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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 08/17/2021 : 01:54:35
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最近常看到國軍火砲鑑測的新聞,有個小問題:
不管是自走砲曳引砲迫砲榴砲,鑑測時還是會用到堆棧的彈藥,然後上彈時會調整藥包數量並把多餘的藥包移除.
小毛的問體是這些藥包塞進火砲前如果被雨淋了,會有問題嗎? 如果會有問題,那多雨潮濕的台灣是否該把曳引砲都改成有砲塔的履帶自走砲或有砲塔的卡車自走砲?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 12:21:00
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不然閣下以為火繩槍的藥包是為何發明?
經過百年發展的軍規藥包要是那麼嬌貴,
他洋人百年來下雪冬天,雨季都不用打仗了.
"彈藥合裝"的砲彈出來都百年了
"露天淋雨"+"彈藥分裝"的火砲至今都還在推陳出新(M777).....
別說藥包砲彈入膛前沾雨水,
你就算是M109,碰到下大雨,水還不是會從砲口被"噴"進去??
百年砲兵發展,
砲彈/藥包射擊前暫時沾水的影響,早就被射表,方格給"接受"...
真要吹毛求疵,除導引彈藥之外,
老美早給出...
最正確的一勞永逸解藥:
砲口測速 / 測速雷達+電腦....
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Edited by - oneeast00 on 08/17/2021 13:23:01 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 14:53:30
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发射药和战斗部一般不太怕潮湿，TNT在水下都能起爆，最容易受潮的是底火和引信。
中俄仍然偏好喜好用金属药筒，自带底火情况也比较好一些。现代模块化装药，激光/电底火如果做得好，防水也不差。药包+外置底火确实比较怕雨。
测速雷达只能修正发射药温变化和炮膛磨损带来的初速差距。受潮之后哑火留膛、哑弹、迟发火、近弹打自己人头上都非常可怕，修正解决不了的。
https://www.bilibili.com/video/BV1MZ4y1H7tA?share_source=copy_web
HBO的《太平洋》里好像也有这样的剧情，新兵把好雨衣自己穿，破雨衣盖炮弹，差点被愤怒的老兵杀了。
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Edited by - davidboy on 08/17/2021 15:02:40 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 22:12:19
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藥包為了易燃而且要瞬爆
這些都是設計過的
而且為了運輸也設計了藥筒
要用的時候才會把藥包拿出來
以色列的m109射擊畫面
注意右下角不起眼的藥筒堆棧
另外就是這些藥包都會裝在布包
綑成一組再一次送上去
算多一層保護
相較起來應該問的是
像那種一小時200ml/hr的雨水還打不打炮?
跟泡在水裡還是有差卻也相去不遠.... |
Edited by - LUMBER on 08/17/2021 22:14:05 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/18/2021 : 15:29:26
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药包只是一种相对过时的发射药封装了。
金属药筒和模块化发射药就皮实耐操许多。
有意思的是毛子的2S35，明明写的是模块式发射药，但是又有金属药筒，国内争论了好久。
后来普金大侄子的军事节目曝光了装填流程才真相大白，平时模块药封装在金属筒里得到保护，自动补弹时把筒子里的模块药推入炮车装弹机，再把空桶退掉，模块药全寿命不暴露在自然环境中。
不得不说毛子对恶劣环境作战真是刻进骨子里了。
https://youtu.be/ljTYsgNt8T8
16：50开始补弹流程。 |
Edited by - davidboy on 08/18/2021 15:36:35 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 08/18/2021 : 15:50:55
