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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 05/09/2022 :  01:08:50  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我覺得是否要學習當初的新加坡加強一些NPI,限制內用模式,座位梅花座,人數在兩人?

或者說在Omicron超高傳染力的情境下(有估計幾乎是所有傳染力第一名,與麻疹並列),這個其實沒有意義?


現在的話,要限制內用大概要直接限制到0人,以及廣泛WFH
要求各種大眾運輸行駛間保持車門開放,促進通風並間接減少擁擠程度或許也有用
https://news.pts.org.tw/article/578309

麻疹R0雖然高,但一年的麻疹新增案例可能還比不過一小時的Omicron新增案例
(甚至今年1~4月全無麻疹病例,可見NPI措施的威力)

Edited by - ki1 on 05/09/2022 01:09:09
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 05/13/2022 :  14:07:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
連續兩天本土確診破六萬,發文註記。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 05/13/2022 :  20:33:53  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

連續兩天本土確診破六萬,發文註記。


今日死亡人數41人,超過Alpha爆發時高峰
或展示Omicron可怕之處
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/17/2022 :  07:39:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://covid-19.nchc.org.tw/dt_005-covidTable_taiwan.php
台灣疫情報告

台灣的疫情目前保持在每天六萬人左右,確診者累積約83萬多人.
如果這是高原期的話,五月最終的確診人數,大約會接近150萬人.
以這個速度,六月應該有下降的機會.

目前確診數其實跟PCR的檢驗數相關,目前每日檢驗數是9萬多,因為確診率約7成,
所以確診數是六萬多.檢驗越多,確診越多.
目前的檢驗數有下降的趨勢,不知道是否代表懷疑感染的人數開始下降?!
如果主要原因是因為出現症狀的人數下降的話,可能代表感染的人數也開始下降.

個人猜測可以再觀察一星期,如果還保持在六萬上下,大概疫情就會開始穩定了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 05/18/2022 :  14:21:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
連續幾天六萬多,今天85310,留文註記
陸續有同事家裡有人確診....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 05/18/2022 :  21:06:52  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

連續幾天六萬多,今天85310,留文註記
陸續有同事家裡有人確診....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


這邊就有個女兒確診,現在0+7自主管理的...

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/18/2022 :  23:12:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://covid-19.nchc.org.tw/dt_005-covidTable_taiwan.php
台灣疫情報告

雖然每日確診數猛增到八萬,但是每日PCR數,其實並沒有增加太多,還是在九萬多.
意思就是說,確診的比例增高了.幾乎就是做多少PCR,就有多少確診.
所以,實際無症狀感染,恐怕要比表面數字高很多,也就是有很多黑數.

照這種情況看,確診數因為受到PCR數量的壓制,無法反應真實情況.
因此,九萬應該就是每日確診數的假頂點,除非增加每日PCR的數量,
或是改變確診標準,不再以PCR為標準.官方的每日確診數就是這樣了.

真實的感染數,看來恐怕已經超過每日十萬人了.
也就是未來一個月將會有超過三百萬人感染.
很快就會達到10%甚至20-30%的全民感染率.
也就是每個人的身邊或多或少都會有感染者.
這時個人的抵抗力強弱和有沒有接種3-4劑疫苗,
應該是會不會感染的主要因素了.

既然本版多數網友都很有理性,大多都已接種三劑疫苗.
所以當下的重點,應該就是提高個人的免疫力了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/19/2022 :  09:58:44  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
每日的確診數的確是被PCR數量攤掉
小弟的老婆禮拜一快篩陽(農曆年前就已打滿三劑AAM)
禮拜二早上去桃園小巨蛋社區篩檢站做PCR
十點半到現場已經有圍繞體育場400公尺跑道一圈多的人在排隊
從早上十點半排到下午一點多才做到PCR
現場的護理人員也很明確的告知後續來排隊的中午之後就不再受理
要等到第二天才會再開放檢驗
而現在快篩陽的也是靠病人自主管理
症狀重的不舒服自然不會到處亂跑
要是沒啥症狀或症狀輕的到處亂跑也沒人知道也沒法管
打滿三劑只是基本
做好自主衛生管理(口罩戴緊和多洗手)還有多運動增加抵抗力才是真王道
我老婆確診但我三天戳了三次鼻子仍然是快篩陰
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 05/19/2022 :  20:58:13  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
不過這次教育部看起來很硬的樣子,很不願意遠距上課。

