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dasha
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 Posted - 11/13/2022 : 05:34:48
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日本人的做法其實就是找其他玩大的合作,因為日經之類財經媒體強調好幾次,只看數字,日本在這波太空商機投入的預算與美國中共或許差不多,但問題是單位是日圓,換算成美元,那能看嗎?
所以好幾家新創都擺明一件事,超過500公斤的,美國中共或JAXA甚至歐洲印度,誰要研發都好,日本廠商就先專心搞小於500公斤甚至小於100公斤的東西,比方小型火箭小型衛星,以及太空旅館內吃喝拉撒用品.
然後那個月球玩具車,人家目標是Sony或BANDAI,他家的遊樂器不適合搞18禁,在日本18禁是其他專業廠商負責的事情. |
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gera
我是老鳥
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Posted - 11/16/2022 : 14:50:26
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速報
Artemis I Launch to the Moon
fly!
Nov. 16 at 1:04 a.m. EST (0604 GMT) |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 11/18/2022 : 08:04:47
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Originally posted by gera
速報
Artemis I Launch to the Moon
fly!
Nov. 16 at 1:04 a.m. EST (0604 GMT)
終於成功升空!
不過NASA還是相當小心,多次延後,只要有任何小問題就不發射.
這種態度可算是空前的小心謹慎,深怕變成超大型爆竹.
一但發生爆炸性意外,NASA的太空計畫就要倒退好幾年.
現在,看來NASA的小心謹慎終於有了回報.
對於SpaceX的StarShip來說,也是相當地小心,因為這種超大型火箭,
一但爆炸起來,那可是相當不好玩.甚至會把發射基地的設備連帶毀掉.
所以,SpaceX也是一試再試,地面測試先測一個引擎,再試兩個引擎,再試6-7個引擎.
最後可能要測22個引擎,最終還要測33個引擎.
等到地面測試沒問題了,才會進行軌道飛行測試.所以星艦的進度也並不特別快.
小心使得萬年船,小心點總是沒壞處. 
https://www.youtube.com/watch?v=mYTvg2abusc
Artemis I Launches to the Moon (Official NASA Recap)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/18/2022 08:16:34 |
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MikeH
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skyflyer
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guy123
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Posted - 11/30/2022 : 17:46:49
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阿波罗计划本来就是举国体制下的烧钱活动，当初花的钱能直接造6、70艘小鹰号航母。这种彰显国威的行为不具备可持续性。现在不论是老美还是中国的登陆计划要理智的多，不光是一登了事，将来还要建立基地，甚至把月球作为中转站。
话说要是老美再不搞快点，可要被中国先建基地了啊。虽然中国有自己的计划表，不会跟着老美的节奏走，不过要是万一老美又跳票了，一众红脖子怕不是要跳脚。
[cp]【期待！#中国航天员有望10年内登月#】我国探月工程总设计师吴伟仁院士介绍：我国航天员有望在十年内登上月球。届时，#我国未来去火星可先在月球中转#，月球将成为我们深空探测的前沿基地，飞往火星等其它星球时就能在月球中转。
https://m.weibo.cn/2803301701/4838538081733007 |
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BlueWhaleMoon
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Posted - 11/30/2022 : 21:26:56
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實話實說，去火星從月球中轉，是非常奇怪的規劃。
我懷疑院士是在睜眼說瞎話，可是我沒有證據。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
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Posted - 11/30/2022 : 22:26:56
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因為必須考慮第二宇宙速度,從地球出發與從月球出發,所需要的能量差距很大,
燃料攜帶的越小就越輕,引擎也可以簡單一些,
總體成本也更便宜,風險也更低.
所以阿蒂蜜絲計劃預定設立的太空站也是宇宙港.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 11/30/2022 : 23:19:04
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原來如此，是我沒仔細研究。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
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MikeH
路人甲乙丙
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dasha
版主
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Posted - 12/18/2022 : 08:18:48
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輪到日本在High它們官方失敗後民間的上太空了,當然只是登月船,火箭是美國的.