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說點個人的親身經歷吧
當兵是105榴砲連
在第一次下基地有一次拖出去練師炮的時候剛好遇上颱風外圍環流影響下了好幾天雨
出去的第一晚雨下到陣地淹大水看不到地面
駐鋤坑挖到一半被喊停整營拉去休息
第二天第三天雨繼續下但是整個營繼續師砲兵流程
彈藥在車上有車棚頂著淋不太到雨
但是下車之後就會拿塑膠布蓋著
彈頭和藥筒結合時會有其他人拿塑膠布撐在彈藥手頭頂遮雨
結合後裝進火炮沒多久就打出去目標區了
每次發射都會有剩下來的藥包
在晚上最後一次離開陣地前都會集合當天所有的剩餘藥包挖洞燒掉
那次下雨天也是一樣燒掉沒問題
發射藥本身基本上泡過水也是可以引燃
出去打野外常常會有藥包有破洞推進藥丸掉出來
那次有拿泡水的推進藥丸點火來燒一樣燒得起來
我猜遮雨是怕藥筒上的引信受潮... |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/18/2021 : 16:34:14
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
說點個人的親身經歷吧
當兵是105榴砲連
在第一次下基地有一次拖出去練師炮的時候剛好遇上颱風外圍環流影響下了好幾天雨
出去的第一晚雨下到陣地淹大水看不到地面
駐鋤坑挖到一半被喊停整營拉去休息
第二天第三天雨繼續下但是整個營繼續師砲兵流程
彈藥在車上有車棚頂著淋不太到雨
但是下車之後就會拿塑膠布蓋著
彈頭和藥筒結合時會有其他人拿塑膠布撐在彈藥手頭頂遮雨
結合後裝進火炮沒多久就打出去目標區了
每次發射都會有剩下來的藥包
在晚上最後一次離開陣地前都會集合當天所有的剩餘藥包挖洞燒掉
那次下雨天也是一樣燒掉沒問題
發射藥本身基本上泡過水也是可以引燃
出去打野外常常會有藥包有破洞推進藥丸掉出來
那次有拿泡水的推進藥丸點火來燒一樣燒得起來
我猜遮雨是怕藥筒上的引信受潮...
你们用的底火，是像手枪子弹一样装在弹匣里吗？那个应该不怕水吧。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 08:04:45
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借用105mm戰車砲的HESH剖圖
我說的是藥桶中上面有洞的那一根
105榴的炮彈結構跟這個很像
只是戰車炮的砲彈是從彈藥箱裡取出就是一體成形
而榴彈砲是在發射前才取出不需要的藥包後再和彈頭結合
以前下基地時還去出過敲底火公差
野外打完的藥桶在交返彈庫前還要把底火敲下來
所以對榴砲的底火很有印象 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 09:42:54
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以前砲校上課時就有同學問過教官下雨天能打砲嗎?教官說你跟老婆下雨天能打炮嗎.............接著教官說以後你們下部隊打完砲都要燒多餘的藥包(現在不少國家不能野外燒藥包了，因為成分中的二硝基甲苯會汙染土壤)，你們可以試試全砲班的都往那堆藥包中撒砲尿看能不能點起來。
砲彈中分為用來發射的裝藥(Propellant)與彈頭(Warhead)中拿來炸人用的炸藥(Explosive)，成分很多情況下差不多但功能取向不同會做成不同的"狀態"，砲彈完全不怕水而裝藥原則上是下雨天盡量的遮蓋下也能遭做。因為所謂的火藥最大的特點是自帶氧化劑，而水能滅火的最大特點一是遮蔽二是降溫，火藥自帶氧化劑你拿水來遮蔽沒啥效果，而降溫通常是溫度還沒降下來反應已經結束。所以對發射藥而言如果被水影響理論上因為部分熱能被水抵銷會多少影響到砲彈的飛行表現，但這要看是多大的雨或是持續下了幾天。火藥不是很怕水，但怕潮。尤其發射藥很多都是多孔的小顆粒一旦受潮火力變小以外發生變質就更麻煩了，所以以前我們都會曬藥包，但只是有時間才曬沒時間照打不誤。
另外銅殼式發射與藥包式發射跟水這種東西關聯性一點都不大，毛系砲兵當年全盤接受德系火砲的概念全系列採用金屬外殼藥桶當發射藥的載體，優點是氣密性與對於火砲的藥室加工要求降低。一般而言滑契式砲栓配銅殼裝藥而螺旋式砲栓配分裝藥，但世界上還是有火砲銅殼式砲彈配螺旋式砲栓，因為螺旋式砲栓的間段式螺紋要做成氣密在加工上與材料上要求高的多(螺旋式的黑科技在裡面那圈橡膠的氣密環)。而螺旋式的好處是後勤不需要運送一堆金屬做的金屬罐，而且重量上螺旋式的比滑契式的低........一點。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 11:37:08