https://www.ettoday.net/news/20220519/2254596.htm
不斷更新/19縣市高中以下採遠距教學 各縣市做法一次看

終究是要遠距上課的,何不早點呢?
不同於之前幾波,校園在此波傳播中甚為顯眼大概終於讓教育部認清了
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 05/20/2022 :  09:45:33  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
不過這次教育部看起來很硬的樣子,很不願意遠距上課。

https://www.ettoday.net/news/20220519/2254596.htm
不斷更新/19縣市高中以下採遠距教學 各縣市做法一次看

終究是要遠距上課的,何不早點呢?
不同於之前幾波,校園在此波傳播中甚為顯眼大概終於讓教育部認清了



根據高雄市的疫情統計資料,0-11歲佔了約15%,12-18歲約8%
密切校園接觸約11%



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Edited by - ryan2181 on 05/20/2022 10:23:36
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/20/2022 :  09:48:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://udn.com/news/story/6885/6326950?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
停課一縣兩制 學生批國教署當老大 沒提申請不准停

校園疫情延燒,教育部授權地方政府「因地制宜」決定是否停課,部長潘文忠更在立法院表態「授權校長」,昨天全台從北到南陸續有縣市宣布下周實體停課一周,沒想到卻因縣市立、國立扞格,導致轄內「一縣二制」,還有國立學校下午請學生打包個人物品,晚上卻又通知學生,「因國教署來電尚未同意可配合實施」,也讓師生傻眼,更有學生怒酸國教署是老大心態,導致地方政策只具「參考」價值。
==
國教署比教育部長還大嗎
教育部長潘文忠更在立法院表態「授權校長」,國教署這麼硬? 跳出來打臉部長?
真的是看不懂。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 05/20/2022 :  09:54:59  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
因為我之前有被被鄉民出征過。所以我很不爽,決定不在網路論壇上談防疫。

但是看到最近狀況給大家帶來一些困擾,所以我還是決定上來講一些好了。
這次請各位就算不同意我說的,大家也請就事論事,別對我惡言相向或是出征。

1.我其實在農曆年前就跟我家人說。台灣一定會發生大規模的Omicron大流行。
一定躲不掉。不管怎樣都不可能躲掉。
因為Omicron傳染性太強。這不可能用正常的手段阻止傳入也很難控制大規模傳播。

2.因為我不是病毒學訓練出身。所以我在第一年疫情剛爆發時就問過我身邊真正病毒學訓練的師長(專長病毒學的博士)。
以及其他的同事(有些是博士有些是臨床醫師),當時大多數人的共識就是,這次疫情最後一定會大多數人都至少感染一次。
甚至,我還聽到我身邊有人至親是對岸某個頂尖醫科大學的教授,也是對家人這麼說。
(請不要問是哪一間醫科大學)
我一直以為中國大陸不信這一套,認為可以撲滅這一種病毒的流行。所以我當時聽到很意外。

3.所以我過年前跟我家人說,一定會大爆發,大爆發的高峰台灣應該是每天確診至少會有10萬人以上。
因為最後應該是台灣幾乎所有人都接觸過病毒,而可能高達一半的人感染。
(有一定比例的人接觸病毒,但是不會感染,因為免疫能力特別好,或是其他因素)。
根據當時南非的狀況,我推估大爆發應該是在1個月,不超過2個月。
我不會流病統計的數學模型,只能用最簡單的計算方式。
就抓45天好了,假設45天感染1200萬人。那一天平均會接近25萬人。
所以我猜應該會有一段時間每日新增至少十萬人。

4.但是我之所以跟我家人這樣說,不是為了嚇人,而是告訴他們大爆發來時也別驚慌。
該幹嘛就幹嘛。因為病毒之所以有辦法有這麼高的傳染力,就是因為致死和重症率已經降低到不會影響病毒傳染。
這是病毒演化的必然結果。病毒會逐漸降低重病率,換取越來越高的傳染率。
最後達成一個平衡狀態,那就是宿主群體大多數人已經對該病原有足夠的免疫抵抗力。
換言之,病毒越來越難高速傳播。最後就是一個平衡狀態,病毒不會被撲滅,但是也不會高速傳染。
只會用很緩慢的速度在宿主群體內傳播。然後變成和宿主共存。就好比今天的感冒一樣。
所以也別害怕,反正就盡量小心。然後不要怕出門,我其實建議多出門多運動。
因為我覺得大概也是躲不掉,所以多出門運動,維持身心健康更重要。

