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 中華人民共和國的生活與社會百態42		  發表新標題  回覆本標題
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/21/2021 :  15:50:40  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

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Originally posted by waffe

中國自古農業稅官方牌價基本是一成，但在社會主義的中國牌價直接從兩成五到3成五。而且牌價只是參考，全部的各種課徵一定遠高於這個比例，但你可以自己去網路搜一搜農業稅取消前農民平均的稅收大約都在總收入的4成到6成。



這是你的原話。我只是質疑了你為啥古代和現代標準不一，還有這個4成到6成的出處而已。

既沒有千里轉進，也沒有撒潑打滾，更沒有扣帽子，何必這麼激動，接下來幹啥，給我開書單麼。


你還好意思轉出我的原話?閱讀障礙還是對繁體字有辨識上的困難?我都說了牌價只是參考，全部的各種課徵一定遠高於這個比例，你就開始大做文章從中國扯到日本去?我前文就說了一看你回的東西就知道你是臨時找資料的，一看就知道完全沒概念。

4成到6成的出處?我回文說的明明白白您莫非看不懂?

以你的舉例

2.53畝地二季稻一年2000斤，公糧145斤，比例是7.3%再加:322斤負擔比例大概是在23%左右

前面跟你說攤派還跟你說人頭稅，田畝數是依人頭分發所以人頭越多土地越多人頭稅也越多。

我們取低的人頭稅等於公攤就好，145+145+322/2000=30%

這是年產量以每年只收一次公攤下去算，要是每年收兩次呢?你百度可以自己查公攤不是硬性只收一次的，收一次就三成要是收兩次幾成?

這還不算上面發下來的指標，指標就是給你一個量限時達成，跟你畝產多少半毛錢關係沒有，那個收條上面那格超收欄位你以為是寫好玩的?

而且畝產是平均數但指標是定數，你家的田年年產量都一樣?一個歉收你認為是照實際畝產還是指標數量?

還真不好笑這些東西莫非是我夢到的?我想瞎掰也要有個依據吧?全部都是貴國廣大農民群眾的網路發言你在我們這洗什麼地?自己去做大地調查不就門清了?當年的農民還好幾億活碰亂跳的在種田。
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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts
Posted - 10/21/2021 :  17:06:42  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
(我這個大傻瓜)要敬告對岸大陸同胞和北京政府:不要和(惡狼)俄國結盟!
前天中國和俄國"聯盟"艦隊通過日本津輕海峽ˋ又想起了幾世紀的國仇來!
想請問對岸同胞ˋ如果有個響馬奪了你的家園ˋ侵占你的財產ˋ殺了你的爹娘ˋ性侵你的姊妹ˋ還鳩佔鵲巢ˋ成為"牠"的合法財產ˋ誰都不想把牠殺個千刀萬剮凌遲還不足以洩恨嗎?
這個國家就是俄國和昨日蘇聯以及帝俄ˋ雖不同國號ˋ但都是同樣的殘忍血腥凶暴無恥狡詐!
我要問那中國艦隊為什麼沒有日本海的基地?沒有日本海的基地?沒有日本海的基地?為什麼中國(吉林省)沒有日本海出海口?為什麼中國(吉林省)沒有日本海出海口?為什麼中國(吉林省)沒有日本海出海口?
這些都是蘇聯和帝俄搶奪原本屬於中國領土來的!從明朝開始中國本來就有黑龍江流域到日本海海岸的領土ˋ從明清到咸豐十年足足四百年以上!誰說這是過去的事?!波利維亞現在都還在討回19世紀割讓的出海口!鄧小平領導也不是要回了南京條約時割讓的香港嗎?還有明朝時代就被葡萄牙佔領的澳門嗎?那為何(最起碼)不能向俄國要日本海出海口呢?
然後北京當局很得意洋洋炫耀航天科技和導彈科技已經超越俄國ˋ那俄國還有甚麼好怕的呢?為何北京當局把俄國當爺爺服侍呢?我很不爽!非常不爽!!!!!!!!!!
就像你們中國大陸罵岩里正男(知道是誰了吧?!)綠營獨派把日本當祖國當祖宗是認賊作父ˋ就像楊康(神鵰俠侶楊過父親)ˋ那你們還不是認史達林當爸爸不也是個楊康嗎?
俄國不過把中國當個牠的奴隸殖民地看待!!!!
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts
Posted - 10/21/2021 :  18:28:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hawkeye

