所使用的技術完全採用國內製造。
Edited by - cph0516 on 10/16/2021 02:00:59
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metalfinally
路人甲乙丙

2871 Posts
Posted - 10/16/2021 :  04:00:07  會員資料 Send metalfinally a Private Message
先看看海鷹眼真實性能如何，如果照中科院在他們月刊所說一樣的話，海鷹眼的性能應該也有Smart-S、TRS-3D∼北約90年代防空艦雷達的程度
但我們的軍隊也是來自台灣民間，想法也是跟台灣人一樣，都希望人家幫你弄好好、功能多、人因工學也要好、毛病少，就跟想開進口車拿各種理由刁國產車一樣

所以加大天線陣面的海鷹眼如果可以滿足300km需求的話，接下來軍方就會要求要有完善的敵情資料庫、高度自動化的電戰系統、反彈道能力、吃電少、準則也要幫你寫好就差沒說要實戰驗證等那些要求出現。
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systema
剛剛入門

Australia
15 Posts
Posted - 10/16/2021 :  19:19:01  會員資料 Send systema a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

補充一下，塔江沒反潛能力。
因此一艘生存性不如塔江的反潛艦，只要夠便宜，反潛性能夠用
還是有價值。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


如果生存性不是太大的問題的話，與其重新設計一個新船體，多建幾艘海巡嘉義級 （Vard 7）的衍生型來作濟陽級設備的新船體會不會還比夠容易一點？反正 4000 噸的艦體要殺肉濟陽的武器和設備上去應該不會太難。。。

Si vis pacem, para bellum.
Edited by - systema on 10/16/2021 19:20:25
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 10/16/2021 :  21:09:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by damau

DDG等美國退役的神盾艦吧，老是老舊點，但起碼價格較低，戰時可接美方補給，更不必為戰系艦體可能的設計洩密問題傷腦筋.


上次打定這主意的人到底到哪去了阿?

現在就是這決定不可能在搞自造
這想法麻煩送去西方極樂世界吧....
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damau
路人甲乙丙

1290 Posts
Posted - 10/17/2021 :  02:01:40  會員資料 Send damau a Private Message
提康級問題是長老院還在爭執中，就算要退，台灣能到手機會有多少？提康都這樣，更別說勃克.
不過台灣已經為潛艇案，巡防艦案，拉法葉和可能的成功升級案搞的焦頭爛額，一時沒有美舊艦也只能等.
和對岸不同的地方是.對岸武器以自制為優先考量，就算真要買也要以仿造為目標.哪怕做出來有問題，也是先做再說.最後也算修成正果.
早十年，應該說早二十年台灣海軍下這種決心，也不會搞成這樣子.黃河也承認錯了.
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冗丙
版主

Taiwan
16130 Posts
Posted - 10/17/2021 :  10:52:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
比淡水組裝的義呆利袖珍潛艇還要早??

單舵雙槳??

美軍1954年4月24日拍攝的金門料羅灣海灘上有一艘神秘潛艇，由於美國在二戰沒發展這類裝備，有一種可能就是1929年日人西村一松曾經在基隆製造了日本第一艘民用潛艇，會不會就是這個技術當時還遺留在台??
有待更多的資料釐清，所以特別把影片分享。
影片來源:美國國家檔案局
https://www.facebook.com/1466652790282369/videos/2788946144731074

影片來自紀錄的歷史片段FB
https://www.facebook.com/%E8%A8%98%E9%8C%84%E7%9A%84%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E7%89%87%E6%AE%B5-1466652790282369



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Edited by - 冗丙 on 10/17/2021 10:56:40
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ian125
我是老鳥

8370 Posts
Posted - 10/17/2021 :  12:37:49  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
提供給HI Sutton大大看他知不知道這是啥...
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pcgamer
我是老鳥