5.雖然說大概每個人最後都會被接觸甚至被感染,但是還是建議盡量做好保護。
在公共場合如果可以,最好是戴N95口罩。因為這個病毒可怕在於如果太多人同時被感染,可能會癱瘓醫療體系。
並且病毒演化應該會越來越輕微,所以越晚得到越好。

6.我身邊其實很多同事都感染了,我自己是沒有陽性確診過。
但是我自己發現一個常態。通常被感染的同事,都是被自己小孩感染。
因為小孩送托兒所/幼稚園,病毒在托兒所幼稚園內傳播,之後傳染給大人。
而我身邊的同事沒有一個需要住院治療都是輕症(打三劑RNA疫苗真的有用)。
所以我建議還沒有打第三劑的朋友一定要盡快去打第三劑BnT或是Moderna (我是三劑都打BnT)。

7. 另外我一個同事跟我說,他覺得抗原快篩其實不太準確。因為他覺得快篩晚了PCR一段時間。
PCR陽性時,快篩還是陰,等到PCR陰性了,快篩還是陽。
而他之所以請這麼久病假,就是因為PCR陰了,但是快篩還沒有陰,所以最後還是多請幾天假。
其實這不意外,因為PCR可以放大病毒的基因遺傳物質,可以檢驗出比較低量的病毒。
而抗原快篩要等到病毒顆粒多到一定程度才看的到。
而新冠病毒因為是RNA病毒,RNA室溫下極端不穩定,很容易被降解。
所以病毒的遺傳物質存活時間應該很低,但是,屍體因為是相對穩定的蛋白質,所以會存在一段時間。

8.我大概幾個月前就覺得,新冠應該不會變成流感化,因為我看不出來新冠病毒有季節性。
但是很可能普通感冒化。因為目前會感染人的冠狀病毒當中,一共有七種。
這七種當中,有大規模流行的只有五種,包含新冠,而新冠以外的四種都只會造成普通感冒。
所以我猜,另外四種一開始傳入人類時應該也跟新冠一樣可怕,但是和人類共存久了,演化到最後也就變成今天的普通感冒。
所以長期來看應該是沒有那麼可怕。但是要撲滅幾乎是不可能。
(所以我不看好中國大陸的清零政策)
並且大多數人不也是重複感染感冒?所以新冠大概很難透過群體免疫來達成疫情撲滅。
新冠的群體免疫應該是
1.不再有快速的傳播
2.對人體的致病性越來越低。一方面是病毒演化,二方面是人在疫苗施打以及感染後,
越來越多有效的T細胞。可以提供較好的保護。

9.因為台灣和中國大陸曾經成功的�赲M零�苤C
(其實不只兩岸,紐澳等地也成功做過,關鍵是控制輸入案例,然後用各種手段壓制內部傳染)。
所以很可能某些人誤以為可以複製過去的成功。但我覺得Omicron做不到也沒必要去清零。
之前為什麼會清零,我其實認為是因為,過去的病毒株的感染者,感染期間是很少有機會傳染給其他人。
大多數的感染者,都是由少數的�迠W級傳布者�虳珒畦炤P染。
簡而言之,假設平均每個感染者最後感染兩人,但是這不代表每個感染者都會傳染給兩個人。
可能是大多數人無法傳染,但有些人可以一個人傳染給幾十個甚至上百人。
所以,可以透過壓制各種社交群聚活動,降低出現超級傳染者的機率。
然後慢慢的,雖然還是有很小規模的社區感染,但是由於不再有超級傳染者,那病毒傳染鏈也就消失了。
但是Omicron我覺得其超級傳染者占所有感染者的比例一定遠高於過去幾個病毒株。
具體多少我不敢說。這不是我的專業。這種狀況下,只要有零星的個案沒有被清掉。
之後還是會爆發大流行。
舉例來說,今天透過封城,可能暫時的清零,但是只要一兩個感染者沒有被抓出,
很可能過了幾周又是一波大流行,所以這沒法玩。