(我這個大傻瓜)要敬告對岸大陸同胞和北京政府:不要和(惡狼)俄國結盟!
前天中國和俄國"聯盟"艦隊通過日本津輕海峽ˋ又想起了幾世紀的國仇來!
想請問對岸同胞ˋ如果有個響馬奪了你的家園ˋ侵占你的財產ˋ殺了你的爹娘ˋ性侵你的姊妹ˋ還鳩佔鵲巢ˋ成為"牠"的合法財產ˋ誰都不想把牠殺個千刀萬剮凌遲還不足以洩恨嗎?
這個國家就是俄國和昨日蘇聯以及帝俄ˋ雖不同國號ˋ但都是同樣的殘忍血腥凶暴無恥狡詐!
我要問那中國艦隊為什麼沒有日本海的基地?沒有日本海的基地?沒有日本海的基地?為什麼中國(吉林省)沒有日本海出海口?為什麼中國(吉林省)沒有日本海出海口?為什麼中國(吉林省)沒有日本海出海口?
這些都是蘇聯和帝俄搶奪原本屬於中國領土來的!從明朝開始中國本來就有黑龍江流域到日本海海岸的領土ˋ從明清到咸豐十年足足四百年以上!誰說這是過去的事?!波利維亞現在都還在討回19世紀割讓的出海口!鄧小平領導也不是要回了南京條約時割讓的香港嗎?還有明朝時代就被葡萄牙佔領的澳門嗎?那為何(最起碼)不能向俄國要日本海出海口呢?
然後北京當局很得意洋洋炫耀航天科技和導彈科技已經超越俄國ˋ那俄國還有甚麼好怕的呢?為何北京當局把俄國當爺爺服侍呢?我很不爽!非常不爽!!!!!!!!!!
就像你們中國大陸罵岩里正男(知道是誰了吧?!)綠營獨派把日本當祖國當祖宗是認賊作父ˋ就像楊康(神鵰俠侶楊過父親)ˋ那你們還不是認史達林當爸爸不也是個楊康嗎?
俄國不過把中國當個牠的奴隸殖民地看待!!!!


共匪只是蘇聯用槍炮培養出來的賊子
你的觀點對他們並不適用

要沒有蘇聯這個賊老大，牠們還在幹綁架販毒
可當不成十三億奴隸主那麼快活
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 10/21/2021 :  18:31:37  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
资本论裡還說工人有集會結社自由，請問貴國有嗎?
呵呵呵，景氣循環那樣多學派，為何你覺得馬克思學派的是正確的?

再者，現在學者普遍認為大陸目前是國家資本主義，看清楚，是資本主義呦，可不是啥馬克思共產主義。
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Originally posted by arbox1000

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Originally posted by helldog

呵呵呵，1972年的中日聯合聲明，貴黨放棄了對日索賠战争赔偿。

啥叫资本主义最大弊病?

替代什么意思不懂？
连资本主义因为剥削了劳动力必然生产力高于消费能力导致周期萧条都不知道？

毕竟资本论是禁书嘛。



裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/21/2021 18:35:20
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arbox1000
路人甲乙丙

812 Posts
Posted - 10/23/2021 :  03:55:01  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hawkeye

(我這個大傻瓜)要敬告對岸大陸同胞和北京政府:不要和(惡狼)俄國結盟!
俄國不過把中國當個牠的奴隸殖民地看待!!!!

你觉得是(惡狼)俄國，我觉得是哈士奇呢。

俄國就一个荒地上的加油站能把世界第一工业国當個牠的奴隸殖民地看待。

中国2020年工业增加值为5.57万亿美元，德国2020年9968.41亿，韩国2020年5348.32亿，英国2020年4580.5亿，俄罗斯2020年4448.49亿，法国2020年4241.37亿。
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arbox1000
路人甲乙丙

812 Posts
Posted - 10/23/2021 :  04:00:28  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog
呵呵呵，中日


造谣中国应该感激涕零日本ODA不成，
开始跳针转进了？
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 10/23/2021 :  11:46:13  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
【玻璃心】黃明志 Ft.陳芳語@鬼才做音樂 2021 Ghosician

https://www.youtube.com/watch?v=-Rp7UPbhErE

【玻璃心 Fragile】World YouTube Trending 世界各國熱門：
Taiwan 台灣 _ Trending NO.1
HongKong 香港 _ Trending NO.1
Singapore 新加坡 _ Trending NO.1
Malaysia 馬來西亞 _ Trending NO.2
Australia 澳洲 _ Trending NO.2
New Zealand 紐西蘭 _ Trending NO.5
Canada 加拿大 _ Trending NO.6
UK 英國 _ Trending NO.20


=====================================

這粉紅情歌看起來是送給NMSL的小粉紅，排名衝得算蠻快的
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 10/23/2021 :  19:01:02  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

资本论裡還說工人有集會結社自由，請問貴國有嗎?