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
借用105mm戰車砲的HESH剖圖
我說的是藥桶中上面有洞的那一根
105榴的炮彈結構跟這個很像
只是戰車炮的砲彈是從彈藥箱裡取出就是一體成形
而榴彈砲是在發射前才取出不需要的藥包後再和彈頭結合
以前下基地時還去出過敲底火公差
野外打完的藥桶在交返彈庫前還要把底火敲下來
所以對榴砲的底火很有印象
谢谢分享，原来105的药筒和弹头还要提前结合，不像D30那样依次塞炮膛里就行了。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 12:10:08
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quote:
Originally posted by waffe
另外銅殼式發射與藥包式發射跟水這種東西關聯性一點都不大，毛系砲兵當年全盤接受德系火砲的概念全系列採用金屬外殼藥桶當發射藥的載體，優點是氣密性與對於火砲的藥室加工要求降低。一般而言滑契式砲栓配銅殼裝藥而螺旋式砲栓配分裝藥，但世界上還是有火砲銅殼式砲彈配螺旋式砲栓，因為螺旋式砲栓的間段式螺紋要做成氣密在加工上與材料上要求高的多(螺旋式的黑科技在裡面那圈橡膠的氣密環)。而螺旋式的好處是後勤不需要運送一堆金屬做的金屬罐，而且重量上螺旋式的比滑契式的低........一點。
毛子喜欢用克虏伯的楔式炮闩，很大的原因是二战中被坦克偷家的炮兵连太多了。二战后形成了从迫击炮到203，一切炮兵都要能打坦克的强迫症。
像38年的M30还是螺纹炮闩，战后的D30就是自动立楔炮闩+360°环射，摆明等着被坦克绕后。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 19:03:41
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想太多，M-30 122砲的原型砲中就有使用克魯伯砲栓的型號，只是毛子技術沒掌握好有抄沒有懂所以採用前代M1910 122mm砲的原型被採用。而我前面說了螺旋式原則上使用分裝藥但也有很多砲使用藥桶式裝藥，要使用分裝藥的螺旋式砲栓就要具有氣密性(毛子學布萊克魯伯砲栓估計也是漏氣了)。我記得當時是杜邦在1930年代開發了一種優秀的橡膠(好像叫氯丁膠還是三小的)才讓當時老美可以開發出具有氣密性的間段式螺旋砲栓(注意是間段式，還有一種具氣密性而且更古老的螺旋式是有氣密性的)。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 20:00:25
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
借用105mm戰車砲的HESH剖圖
我說的是藥桶中上面有洞的那一根
105榴的炮彈結構跟這個很像
只是戰車炮的砲彈是從彈藥箱裡取出就是一體成形
而榴彈砲是在發射前才取出不需要的藥包後再和彈頭結合
以前下基地時還去出過敲底火公差
野外打完的藥桶在交返彈庫前還要把底火敲下來
所以對榴砲的底火很有印象
请教下，打完的藥桶还有复装吗？
还有105的药筒和弹头是怎么结合的？直接插上去么 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/19/2021 : 20:27:11
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| 间断螺纹炮闩不一定需要氯丁橡胶做紧塞具，你提到的俄帝时代的M1910就是间断螺纹炮闩，用油浸石棉纤维垫做闭气就可以了。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/20/2021 : 00:29:49
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quote:
Originally posted by zfss
请教下，打完的藥桶还有复装吗？
还有105的药筒和弹头是怎么结合的？直接插上去么
藥桶打完就推成一堆上車送走，發射後彈殼要重裝底火與清除彈殼內的火藥殘渣這不是前線部隊的工作。
美系的銅殼裝藥就是從彈葯廂裡挖出來後把彈頭直接插進藥桶裡。就像底下的影片中那個樣子發射，跟一發步槍彈或是戰車砲彈一個樣子。
https://www.youtube.com/watch?v=SO50G41V_ZA
前文題了毛子學德國的做法大量使用滑契式砲栓，連發射法都學的一毛一樣。藥桶與彈頭是分別裝進炮膛的。兩種做法的差異在於德系的多一道工，因為砲管是斜的，所以你砲彈放進去時如果沒有把炮彈的氣密圈與膛線卡緊那看射角高低砲彈是有機會在你還沒裝藥桶時滑下來的。