另外之所以沒必要,是因為Omicron流行似乎可以壓制其他致病性更高的病毒株,例如Delta
並且假設打了三劑RNA疫苗可以保護大多數人不足以發生重症,那又何必清零?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/21/2022 05:24:38
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 05/20/2022 :  10:00:21  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

https://udn.com/news/story/6885/6326950?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
停課一縣兩制 學生批國教署當老大 沒提申請不准停

校園疫情延燒,教育部授權地方政府「因地制宜」決定是否停課,部長潘文忠更在立法院表態「授權校長」,昨天全台從北到南陸續有縣市宣布下周實體停課一周,沒想到卻因縣市立、國立扞格,導致轄內「一縣二制」,還有國立學校下午請學生打包個人物品,晚上卻又通知學生,「因國教署來電尚未同意可配合實施」,也讓師生傻眼,更有學生怒酸國教署是老大心態,導致地方政策只具「參考」價值。
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國教署比教育部長還大嗎
教育部長潘文忠更在立法院表態「授權校長」,國教署這麼硬? 跳出來打臉部長?
真的是看不懂。

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單純的官僚文化規章主義而已,小承辦(搞不好還是僱員或契約)沒收到正式函文不放行

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銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 05/20/2022 10:02:36
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/20/2022 :  10:26:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

因為我之前有被被鄉民出征過。所以我很不爽,決定不在網路論壇上談防疫。

但是看到最近狀況給大家帶來一些困擾,所以我還是決定上來講一些好了。
這次請各位就算不同意我說的,大家也請就事論事,別對我惡言相向或是出征。


PTT出征文化頗沒意思。
不過我相信mdc這邊不會有問題的。

quote:

(有一定比例的人接觸病毒,但是不會感染,因為免疫能力特別好,或是其他因素)。

就跟流感一樣,大家每年都會接觸到,但是有些人不會得。
(雖然我覺得更可能是無症狀)

quote:

5.雖然說大概每個人最後都會被接觸甚至被感染,但是還是建議盡量做好保護。
在公共場合如果可以,最好是戴N95口罩。因為這個病毒可怕在於如果太多人同時被感染,可能會癱瘓醫療體系。
並且病毒演化應該會越來越輕微,所以越晚得到越好。


我也不是病理學專業,不過我有一個的猜測,

那就是接觸病毒的量越低,症狀可能會相對比較輕微(因為一開始入侵體內的病毒越少,相對身體有更多的時間反應)

反之如果接觸病毒的量很大,那麼症狀比較嚴重的機率比較大。

如果接觸病毒的量非常小,甚至可能直接被免疫系統抵抗掉。

如果這個理論成立,那麼少去擁擠場合+戴口罩+多洗手絕對是有幫助的,因為這代表就算真的被感染,也是被比較低量的病毒感染。

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/20/2022 10:35:39
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ki1
我是老鳥

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Posted - 05/20/2022 :  22:20:46  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


新冠的群體免疫應該是
1.不再有快速的傳播
2.對人體的致病性越來越低。一方面是病毒演化,二方面是人在疫苗施打以及感染後,越來越多有效的T細胞。可以提供較好的保護。


比較殘酷的可能性是得了後容易重症/死亡的淘汰得差不多了?

quote:

另外之所以沒必要,是因為Omicron流行似乎可以壓制其他致病性更高的病毒株,例如Delta
並且假設打了三劑RNA疫苗可以保護大多數人不足以發生重症,那又何必清零?


以台灣過去的經驗,Delta清零相對容易-在能把Omicron一度清零的措施下,
Delta大概也會變成附帶清零的受害者
目前看來mRNA疫苗衰退的問題還是嚴重,若以美國開始接種第四劑來看
,如此接踵頻率似難以稱的上回復正常生活-甚至或該稱為長效針劑了
(特別是mRNA接種後副作用損失的工作天及不良反應風險)
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ki1
我是老鳥

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Posted - 05/20/2022 :  22:26:25  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果這個理論成立,那麼少去擁擠場合+戴口罩+多洗手絕對是有幫助的,因為這代表就算真的被感染,也是被比較低量的病毒感染。


台北捷運出入站人數降50% 柯文哲:國民自動自發降低活動量
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3933508
躲洪峰!北市捷運運量跌至50% 柯文哲讚市民自動自發
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220520003688-260405?chdtv

目前大多數人已經不足以發生重症了(重症率不到1%),但趨吉避凶的本能還是如此
那適度加嚴NPI措施或許反而能降低損失

Edited by - ki1 on 05/20/2022 22:26:47
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/21/2022 :  04:18:33  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
從政府的措施來看,就可以知道時鐘這批人心裡在想什麼!