说起啦我蛮奇怪的。台湾对中共治台担心，到底是哪种？

有钱人担心被共产共妻？

中下阶层担心劳权得不到保障？

不觉得这两种认知是矛盾的么？除非是觉得老共会上下通吃？
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Henschel
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 10/23/2021 :  19:41:25  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970

说起啦我蛮奇怪的。台湾对中共治台担心，到底是哪种？

有钱人担心被共产共妻？

中下阶层担心劳权得不到保障？

不觉得这两种认知是矛盾的么？除非是觉得老共会上下通吃？

蘇共和中共不是上下通吃，難道是左右通吃?
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/23/2021 :  20:01:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by helldog

资本论裡還說工人有集會結社自由，請問貴國有嗎?



说起啦我蛮奇怪的。台湾对中共治台担心，到底是哪种？

有钱人担心被共产共妻？

中下阶层担心劳权得不到保障？

不觉得这两种认知是矛盾的么？除非是觉得老共会上下通吃？


沒啥擔心的其實除了純綠的台灣死硬本土派(也就是無限趨近台獨的)的人以外單純只是一種加國認同而已，就像在中國對於省與家鄉的認同其一樣，不同省籍的不是也很容易開撕?

不過還好其實我島在土共群眾口中的天然獨年輕群體與大多數的鄉民其實對於土共治下的國度長啥樣認知不是很深，大多只知道媒體說的那些專治、獨裁。而且我島群眾到了對岸也基本都在大城市活動，對於廣大內地、鄉間的生活方式其實認知有限。

就像你說的共產共妻，共產這個理念估計土共已經是達不到了，真要是大家都無產那眾多大小諸侯們要拿什麼攏絡?而共妻其實已經在不少鄉間地帶逐漸的達成了。眾多無法取妻的男性群眾造就了大量不知道嫁幾次的社會主義優秀女性，也不知道有多少男性抱著取妻只要能過日子的程度就好，取個二婚、三婚的又醜又胖生過好幾個的女人都要耗盡全家的資源。

至於勞工權利那更不會擔心，因為在中國身為勞工尤其是城鎮職工那權力還是有一定保障的，尤其是國有企業更是可以拿出來吹牛逼的談資。我島的群眾壓根無法想像社會中有像土共外出打工群眾那樣薪資少、又卑微、到處受白眼、受氣還沒有社會資源照顧的人群，而且受個傷生個病會有傾家盪場風險的事我島的小白更無法想像，作夢都夢不到。

他們更不知道996這種東西在土共不是啥稀奇事，我們基本都是855(8點上班 5點下班 每周五天)，要是真的有工廠提供996的工作機會那缺錢的人應該會很喜歡，每天加班4小時外加4個假日的加班薪水當場翻一倍。

不要讓他們知道，知道了會更排斥
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 10/23/2021 :  20:03:28  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
明明是你在無限跳針呀。
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Originally posted by arbox1000

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Originally posted by helldog
呵呵呵，中日


造谣中国应该感激涕零日本ODA不成，
开始跳针转进了？


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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 10/23/2021 :  20:11:30  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
只擔心一件事，不想過那種我的東西其實是黨的，黨的東西還是黨的，現在我擁有的只是黨暫時"借"給我的，想要讓資產是真正的私有。

你也知道西台灣連房屋所有權都是一團亂麻，有小產權房、公產房、集資房、廉租房、商品房...etc多種形式，
有的房買了以後房屋所有權不是你的，有的房買了以後所有權是你的，但卻不能落戶口，這些機制往往連西台灣人都一頭霧水，
更別說外人。

東大陸的人腦子簡單，笨，這樣太複雜的制度搞不懂，還是喜歡一些簡單清楚一點的機制。


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Originally posted by judah1970

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Originally posted by helldog

资本论裡還說工人有集會結社自由，請問貴國有嗎?



说起啦我蛮奇怪的。台湾对中共治台担心，到底是哪种？

有钱人担心被共产共妻？

中下阶层担心劳权得不到保障？

不觉得这两种认知是矛盾的么？除非是觉得老共会上下通吃？


裝神弄鬼一整天，
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Edited by - helldog on 10/23/2021 20:20:20
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 10/28/2021 :  09:03:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
香港明報報導，地處中緬邊境的雲南省瑞麗市，今年3月爆發疫情後，過去7個月多數時間都採取封閉管理。當地民眾反映，這半年來，經濟和生活都陷入癱瘓，無法正常工作、上學，導致當地居民大量逃離。
==
我之前就一直好奇雲南邊境，看來真的很麻煩啊，全世界大概也只有PRC有能力這樣子擋下來

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 10/28/2021 :  09:10:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970
说起啦我蛮奇怪的。台湾对中共治台担心，到底是哪种？