10165 Posts
Posted - 10/18/2021 :  11:21:25  會員資料 Send pcgamer a Private Message
國防部重申國艦國造的立場：
https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E6%B3%95%E5%9C%8B%E6%BD%9B%E8%89%A6-%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%95%AB%E4%B8%8D%E8%AE%8A-055851861.html
不買法國潛艦！國艦國造計畫不變

這個盤子千萬不能接.........
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Captain Picard
我是老鳥

9677 Posts
Posted - 10/18/2021 :  11:30:30  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

國防部重申國艦國造的立場：
https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E6%B3%95%E5%9C%8B%E6%BD%9B%E8%89%A6-%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%95%AB%E4%B8%8D%E8%AE%8A-055851861.html
不買法國潛艦！國艦國造計畫不變

這個盤子千萬不能接.........


這是軍盲等級的立委拍大腿就提的假議題，不用大腦都知道八字沒一撇，根本沒資格拿來佔用立院質詢的時間。

那是澳洲與法國戰略合作量身訂造的產物，不是現成、現貨，沒有談誰接盤的可能性。當時爛尾的康平獵雷艦如果談誰接盤還有點譜。

=========================


MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 10/18/2021 11:41:15
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Captain Picard
我是老鳥

9677 Posts
Posted - 10/18/2021 :  11:36:05  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
又有台船IDS潛艦的八卦囉！可惜以台船家務事為主，沒什麼營養

https://vip.udn.com/vip/story/122151/5822522

潛艦國造將安龍骨 台船人員看不懂設計圖被考倒 黃曙光動怒

聯合報 ／ 記者高凌雲
2021-10-17 10:44
潛艦國造工程11月舉行安放龍骨儀式，台船與海軍繃緊神經，最近國安會諮詢委員黃曙光主持潛艦專案會議，但台船管理階層不改鬆散應付習慣，黃曙光當場抽考，詢問工程繪圖進度，對方宣稱一切沒問題，黃曙光隨機抽出幾張圖，請台船管理人員說明這些管線，對方看不明白繪圖，答不出來，黃曙光當場糾正，並且詳細說明圖中所示管線路徑，開會過程中，還有某法人機構老是抱怨錢不夠，黃曙光受不了他們老是抱怨沒錢，馬上將他們請出去。...

==========

台船立刻新聞稿澄清：

https://tw.appledaily.com/property/20211017/TYMFAB2FPVALHF2BBAWE2SBGTM/

外界對台船潛艦國造高度關注，潛艦國造工程11月將舉行安放龍骨儀式，媒體報導最近國安會諮詢委員黃曙光主持會議考倒台船高層而大怒。台船今日發表4點澄清，感謝媒體與國人關注，目前潛艦國造皆依進度執行中，但也希望媒體不要未經查證，接受不實訊息，進行謬誤報導，影響全案進行。


4點聲明如下:

1.安龍為造船重要祈福節點，台船已依合約規定，近期將完成相關合約規定，至於祈福儀式台船將與海軍業主共同舉辦。

2.針對參與潛艦國造人力流失，幾年來，確實有優秀人才受外界高薪挖腳離職，也是業界常見之事，但台船公司，為能積極留才，也特別成立激勵獎金制度，公司亦設置有特殊拔擢人才制度，近期已發揮功效，參與團隊人員，離職率已大幅降低。

3.lDS建造案簽約初期，因考慮其複雜性，原設立執行長一職，由台船副總級主管專責潛艦國造案，因此，除重大政策由董事長決策外，其餘設計、採購與建造細節事宜，均由執行長負責督導及處理。


- ADVERTISEMENT -
今年5月份新任總經理就任後，由於首艦已進入建造階段，考量魏總經理為輪機専家，在台船公司有48年現場經驗，因此開始參與本案，協助解決現場施工瓶頸，現場技術人員反應極佳，並無媒體報導情形，特此澄清，以正視聽。（林巧雁／台北報導）



＝＝＝＝＝＝＝＝＝

https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%AE%89%E9%BE%8D%E5%BC%95%E8%A9%B1%E9%A1%8C-%E5%8F%B0%E8%88%B9%E6%BE%84%E6%B8%85-