核心思想就是加快與病毒共存的時程,這批人看來並沒有什麼耐性,或是背後的壓力很大.
所以,就是想儘快大量地讓人民感染,沒打疫苗的民眾,只能盡量開放打疫苗的機會.
真的不想打疫苗的人,就只能盡快讓他們感染了.

但是,如果官方確診數字一下飆太高,很多人會受不了,所以PCR的檢驗能量也不去改善.
就保持在每天十萬左右,最高也不過十一萬多.這樣每日確診數,就會壓在十萬人以下.

但是現實上,因為3+4或是0+7的放鬆,就是讓感染加快,因此真正的黑數會非常大.
這樣會導致在一個月內,就會有數百萬人感染,快速達到目標.
因此,不要做夢有什麼嚴格的NPI! 那只會降低感染速度,並不是執政者想要的結果.

至於相對應該增加快篩劑和口服藥的供應量,那恐怕是執政者當初沒有想到的事.
雖然專家學者會警告大量的感染者,會增加中重症患者.
但是執政者恐怕並沒有"超前部署",只有"先知後覺".很多能做的事,都是出現不好結果後,才亡羊補牢.
甚至連防疫保單這種非直接疫情相關的東西,都出現前後不一的行政疏失.

像是縮短確診程序,加快用藥速率,這些救命的措施,都要出現死人之後,政府才開始改善.
而且改善速度極慢,效果也不是很好.更慘的是害到醫療的一線人員超過負荷.
這並不是"與病毒共存"的錯,而是"行政怠惰"的下場.

目前出現的少數來不及接收醫療救助的猝死案例,恐怕是政府眼中的"可接受戰損".
雖然感染導致的死亡機率極低,但是也沒有人想當那極少數叫天天不應,叫地地不靈的倒楣案例.
所以大家都會怕到盡量不要暴露在高感染風險之下.
台灣人本來就極度怕死,這是天性,所以活動力降低也是正常現象.
不過,這恐怕並不是當道所希望見到的結果.

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多馬福音第1節
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 05/21/2022 :  05:45:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

因為我之前有被被鄉民出征過。所以我很不爽,決定不在網路論壇上談防疫。

但是看到最近狀況給大家帶來一些困擾,所以我還是決定上來講一些好了。
這次請各位就算不同意我說的,大家也請就事論事,別對我惡言相向或是出征。


PTT出征文化頗沒意思。
不過我相信mdc這邊不會有問題的。
quote:

(有一定比例的人接觸病毒,但是不會感染,因為免疫能力特別好,或是其他因素)。

就跟流感一樣,大家每年都會接觸到,但是有些人不會得。
(雖然我覺得更可能是無症狀)

quote:

5.雖然說大概每個人最後都會被接觸甚至被感染,但是還是建議盡量做好保護。
在公共場合如果可以,最好是戴N95口罩。因為這個病毒可怕在於如果太多人同時被感染,可能會癱瘓醫療體系。
並且病毒演化應該會越來越輕微,所以越晚得到越好。


我也不是病理學專業,不過我有一個的猜測,

那就是接觸病毒的量越低,症狀可能會相對比較輕微(因為一開始入侵體內的病毒越少,相對身體有更多的時間反應)

反之如果接觸病毒的量很大,那麼症狀比較嚴重的機率比較大。

如果接觸病毒的量非常小,甚至可能直接被免疫系統抵抗掉。

如果這個理論成立,那麼少去擁擠場合+戴口罩+多洗手絕對是有幫助的,因為這代表就算真的被感染,也是被比較低量的病毒感染。

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哈哈,我後來跟PTT一位也在科普疫苗的朋友私信才知道人家當到醫院的科主任。
都還會被出征被罵。我這種小咖被出征好像也很正常。