所以德系的營級火砲(105)會跟美系的師級火砲(155)一樣有一個拿棍子的傻逼在那一直捅放進炮膛的砲彈，然後在放入發射藥捅。所以德系的火砲砲尾會有三個人在忙著裝、捅、裝，而美系的只要一個人在砲尾裝彈，另外三個人在後面組合砲彈。
美系的砲彈就不會滑下來?會，所以裝填手的右手會頂著彈尾然後砲栓關閉時會順勢把手頂開。平常訓練時會強調，反正要是裝填手砲彈裝進去沒等發射手關砲栓人就閃了保證等一下爽到極點。我當年遇過一次這種天兵，發射手當場一隻手頂住彈尾另一隻手關砲栓，然後瞄準手跳過砲架一腳踹飛那個天兵....................案鷹揚，裡洗低喔。
該員的處罰是中場休息時不准打蜜蜂。
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Edited by - waffe on 08/20/2021 00:30:41 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/20/2021 : 00:34:18
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好的，那就满足你的要求抬抬杠，在1930年代氯丁橡胶发明之前，使用油浸石棉盘根，使用间断螺纹炮闩，使用药包而不用药筒的火炮是否存在？
答案是肯定的。
间断螺纹炮闩，本来就是和油浸石棉紧塞具一起被法国军官De Bange发明的。
他设计的80加，120加，155加，155榴等一系列火炮都是使用分装药包。
https://youtu.be/WmI73zBGOeQ
如果嫌膛压不够高，那么一战前后英美海军有一堆十几寸的大家伙满足你。
https://youtu.be/ytMjChHQEfU |
Edited by - davidboy on 08/20/2021 01:40:42 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/20/2021 : 11:46:39
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架退式火砲?您怎麼不檯紅衣大砲出來說故事呢?那更猛阿，啥砲栓、瞄準鏡都沒有。而且你自己po的影片有看完嗎?片尾打了一砲那個砲栓當場洩氣阿。
笑死我了。拿影片打自己臉也是個樂? |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/20/2021 : 15:52:58
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一边说没炮闩，一边说炮闩泄气，我家教好，这种打脸小事就当没看见。
DeBange加农炮漏气的是是底火而不是炮闩，1880年代金属定装弹和�郤蝷�药刚刚出现，底火不成熟很正常。到了一战的大口径海军炮底火成熟了，不用氯丁橡胶照样不漏气。
说的明明是炮闩，转进到炮架干什么？以你的水平，不该这么生硬啊。 |
Edited by - davidboy on 08/20/2021 16:03:36 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/20/2021 : 19:26:00
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對阿我的水平才會想到砲架阿，你懂嗎?
為啥提到架退式?發射速率阿。有制退復進機的火砲就是所謂的速射炮，發射速率遠遠大於原先的架退式與固定式火砲，外加一戰後大量使用高膛壓的發射藥兩種構型的火砲根本沒辦法拿來做比較，懂嗎?藥室的溫度差了一大截，155里米的架退式火砲估計一分鐘都打不了一發，跟一分鐘能打2-4發的二戰15x釐米火砲要怎麼比?你汽車的汽缸跟你家燒水的茶壺可以用一樣的材質?
另外啥底火不正常，底下的影片一堆螺旋式砲栓的你找找哪一個的底火不正常在那噴煙的。
https://www.youtube.com/watch?v=Lpx0FH72g90
https://www.youtube.com/watch?v=kK2Xn1rY8kQ
另外你一直在那氯丁膠、氯丁膠、氯丁膠、個沒完是哭幾點的?我說過是氯丁膠?
好像叫氯丁膠還是三小的<------------我的原話。
好像這個詞你不懂意思?我都不確定你在那叨唸個沒完是從哪看了我寫的東西去找資料然後自己肯定了拿出來說嘴?連架退式與後座式砲架的巨大差異都不知道，估計你還要去多找些資料。另外麻煩一下你悶頭找資料的時候前後文看一下，我在說122mm砲你回頭一扯繞到艦砲這轉進也太大了吧?銅殼裝藥的122mm砲用螺栓還是滑契到底跟用啥密封材質有個毛關係?銅殼就要能密封了你說是吧拉?