【記者王苡蘋／高雄報導】針對媒體10/17報載潛艦國造案，有關安龍儀式等議題，台船公司提出3點澄清，感謝媒體與國人關注，目前皆依進度執行中，亦希望媒體不要未經查證，接受不實訊息，進行謬誤報導，影響全案進。

台船公司指出，有關媒體所報導有關安龍儀式等議題，台船公司提出3點澄清：

1.安龍為造船重要祈福節點，台船已依合約規定，近期將完成相關合約規定，至於祈福儀式台船將與海軍業主共同舉辦。

2.針對參與潛艦國造人力流失，幾年來，確實有優秀人才受外界高薪挖腳離職，也是業界常見之事，但台船公司，為能積極留才，也特別成立激勵獎金制度，公司亦設置有特殊拔擢人才制度，近期已發揮功效，參與團隊人員，離職率已大幅降低。

3.lDS建造案簽約初期，因考慮其複雜性，原設立執行長一職，由台船副總級主管專責潛艦國造案，因此，除重大政策由董事長決策外，其餘設計、採購與建造細節事宜，均由執行長負責督導及處理。

惟今年5月份新任總經理就任後，由於首艦已進入建造階段，考量魏總經理為輪機専家，在台船公司有48年現場經驗，因此，開始參與本案，協助解決現場施工瓶頸，現場技術人員反應極佳，並無媒體報導情形，特此澄清，以正視聽。

台船公司表示，潛艦國造案感謝媒體與國人關注，目前皆依進度執行中，希望媒體不要未經查證，接受不實訊息，進行謬誤報導，影響全案進行！115042322.html
台船火速發新聞稿澄清


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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 10/18/2021 11:42:39
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ASMP
路人甲乙丙

1359 Posts
Posted - 10/18/2021 :  12:04:22  會員資料 Send ASMP a Private Message
我比較好奇的是那個被黃曙光趕出去的法人機構，到底是中科院還是聯設。
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冗丙
版主

Taiwan
16130 Posts
Posted - 10/18/2021 :  12:48:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
當然不是有多年船模經驗的

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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metalfinally
路人甲乙丙

2871 Posts
Posted - 10/18/2021 :  13:03:23  會員資料 Send metalfinally a Private Message
專案管理經理PM不一定看得懂所有工程圖啊....
怎麼覺得總裁在開會時抽考底下人員好像常在台灣商業人物報導中看到
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 10/23/2021 :  20:51:20  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by toga



倒是如果法國方面同意一併出售現代化反潛聲納系統科技的話，引進個四至六艘Gowind 2500系列護衛艦來取代現役濟陽級巡防艦並補強本國海軍反潛戰力，個人覺得或可考慮：

如果海軍往後還想儘可能維持一線水面艦數量規模的話，這等省人力的船艦組成應該是必不可少的。

萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。


若潛艦順利的話，個人對維持中大型水面艦數量規模興趣不大，寧願加碼潛艦建造數量。

除了配給二五六戰隊4-6艘潛艦戰隊升級成艦隊之外，在配給一六八艦隊6-8艘新造潛艦取代老舊巡防艦，與既有的4艘驅逐艦搭配....水面加水下總數不變就好，不一定非要水面。


畢竟遇到一隻被美帝開了眼(美製整合戰系、艦艏環形陣列聲納、側面陣列聲納、低頻拖曳陣列聲納)，還有MK-48重型魚雷(55節/38km~40節/50km射程)牙齒的水下鯊魚，說不定Gowind 2500想獵鯊反被鯊魚咬，下場與被重型魚雷一發打成兩段的天安艦or史普魯恩斯級USS John Young差不多。


何況中共持續建置衛星/無人機監偵系統，未來第一島鏈範圍的中大型水面艦都需要應付高超音速滑翔/反艦彈道這類威脅，水下2500噸一出生就免疫。
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