香港國安法。

台灣過去30年的努力就是爭取到言論自由。

很明顯任何形式的統一，都不可能有現在的言論自由。
這其實是個很麻煩的問題，到時候一定會有某種(文化)衝突，
以TG的個性，一定是嚴厲鎮壓。

與其如此，不如現在就老老實實的增加國防預算。

曾經有人提出過台灣應該朝"芬蘭化"努力，這個我也思考過，問題也是卡在言論自由上。

言論自由是台灣目前重要的社會共識。

從2000年以來，當大陸言論自由尺度比較大的時候，其實綠黨在台灣的聲勢就比較低。

P.S. 有意思的是，財產權保障似乎目前還不是一個很大的疑慮。

P.P.S. 自由民主投票想必，無論任何形式的統一，就不會有了，所以也先不提。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/28/2021 09:40:18
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4561 Posts
Posted - 10/28/2021 :  10:13:18  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970



说起啦我蛮奇怪的。台湾对中共治台担心，到底是哪种？
有钱人担心被共产共妻？
中下阶层担心劳权得不到保障？
不觉得这两种认知是矛盾的么？除非是觉得老共会上下通吃？


在下知道貴國公民沒有言論自由、沒有實質意義上的普選、沒有出版自由、國家管控資訊流通控制思想、沒有集會結社自由、個人身家財產得不到足夠保障、一些省分的人甚至連最基本的人權都沒有...共產黨什麼都要管，到現在連玩遊戲都要管制，族繁不及備載

想請教一下您，究竟共產黨有提供哪些更好的服務or保障，讓您認為台灣人可以放棄現在擁有的這些自由和權利？
Edited by - 白河子 on 10/28/2021 10:14:09
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pcgamer
我是老鳥

11431 Posts
Posted - 10/28/2021 :  11:05:10  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這下連二手遊戲也沒得買賣：
https://www.techbang.com/posts/90804-chinas-regulatory-game-further-a-number-of-second-hand-card
中國監管遊戲延伸至二手卡帶，知名十年實體商店「自由人電玩」關店
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 10/28/2021 :  17:31:36  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe
4成到6成的出處?我回文說的明明白白您莫非看不懂?

以你的舉例

2.53畝地二季稻一年2000斤，公糧145斤，比例是7.3%再加:322斤負擔比例大概是在23%左右

前面跟你說攤派還跟你說人頭稅，田畝數是依人頭分發所以人頭越多土地越多人頭稅也越多。

我們取低的人頭稅等於公攤就好，145+145+322/2000=30%

這是年產量以每年只收一次公攤下去算，要是每年收兩次呢?你百度可以自己查公攤不是硬性只收一次的，收一次就三成要是收兩次幾成?

這還不算上面發下來的指標，指標就是給你一個量限時達成，跟你畝產多少半毛錢關係沒有，那個收條上面那格超收欄位你以為是寫好玩的?

而且畝產是平均數但指標是定數，你家的田年年產量都一樣?一個歉收你認為是照實際畝產還是指標數量?

還真不好笑這些東西莫非是我夢到的?我想瞎掰也要有個依據吧?全部都是貴國廣大農民群眾的網路發言你在我們這洗什麼地?自己去做大地調查不就門清了?當年的農民還好幾億活碰亂跳的在種田。


首先說結論，90年代農民負擔重是事實，農村的貧困也是事實，但是沒平均負擔4-6成那麼誇張。

簡單調查了一下，問了幾個當時的農村親戚和同學，一般都表示那時的負擔大概在1-3成之間，比較嚴重的地方都在中西部地區。

還是先用你貼的那篇江西安福縣的文章。

公糧只交一次，通常是夏天交，因為夏糧便宜，我們那裡通常叫早稻。售糧也是在夏天，因為國家收購價低，先完成指標。那麼我之前給出的23%沒啥問題，注意，這裡是主糧的負擔比例，不是收入負擔比例。而且我是按照400的最低畝產算的，安福縣情況不了解，問了下同省份的上高縣一個同事家裡，他說當時的話，早稻畝產600左右，晚稻畝產800左右。

91年中央下過文件，要求向農民收取的攤派費用不得超過年收入的5%，這個加上農業稅，就可以認為是國家認可的正稅負擔比例，安福縣那個例子是145斤公糧+138圓村提留，也就是你說的官方牌價。

購糧的332斤是國家統購，價格通常會比市價低，我向當時的江西農村親戚求證，大概是低個0.1-0.2圓RMB吧，但也有高與市價的時候，好像是某一年的糧食收購改革。這裡存在一個價差損失，但是購糧款抵交了村提留，這裡就不重複計入。至於你說的超購糧，90年代之前有收過，但是那個是要加價收購的。那些空白的欄目，是針對非主糧種植戶的，比如煙草、水果、藥材等等。