外界報導日本民間企業登月船與登月機器人,重點會講他們與阿聯合作的那台大機器人,但另外它們還會帶一堆小傢伙,研究有沒有辦法開發月面VR賽車遊戲的玩具車,Takara做的東西,小弟對這個比較有興趣,畢竟是玩具大廠...... |
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gera
我是老鳥
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Posted - 05/30/2023 : 21:11:16
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quote:
Originally posted by kingcobra
一場龜兔賽跑，終點⋯⋯月亮
計劃：
美國2025
中國 2030前
https://cn.nytimes.com/china/20230530/china-space-moon-2030/zh-hant/
沒啥不好的,有競爭才會進步,投錢.
不然一家之下,都是隨便搞,拖,慢,嫌太貴,但真的省錢不做,也沒辦法花在老百姓身上.
附帶一提,上面日本民企登陸月球也失敗了,主因是無線電高度計計高不正確,導致導航操縱系統對高度判斷錯誤,而直接砸上月球.
無線電高度計採集時很可能採到隕石坑邊緣突起的地方,後續就一直把該數據當成地面計算,
同樣情況也發生在歐空署登陸火星時,亦告失敗.
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 06/01/2023 : 11:00:46
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quote:
Originally posted by gera
沒啥不好的,有競爭才會進步,投錢.
不然一家之下,都是隨便搞,拖,慢,嫌太貴,但真的省錢不做,也沒辦法花在老百姓身上.
附帶一提,上面日本民企登陸月球也失敗了,主因是無線電高度計計高不正確,導致導航操縱系統對高度判斷錯誤,而直接砸上月球.
無線電高度計採集時很可能採到隕石坑邊緣突起的地方,後續就一直把該數據當成地面計算,
同樣情況也發生在歐空署登陸火星時,亦告失敗.
其實並不是這樣.
主要是因為高度計的變動範圍在軟體裡有個闕值,超過闕值,軟體就當成高度計錯誤而忽略.
但是,降落地點因為改變了,所以該地區的高度變動遠高於預期.
所以軟體就忽略了高度計的劇烈變動,所以高度計算錯誤,登月器就GG了.
當時在變換登陸地點時,軟體應該要修改闕值,以適應不同地區的高度變動.
顯然日本團隊疏忽了,沒有想到這一點,導致計畫失敗.
歐空好像也是同樣的問題.
俗語說計劃趕不上變化,當計劃有所變更的時候,有很多參數需要修正.
有時因為意外而更換登陸地點時,就會要負擔一些風險. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
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kingcobra
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/20/2024 : 09:48:07
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4557794
日本登月成功！ 無人探測器SLIM降落月球表面
輕量級無人探測器SLIM（Smart Lander for Investigating Moon），該探測器僅2.4公尺高、2.7公尺寬、1.7公尺長，約700公斤重，
在去年9月7日順利升空，經過4個月飛行後，在日本時間20日凌晨開始從月球軌道降落，並於20分鐘後成登陸月球。著陸後已建立通訊。
JAXA在今天凌晨宣布「月球狙擊手」成功登陸月球，但同時也說明太陽能電池無法發電，將優先考慮從月球表面獲取數據，以供後續的計畫分析研究。
SLIM的極輕量有很重要的意義,並且它可以相當準確的丟入目標區,也就是說,
一,重量越輕,發射成本就越低.
二,可以一次發射數架,或與其他衛星合併發射,再次降低成本.
三,針對感興趣的月球地區進行先期科研考察.
四,可以形成規模經濟,大量生產.
太陽能板失效是個不大不小的問題,說小,是因為也不是特別難以解決,
說大,則是日本常會出現這種看起來少根筋的問題,實際上則是太過於追求降低成本與輕量化,並且試圖一步到位,
這反而更容易造成失敗與資源浪費.
不過,日本現在是追隨美國路線,不用考慮載人與(月球)返回技術,
因此可以把資源集中在這種於公於商都有搞頭的東西.
中國與印度就不一樣,他們必須搞大型化以便兼容月球返回.