其實所有傳染病都一樣,不可能接觸的人都被感染,也不可能所有感染者都出現症狀。
流感其實比較複雜。我就不在這多說,並竟我不是研究流感的。
不過基本上有兩個大原則不管是哪一種傳染病都不會錯:

1.免疫反應其實常常會"誤擊"。所以施打針對A病原的疫苗常常會對B病原有一定程度的保護力。
這種誤擊通常是透過T細胞造成。往往不是靠中和抗體。
所以很多人會因為過去感染過的其他病毒,或是施打過的其他抗體,
但是體內產生的T細胞,對於一種其實重來沒有見過,疫苗也沒有特別針對的病源有一定的保護力。
這種cross-reactivity,其實是對付高度變異的病毒最有效的方式。
因為不可能永遠追在病毒後面跑,每跑出一個變異種就開發一款新的疫苗。
而流感比較尷尬的是,目前主流的流感疫苗,是靠"猜測"下一波可能的病毒變種。
然後超前部屬去開發,所以效果其實很不一定,很仰賴猜測的準確度。

2. 也因為疫苗其實很仰賴這種"誤擊",尤其是高度變異性的病原。
所以每個人其實就算施打同一種疫苗,可能跑出來的抗體/T細胞也不一定一樣。
(尤其是T細胞,因為目前很難去研究評估T細胞,所以大多數的論文還是只看中和抗體,甚至只看總和IgG)
所以其實疫苗保護力很看人品(X)身體素質(O)
其實你可以想像疫苗是一款戰車模擬器。駕駛兵學開戰車先去模擬器上面訓練。
但是每個新兵就算是開同一款模擬器,練出來的駕駛習慣,以及熟練度也會差異很大。
所以我個人是覺得,還是要多運動,維持良好的身體狀況比較好。

其實疫苗可以視為模擬感染。例如你要學開M60A3戰車,先用M60A3的模擬器。
但是假設有些人之前被類似的病毒感染過,或許產生的免疫反應也會誤擊這一種新病毒株。
這就好像有人可能之前開過M113,可能碰上M60A3也會比較快上手一樣。
所以這就是為什麼有些人打過三劑疫苗後又感染了Omicron結果被認為有超級免疫(super-immunity)。

這也就是為什麼有些人主張不要太刻意去清零。
因為希望增加群體中有這種超級免疫的比例(打過三劑疫苗又有被感染過)。
我某種程度上也贊同這一想法,只是我覺得關鍵是不要讓病毒傳得太快。所以還是要壓制。
最直接的辦法是鼓勵在公共場合戴N95口罩或是多層口罩。
以及普及快篩,讓輕症的人在家檢測陽性後就在家休息。不要再出門傳給其他人。
(所以美國目前可以上網去申請免費的快篩寄到家裡)。

另外我不認為說病毒暴露量小就會輕症。因為病毒的繁殖特性不太像生物。我這就不多解釋。
但是暴露量小肯定會降低感染的機會。
所以戴口罩肯定是比不戴好。戴多層或是N95也比只戴一層普通口罩好。

總之我建議:
1. 打第三劑RNA疫苗。
2. 多運動,維持身心健康,尤其控制血糖和體脂肪。因為這兩者直接影響免疫反應。
3. 室內公共場合盡量戴N95,沒有N95那多層口罩也沒魚蝦也好。
4. 如果不舒服就在家休息。別出門害人。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/21/2022 05:49:07
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 05/21/2022 :  12:16:55  會員資料 Send arescai a Private Message
https://news.un.org/en/story/2022/05/1118712
世界衛生組織週五表示,該組織正與報告了罕見病毒性疾病猴痘病例的國家密切合作。 該聯合國機构在一份聲明中表示,迄今為止,11個國家的約80例病例得到確診,另有50例有待調查。

猴痘要来了么,目前看这种流行趋势覆盖了好几个不同地域的国家,这玩意的致死率虽然不如天花,但是也比新冠高的多,天花疫苗好像是85%的有效率,但是重新生产需要时间。


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誰曾造不倒的殿堂
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 05/24/2022 :  06:45:36  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