但是，90年代的實際情況，地方政府向農民超額攤派了很多費用，是超過中央規定的，這裡公開的調查報告有很多，我查到最嚴重的一個報告，是湖北襄陽的一個縣，達到25%的總負擔。當然報告也承認，有些費用可能沒統計進去，但是你說的平均4-6成，基本不可能，還有你忽略了副業和務工的收入，一般來說，主糧種植用不了那麼多人力的，而且人均地少是個事實。

99年上大學，班裡30個男生，來自農村的超過一半，天南海北的都有。我們學校那時一年學費3600+住宿650，還不算北京的生活費，90年代稻穀的市場價基本不會超過1圓，真要負擔4-6成這麼重，這些農村同學哪來的。我們班申請助學貸款的只有一個人，要知道每個班都有兩個固定的名額，如果不夠還能申請增加，而且助學貸款是免息的。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/28/2021 :  19:28:39  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai

[quote]Originally posted by waffe
~~~~~~~

我發文就說了有交一次也有交兩次的

老农民交公粮交到85后以后，分地到户后还交了几年！一年交2次。
https://www.ixigua.com/7019591183013773831?id=7021434980114891299&logTag=f84dfff7d5570b6e88cd

我一直再說牌價與現實的差別你只是一直想自己論證牌價就是現實，一堆各省、各縣不同的攤派你要不要去查看看?

這個只抽1-2%的提留就已經有人交不起了

过去交公粮农业税是按多少比例收的我给大家讲讲
https://www.ixigua.com/6940564063927665164?logTag=25aacdb620c0cc4ca314

攤派的項目多到眼花撩亂，民兵費、道路整修費、人頭稅、豬稅、禽稅、生育費、肥料統購費、優輔費等等一大堆，這中間最好笑的就是很多鄉村收的最多的鄉村辦學費還是什麼農村教育費，有幾個鄉村有辦教育?道路費也很好笑，到現在很多鄉村都還是土路，這錢都不知道花去修什麼了。這些攤派很多地方會多出一個叫做統籌款或是鄉統籌，整個收的比提留還多的不是什麼稀奇事。

而當時農民要交錢除了賣糧以外還有啥可賣?早先還可以把家裡種的經濟作物與雞鴨蛋肉等等的東西拿去市集賣，但後來反蘇修的時代那是嚴打資本主義，任何買賣的行為都被視為走資與蘇修，當時很多人家裡沒錢被逼著偷賣東西然後被民兵抓起來，東西沒收後輕的掛個牌子大街上罰站，重的拉去打個半死(直接被打死的也不稀奇)，當時很多人為了交稅一整年吃不上糧食(指主糧)

所以請你不要一直拿改革開放後農民生活較好的那個時段說話，中國是改革開放後建國的?90年代農民負擔重?你哪國人還是腦子被洗傻了?90年代的農民負擔已經比以前輕很多了。

99年上大學?請問一下99年的時候農村能上大學的比例有多高?

1999年，全国普通高等学校毕业84.76万人。 <---------百度就能查到。全中國就85萬的高中生那大學生有幾隻鳥?能上大學的家庭你拿來說故事不覺得很神奇?

另外助學貸款?我島沒有名額限制，憑學生證就可以申請。要利息但很低而且很容易展延。

細細看完了解一下當年土共怎麼整人的
https://www.youtube.com/watch?v=hFWgWGIRHKQ
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 10/28/2021 :  21:37:25  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

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Originally posted by arescai

[quote]Originally posted by waffe
~~~~~~~

我發文就說了有交一次也有交兩次的

老农民交公粮交到85后以后，分地到户后还交了几年！一年交2次。
https://www.ixigua.com/7019591183013773831?id=7021434980114891299&logTag=f84dfff7d5570b6e88cd

我一直再說牌價與現實的差別你只是一直想自己論證牌價就是現實，一堆各省、各縣不同的攤派你要不要去查看看?