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/20/2024 : 18:56:58
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不出意外的意外⋯⋯計劃“再次”失敗⋯⋯
唉⋯⋯手術成功⋯⋯但病人⋯⋯死亡⋯⋯
登月器 沒有站穩⋯⋯倒地，做成太陽能板不能打開
電量快速用光⋯⋯關機
說小！？ 問題不是出在太陽能板展開的設計上！
說大！？ 是的⋯⋯因為問題是⋯⋯你根本就是降落失敗！做成降落器降落時翻滾！ |
Edited by - kingcobra on 01/20/2024 19:55:10 |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 05:19:22
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登月計劃沒有商業價值，
不管「有人」或是「無人」都只有政治價值。
主要問題有兩點：
(1) 高昂的研發成本：從運輸到著陸都要專門研發的設備，以及昂貴的測試費用。
(2) 稀少的任務次數：每年頂多個位數的登月頻率很難分攤成本。
總結只有一字：「貴」 |
Edited by - puppyoliver on 01/22/2024 05:21:15 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 09:14:06
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quote:
Originally posted by puppyoliver
登月計劃沒有商業價值，
不管「有人」或是「無人」都只有政治價值。
主要問題有兩點：
(1) 高昂的研發成本：從運輸到著陸都要專門研發的設備，以及昂貴的測試費用。
(2) 稀少的任務次數：每年頂多個位數的登月頻率很難分攤成本。
總結只有一字：「貴」
是的⋯⋯登月計劃沒什麼商業價值！
但也不能說“只有政治價值”！
首先，是『短期內』沒有商業價值⋯⋯長期⋯⋯十年八年後則不一定⋯⋯而且凡事也得有個開始！不是嗎！？
其次，是其科硏價值，及其科硏成果也可以產生出商業價值！
更另忘記⋯⋯導彈、火箭，基本上是一體兩面的東西，登月計劃在短期和長期，都有軍事價值！
「貴」⋯⋯這個字也冇 錯
所以這不是小國玩得起的遊戲！
就算是歐盟⋯⋯人多口雜心不齊
也很難玩轉這種需要 大量、長期投資，而短期看不到什麼成果的遊戲！
其他小國，就算想聯合起來一起玩，也只會遇到比歐盟更大的麻煩 |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 00:51:55
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by puppyoliver
⋯⋯
是的⋯⋯登月計劃沒什麼商業價值！
但也不能說“只有政治價值”！
首先，是『短期內』沒有商業價值⋯⋯長期⋯⋯十年八年後則不一定⋯⋯而且凡事也得有個開始！不是嗎！？
其次，是其科硏價值，及其科硏成果也可以產生出商業價值！
更另忘記⋯⋯導彈、火箭，基本上是一體兩面的東西，登月計劃在短期和長期，都有軍事價值！
⋯⋯
用登月計畫推進技術研發是一個錢坑，
就像用「銀」做的鍋子燒菜，
理論上「銀」的導熱性比「鐵」好，
但成本太高，產出的菜餚也不會比較好吃。
後面提出個人的分析，若有錯誤煩請指正。
從技術發展的角度考量，
當太空計畫的經費固定時，
應該將經費集中在「技術研發」，
而非花在「營運費用」上。
後面比較三種太空計畫方案：太空站、無人登月、載人登月，
以及對應的營運費用。
為方便討論，僅針對蘇聯的太空計畫，並先做簡化設定：
(A) 太空計畫：(A1)太空站、(A2)無人登月、(A3)載人登月
(B) 營運費用：<B1>火箭、<B2>太空載具
蘇聯現役運載火箭的總發射次數：
「R-7系列火箭(聯盟號為衍生型號，註1)」：1749次(1957年-現役)
「質子號火箭」：335次(1965年-現役)
(A1) 太空站：
<B1>火箭：聯盟號(近地軌道酬載約7噸，註2)、質子號(近地軌道酬載約20噸，註3)
<B2>太空載具：聯盟號太空船(約6.5~7噸，註4)、太空站
(A2) 無人登月：
<B1>火箭：質子號(近地軌道酬載約20噸)
<B2>太空載具：無人登月載具(月面步行者，註5)
(A3) 載人登月：
<B1>火箭：N1(近地軌道酬載約95噸，註6)
<B2>太空載具：有人登月載具(LK登月艙，註7)
分析結果一：「(A3)載人登月」的「(B)營運費用」完全無法分攤。
分析結果二：「(A1)太空站」、「(A2)無人登月」的「(B)營運費用」可以部分共用，
「<B1>火箭」在「(A1)太空站」、「(A2)無人登月」共用「質子號火箭(酬載20噸)」，
但「<B2>太空載具」無法共用，且仍是非常高的支出，成果也互不通用。
結論：
美國這次的載人登月計畫也與蘇聯有同樣問題，
就是「(B)營運費用」沒有辦法跟其他計畫共享資源，
研究出來的成果也很難應用到其他計畫，