我說老美開了啥有了氣密性，我啥時有說螺栓式砲栓是老美發明的?你跟我扯是法國人發明的是想顯擺你查了啥資料是吧啦?好，很棒出國比賽拿一個扯鈴的冠軍回來。
要使用分裝藥的螺旋式砲栓就要具有氣密性<----我的原話。我只說要氣密沒錯吧?後面說老美的氣密因為某個膠沒錯吧?你跑題跑到北極去是為那般?火砲能轉360度是要打戰車?我家教看來也是不賴，不然早就笑你英國佬的25磅二戰時就能360度旋轉了，原來也是為了要打戰車。
大英帝國25磅反戰車砲..................難怪是88毫米的原來打算跟德國比肩。
不抬槓能死喔? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/22/2021 : 08:53:23
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| 一般提及藥包受潮問題給的解答都是"除濕機",因為那指的是高濕度甚至泡水一年半載,連鐵都會鏽掉的程度,如果你鑑測露天堆放水池中一年半載,那當然會有防水問題,但通常幾小時而已吧? |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/25/2021 : 18:05:27
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不用东拉西扯。
“杜邦在1930年代開發了一種優秀的橡膠(好像叫氯丁膠還是三小的)才讓當時老美可以開發出具有氣密性的間段式螺旋砲栓(注意是間段式，還有一種具氣密性而且更古老的螺旋式是有氣密性的)。”这是你的原话吧？
那么请问1930年代之前，不使用氯丁橡胶密封，美军有没有开发出气密性的间断螺纹炮闩？ |
Edited by - davidboy on 08/25/2021 18:22:25 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/27/2021 : 12:54:31
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quote:
Originally posted by davidboy
不用东拉西扯。
“杜邦在1930年代開發了一種優秀的橡膠(好像叫氯丁膠還是三小的)才讓當時老美可以開發出具有氣密性的間段式螺旋砲栓(注意是間段式，還有一種具氣密性而且更古老的螺旋式是有氣密性的)。”这是你的原话吧？
那么请问1930年代之前，不使用氯丁橡胶密封，美军有没有开发出气密性的间断螺纹炮闩？
看回文日期估計是臉腫了躲起來消腫?你這次怎不說你是去忙了幾天?這次不忙然後臉消腫了以以後忍不住又出來豪喪個幾句?
人家在討論藥包怕不怕水你在那置入性行銷大扯毛式藥桶裝藥的獨特優越性，然後殊不知所謂毛是藥桶是德棍的嫡系血統，等到被人糾正又轉戰硬扯到是因為要當反戰車砲，而同樣殊不知這種360度砲架在本論壇好幾年前的討論中就被扯爛了。
我當時看你發問就覺得很好笑了，但我的家教跟你一樣好我知道你在轉進、在硬凹，在填自己挖的坑不拿出來當笑料以饕讀者。
然後扯到毛子的122砲，該砲是用藥桶裝藥並且有滑契與螺旋兩種砲栓，然後因為氣密不足最後使用了螺旋砲栓，我拿對比老美是發明了某種膠(強調一下我沒說就是氯丁膠)才達到氣密，然後您開始大轉進扯到法國人的上面了。
請問一下122砲的氣密跟螺旋式砲栓誰發明的有毛關係?
藥桶式裝藥氣密的主要工作就是那顆銅藥桶請問跟砲栓使用啥氣密材質有個毛關係?
跟艦砲有毛關係?
跟底火有毛關係?
我到底哪裡說了全世界美國是最早使用氣密式螺旋砲栓的?我舉例老美的解決方案你硬要解釋成我說全世界最早的一份?
您老兄自己沒搞懂122砲就是使用銅殼裝藥在那死繞硬繞加斷章取義，想幫毛系抬轎結果給自己長了臉，驚不驚喜、意不意外?
不抬槓能死阿。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/27/2021 : 17:32:19
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别絮絮叨叨东拉西扯，装娘炮我尊重您的性取向，装成更年期妇女就不可爱了。
“杜邦在1930年代開發了一種優秀的橡膠(好像叫氯丁膠還是三小的)才讓當時老美可以開發出具有氣密性的間段式螺旋砲栓(注意是間段式，還有一種具氣密性而且更古老的螺旋式是有氣密性的)。”
这是不是你说的？ |
Edited by - davidboy on 08/27/2021 17:36:07 |
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堆棧的彈藥會受雨水影響嗎?