這個只抽1-2%的提留就已經有人交不起了

过去交公粮农业税是按多少比例收的我给大家讲讲
https://www.ixigua.com/6940564063927665164?logTag=25aacdb620c0cc4ca314

攤派的項目多到眼花撩亂，民兵費、道路整修費、人頭稅、豬稅、禽稅、生育費、肥料統購費、優輔費等等一大堆，這中間最好笑的就是很多鄉村收的最多的鄉村辦學費還是什麼農村教育費，有幾個鄉村有辦教育?道路費也很好笑，到現在很多鄉村都還是土路，這錢都不知道花去修什麼了。這些攤派很多地方會多出一個叫做統籌款或是鄉統籌，整個收的比提留還多的不是什麼稀奇事。

而當時農民要交錢除了賣糧以外還有啥可賣?早先還可以把家裡種的經濟作物與雞鴨蛋肉等等的東西拿去市集賣，但後來反蘇修的時代那是嚴打資本主義，任何買賣的行為都被視為走資與蘇修，當時很多人家裡沒錢被逼著偷賣東西然後被民兵抓起來，東西沒收後輕的掛個牌子大街上罰站，重的拉去打個半死(直接被打死的也不稀奇)，當時很多人為了交稅一整年吃不上糧食(指主糧)

所以請你不要一直拿改革開放後農民生活較好的那個時段說話，中國是改革開放後建國的?90年代農民負擔重?你哪國人還是腦子被洗傻了?90年代的農民負擔已經比以前輕很多了。

99年上大學?請問一下99年的時候農村能上大學的比例有多高?

1999年，全国普通高等学校毕业84.76万人。 <---------百度就能查到。全中國就85萬的高中生那大學生有幾隻鳥?能上大學的家庭你拿來說故事不覺得很神奇?

另外助學貸款?我島沒有名額限制，憑學生證就可以申請。要利息但很低而且很容易展延。

細細看完了解一下當年土共怎麼整人的
https://www.youtube.com/watch?v=hFWgWGIRHKQ



首先，85年之前還是人民公社制度，計劃經濟票證供應的時代，那個時代還在解決溫飽問題。你談負擔就沒啥意義，如果不交公糧，那麼就有人要挨餓，你放開市場，在當時的生產條件根本無法支撐一個全國性的物資流通體系。那時的農村生活水平低，城裡也好不到哪去，也都是票證供應，就業壓力超級大，不得不去搞上山下鄉，這也是後來文革的群眾基礎之一。

為什麼我強調90年代農民負擔重，是因為這是一個相對概念，90年代市場經濟已經規模化，大量的工業消費品開始充斥市場，引發通貨膨脹同時衝擊了鄉村經濟，農業收入跟不上物價上漲。同時分田到戶之後，雖然提高了農民的積極性，但是沒有了過去集體經濟的農資統一使用和水利基礎設施建設，農業成本上升，很多地方甚至出現了減產。分稅制改革后，農村基層財政壓力又直接轉嫁到農民身上，這也是亂收費的主要原因之一。所以90年代農村負擔重就表現為生活成本增加和亂收費現象的氾濫，農民普遍感覺不如剛分田的80年代末那幾年。

你說的教育費，這個還真的有，因為那時要強制普及9年義務教育，但是大部分地方財政又沒預算，所以只能去攤派。

最後，我入學時是99年，不是99年畢業，我那年的數據是160萬人入學，農村入學的比例我沒找到，不過看到有個別北京學校的比例大概是20%左右，想來應該也差不多。我們班農村同學多可能是專業的問題，苦逼機械工程系，我基友的環境工程系就大部分是城市來的。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/28/2021 :  23:35:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

首先，85年之前還是人民公社制度，計劃經濟票證供應的時代..................


以前的討論中我就說過在過去的台灣國民黨大力宣傳祖國同胞過著水深火熱的生活，而且兩岸不約而同的說對方在吃香蕉皮...............(中國有香蕉?)

後來當我看一本書時發現，祖國同胞吃的很好啊。

https://www.hetubook.com/book2/146/index.html

維基上的簡介也有寫
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%AE%8E

節錄:因為小說裡記敘紅衛兵串聯時食宿極佳，與當年台灣政府宣傳之粗食破陋不符合，凌耿也拒絕再版修改，曾在台灣被禁止發行

我覺得寫維基的人應該是沒看完整本書，作者其實在家裡就吃得很好了。成書於1968年，你可以自己看看故事裡的人有多少是處於解決溫飽的狀態，書中呈現的生活方式跟幾十年後看書的我根本沒有多大的差異，和平沒有戰亂的中國跟歷史上每個朝代興起一樣很快穩步進入小康與富足，照書中的情況在平穩發展到你說的1985年中國早就是另一個樣子了。

說實在話從你的發言來看你不是奉旨洗地就是對過去的中國缺乏認識，改革開放事實上是冒天下之大不韙，極度背離基本教義派與毛派的認知，而會逼著搞就是那10年的瘋狂，與瘋狂之後的無力回天，解決溫飽問題的問題根源不是啥人民公社，而是集中力量辦大事憋著屁集中力量搞自己搞出來的。