光是火箭運力就是不同等級，裡面的酬載也不相同。
參考資料：
(註1) R-7系列火箭(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/R-7系列火箭
(註2) 聯盟號火箭(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/聯盟號運載火箭
(註3) 質子號火箭(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/质子运载火箭
(註4) 聯盟號太空船(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/联盟号飞船
(註5) 無人登月載具(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/月面步行者
(註6) N1火箭(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/N1运载火箭
(註7) 有人登月載具(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/LK登月舱
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Edited by - puppyoliver on 01/24/2024 01:49:30 |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 02:04:12
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本人提出的觀點和想法只能聚焦在一小片區域，
例如太空計畫只能挑某幾個討論，火箭也只找現役的設計，
但實際可行的選項並沒限制特定範圍，
光是冷戰期間就有很多不同的概念計畫，
從火箭、太空船、太空站到登月都是如此。
歷史沒有如果，只有既定的結果，
但討論沒有限制，可以隨意提意見和觀點。 |
Edited by - puppyoliver on 01/24/2024 02:04:58 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 01/28/2024 : 07:30:45
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SLIM在25日公布最新進度,至少由玩具廠Takara做的機器人成功傳回影像,現在期待2月充夠電重啟.
其實這計畫很有趣,充滿會失敗的要素,但成功的話就很重要.
著陸方式不是噴嘴朝下著陸,而是快著陸時轉成下跪姿勢,這是因為預期降落點的坡度可能比較大,傳統方式很容易翻,那不然就直接讓這玩意設計成最終階段轉100度變成土下座(跪趴)姿勢;而資料顯示失敗的原因在最終階段推力突然少掉四成多,大概是雙噴嘴的其中一個出問題,因此失控,從轉100度變成轉180~200度,背上的太陽能電池因此背對太陽......又,那個電池組不需要展開,所以不是展開機構有問題.
為何要在坡度大的地方降落?因為這地方接近不會被灰塵蓋住的礦床露頭,容易探礦與採礦,阿提米斯不同於阿波羅之處,就是要開發月球經濟,開礦是關鍵,把建材送到接近礦區去建設很重要,所以要設計能在比較不平整地區著陸的技術. |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/29/2024 : 19:25:54
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4565874
登月倒頭栽 日本月球探測器「SLIM」復活傳回觀測資料
綜合日本媒體報導，JAXA的月球小型探測器「SLIM」20日成功在月球赤道南側的酒海隕石坑附近表面著陸，降落地點與預定目標僅偏東55公尺左右，達到控制誤差在100公尺以內的精準著陸目標，
不過「SLIM」著陸後側翻，太陽能電池板未朝上而是朝西，一度無法充電而失去功能。
今（29日）JAXA宣布，隨著太陽方向改變，「SLIM」太陽能電池板恢復發電功能，28日晚與其恢復通信，同時「SLIM」也傳回觀測資料，
發回首張由多波段光譜相機（MBC）所拍攝的月岩照片，命名為「貴賓狗」（トイプードル）。
:雖然有些搞笑,但最終還是取得了成果.
可靠性是個問題,在38萬公里外的微重力環境,不知道會發生什麼事.在地球上的測試正常並不代表真的沒事.
現在想想,50年前的美國登月心真大,都是拿命賭的...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/30/2024 : 08:58:05
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所以阿波羅13就出大包...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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米國的野望-阿蒂蜜絲協定與計劃