每日的確診數的確是被PCR數量攤掉
小弟的老婆禮拜一快篩陽(農曆年前就已打滿三劑AAM)
禮拜二早上去桃園小巨蛋社區篩檢站做PCR
十點半到現場已經有圍繞體育場400公尺跑道一圈多的人在排隊
從早上十點半排到下午一點多才做到PCR
現場的護理人員也很明確的告知後續來排隊的中午之後就不再受理
要等到第二天才會再開放檢驗
而現在快篩陽的也是靠病人自主管理
症狀重的不舒服自然不會到處亂跑
要是沒啥症狀或症狀輕的到處亂跑也沒人知道也沒法管
打滿三劑只是基本
做好自主衛生管理(口罩戴緊和多洗手)還有多運動增加抵抗力才是真王道
我老婆確診但我三天戳了三次鼻子仍然是快篩陰



三天陰不代表沒事

我0+7篩了4次都陰性
昨天早上出門上班前又自主篩了第5次陰性回傳公司群組通報
中午過後喉嚨開始痛但是體溫正常
想想......去找安衛領了快篩.....C&T確診
馬上叫我直接刷退去就醫然後回報


========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/24/2022 :  08:48:19  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by 迷路的小狗

每日的確診數的確是被PCR數量攤掉
小弟的老婆禮拜一快篩陽(農曆年前就已打滿三劑AAM)
禮拜二早上去桃園小巨蛋社區篩檢站做PCR
十點半到現場已經有圍繞體育場400公尺跑道一圈多的人在排隊
從早上十點半排到下午一點多才做到PCR
現場的護理人員也很明確的告知後續來排隊的中午之後就不再受理
要等到第二天才會再開放檢驗
而現在快篩陽的也是靠病人自主管理
症狀重的不舒服自然不會到處亂跑
要是沒啥症狀或症狀輕的到處亂跑也沒人知道也沒法管
打滿三劑只是基本
做好自主衛生管理(口罩戴緊和多洗手)還有多運動增加抵抗力才是真王道
我老婆確診但我三天戳了三次鼻子仍然是快篩陰



三天陰不代表沒事

我0+7篩了4次都陰性
昨天早上出門上班前又自主篩了第5次陰性回傳公司群組通報
中午過後喉嚨開始痛但是體溫正常
想想......去找安衛領了快篩.....C&T確診
馬上叫我直接刷退去就醫然後回報



前天晚上才又第四次快篩陰(老婆快篩陽起算第七天)
其實老婆快篩陽的第二天有感覺到身體疲倦喉嚨微痛
剛好請假在家也又快篩陰就放著再看
在家休息兩天後症狀就差不多消失了也又(第三次)快篩陰就回去上班了
應該是有接觸到病毒但是身體的免疫機制扛下來了
個人猜想除了吸取到的病毒量比較少和已經打過三劑疫苗之外
可能也和身體抵抗力有關(平常有在運動,冬天上班基本沒在穿長袖)
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 05/26/2022 :  22:56:58  會員資料 Send ki1 a Private Message
不斷更新/新北最慢27日決定 20縣市宣布遠距教學再延長一周
https://udn.com/news/story/120960/6341421

Omicron接連導致兒童腦炎重症死亡 醫師提當年腸病毒更驚人
https://www.mirrormedia.mg/story/20220524edi007/

如果Omicron威力能跟EV71並論,那共存大概是不太可行的了
-以EV71的停課標準和Omicron的傳染力,大概能事實上消滅實體小學
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stall
新手上路

234 Posts

Posted - 05/30/2022 :  18:21:26  會員資料 Send stall a Private Message
[quote]Originally posted by ki1

不斷更新/新北最慢27日決定 20縣市宣布遠距教學再延長一周
https://udn.com/news/story/120960/6341421



台湾既然做不到清零,为什么还要做这种は意�慦漕き�
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stall
新手上路

234 Posts

Posted - 05/31/2022 :  17:02:02  會員資料 Send stall a Private Message
这里怎么没人讨论疫情了?因为台湾唯一的选择是躺平,所以没有讨论的价值了吗?
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小毛
我是老鳥

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12650 Posts

Posted - 05/31/2022 :  17:04:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不知道現在政府不能批評,會被行政院長吉.....十個孩子不算多.......每天百人死亡在政府看來也是必要的犧牲,每天聽廣播都會聽到有政府請安心,有政府會做事,有政府會...的大內宣.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 05/31/2022 17:06:40
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