而您講了一堆麻煩一下你明知道有攤派是故意不把這些東西納入計算?交錢、交糧，賣糧換錢去交就不是負擔?
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 10/29/2021 :  01:34:13  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe
我覺得寫維基的人應該是沒看完整本書，作者其實在家裡就吃得很好了。成書於1968年，你可以自己看看故事裡的人有多少是處於解決溫飽的狀態，書中呈現的生活方式跟幾十年後看書的我根本沒有多大的差異，和平沒有戰亂的中國跟歷史上每個朝代興起一樣很快穩步進入小康與富足，照書中的情況在平穩發展到你說的1985年中國早就是另一個樣子了。

說實在話從你的發言來看你不是奉旨洗地就是對過去的中國缺乏認識，改革開放事實上是冒天下之大不韙，極度背離基本教義派與毛派的認知，而會逼著搞就是那10年的瘋狂，與瘋狂之後的無力回天，解決溫飽問題的問題根源不是啥人民公社，而是集中力量辦大事憋著屁集中力量搞自己搞出來的。

而您講了一堆麻煩一下你明知道有攤派是故意不把這些東西納入計算?交錢、交糧，賣糧換錢去交就不是負擔?




68年糧食總產量2萬噸，那時的人口大概是8億不到的樣子，人均260KG不到，分配、加工、儲存過程的損耗就算20%好了，平均到每個人頭上才0.7kg不到一天，而實際肯定沒有分到那麼多，那個時候還缺油少菜，顯然不能叫吃飽，我父親當時的回憶一到早上第二節課上完就開始感覺到餓，因為缺少油的攝入，番薯是主要的主糧替代。後來是解決了成套化肥產業、農村水利建設、農機農藥的普及和育種技術的改進才在87年將人均糧食產量弄到了360KG，這時候TG才說基本解決溫飽問題。

攤派我算了啊，85年承包後，農民的負擔主要3類。
農業稅，這裡就簡單說主糧的吧，每年固定數量，災年有減免。你交一次交兩次都行，交夠為止。對應安福縣的145斤，為啥夏天交呢，可能因為夏糧便宜吧。

統購糧，這個是國家統購，給錢的，但是大部分時間低於市場價，會有價差損失。就是安福縣案例那個332。

提留，這個就是過去的人民公社時期集體管理費用，一般叫三提五統。村里的三項，鄉里五項，過去在沒承包時也是有的，直接由公社代扣了。TG在91年規定不能超5%，但是肯定很多地方都超了，地方政府把財政收入缺口攤進去了，你說的那些基礎教育、道路、優撫什麼的都在裡面。

安福縣那個案例按照最低的畝產估算得到的負擔是23%。

85年承包前，人民公社時期，看上去負擔確實很重，產出大部分上交，只分到口糧和票證。但是集體經濟帶來的灌溉、農機、基本醫療和教育普及這個又怎麼算。91——00年，10年時間有5年發生了糧食減產，是不是有可能跟農村水利和基礎設施的部分荒廢有關呢。
Edited by - arescai on 10/29/2021 01:34:51
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/29/2021 :  08:17:07  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
老話一句，改開前的農村，有退休金、社福?跟城市裡的工人階級比起來，生活的如何?農村所付出的，有相等於集體經濟帶回給農村的回饋嗎?敢不承認當年就是壓榨9億農民讓城市人過上"好日子"?這答案大家心知肚明。

共產黨整天喊階級鬥爭，打倒地主階級/資本階級，講的好像尋求階級間的平等似的，新中國建國後分明創造了無數的階級，
每個大院，每個機構，每個國企，分明就是一個套權、一個階級；央企工人瞧不起一般的國企工人，大國企工人又瞧不起小國企工人，還彼此不來往，不通婚，組織之間搞近親繁殖，只收自己人，階級固化，共產黨變成當年自己最討厭的那種人。






裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/29/2021 :  13:44:27  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

[quote]Originally posted by waffe

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這位大兄弟我看了你的回文都笑了，前面給你的資料看你回文的時間扣除你以前看過或是具備什麼神奇的速讀術以外那肯定就是毛都沒看然後接著在這繞。

麻煩回頭看一下一開始是你說我雙標，我在那說牌價你跟我引經據典說牌價純屬參考實際會更多，然後轉到土共農業稅你又從頭到尾在那扯牌價，還扯國家規定，你特麼是逗我笑吧?什麼是攤派你不懂啊?講人話就是地方財政自籌，今年行政經費幾何派到各村依人頭分攤。

地方稅，懂嗎?中央規定?中央你管的著嗎?管的著你中央財政撥款就好輪的到我等大小村幹事年年刮地皮?而且你們社會主義國家的行政經費年年都一樣?第一、第二、特別預備金沒聽說過?農村哪有預備金，缺錢了那就在攤一次。

中国计划出版社2002.12 我国农村税费改革研究

可见，未扣除价格因素的影响，1994∼1999年5年间，全国农民人均交纳的农业税，已经由25.3元增加到45.9元，年均增加12.65%，高于同期全国农民人均纯收入、人均家庭经营纯收入的增长速度（分别为12.60%和10.43%）。未扣除价格因素，1999年，全国农民人均纯收入较上年增长2.2%；但人均农业各税负担却增加了5.8%.农业税、农林特产税重复征收的现象，屡见不鲜。柴彭颐等对浙江省10县300个农户的调查资料显示，有34.33%的农户反映，农业税（含农林特产税）总量太重，其中有一个县持这种意见的农户甚至高达75%.在有些地方，生�R调节税按人收，农户建房要交建筑安装营业税，农民仅得温饱要交个人所得税；农民烧柴灶要交环境污染税。诸如此类的事，已经不是什么新鲜事。

农民提留统筹费负担增幅较大，承担的“两工”数额过多从总体来说，近年来，农民人均提留统筹费的增长，基本上都快于其人均纯收入的增长。前文和表1-1的资料都清楚地显示了这一点。从报表资料来看，在大部分地区，农民人均交纳的提留统筹费，都被控制在上年人均纯收入的5%以内。但在不少地方，由于人为抬高了农民人均纯收入（参见专栏1-1），农民的人均提留统筹费，早已突破了其人均纯收入的5%.有些地方强制农民在农产品收获以前，以高息贷款缴纳三提五统费，导致农民实际的提留统筹费负担仍然较重，比报表资料所示重得多。在不少地方，按绝对额衡量，农民人均提留统筹费的大幅增长，与人均纯收入的缓慢提高形成鲜明反差。

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花樣很多啊，收公糧只是日常驚喜常常都有的。這還是農民負擔已經相對較輕的改革開放後，而且屬於農業租稅負擔較輕的東南省分。

我一直跟你說攤派有很多名目，你一直拿牌價跟我說鬼故事，而且我只是隨便舉個例子你一直從頭到尾的拿那個安福縣出來說事是網路壞了嗎?你要說我舉例的抽稅程度不是全部我接受、不是一直如此能理解、幾個特定地區會這樣可以理解，但你一直拿牌價出來解釋所有我就完全看不下去了。

還沒扯收糧的貓膩呢。
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 10/29/2021 :  17:13:07  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

這位大兄弟我看了你的回文都笑了，前面給你的資料看你回文的時間扣除你以前看過或是具備什麼神奇的速讀術以外那肯定就是毛都沒看然後接著在這繞。



你說中國古代農業稅官方牌價一成，這個沒問題，甚至說高了，個別朝代還搞過三十稅一，就算把常見的丁銀算上，也確實不超過1成。

你說TG的官方牌價2.5-3.5成，實際負擔4-6，你的依據是把特產稅、征購糧、提留、攤派全算上對麼。

那麼古代的火耗、折色、加派、三餉、釐金、徭役等等肯定不能算是官方牌價，都是地方政府亂來，古代官吏也都是白蓮花，什麼黃白冊、詭寄、堆尖什麼的通通不知道。王安石、張居正、雍正這幫人都是吃飽了撐的，稅負那麼輕，官員又給力，有啥好改革的。

你說的那些名目我都認啊，我還幫你簡單分了下，農業特產稅、提留統籌款（含攤派）、征購糧加上一些亂收費項目，我的結論是，85-05年，農民平均稅費負擔大概在15-35%之間，各地有差異，中西部地區比較嚴重。

85年之前農村是集體經濟，負擔這個不好算，而且有個東西叫鄉鎮企業，當初鄉鎮企業80年代起飛的第一桶金就是村集體的提留款。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/29/2021 :  20:55:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

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大兄弟，我前面說了看你講的東西就知道你的歷史程度一點都不雜地，您就不要一直以古鑑今拿古時候的事出來講了，我真的看了就想笑。

宋朝?我們前面扯了那麼一長串你還沒懂阿?我為毛一開口就是牌價?正稅以外的雜稅很多啊。正稅原則上都在各朝立國時由太祖、太宗就規定了下來，但隨著時間的轉移除了人為的貪腐以外一些行政上與歷史上的問題會造成財政的不足導致地方必須自籌財源因而搞出了一些苛捐雜稅。

正稅之外，雜賦至繁，詭制異科，醜名暴斂<----------

朱熹也說過:古者刻撥之法本朝具備。

這是祖傳的技能，所以我前面一直在講攤派、攤派、攤派、攤派、攤派、攤派。

而且我會用"牌價"兩個字形容就是因為所謂的公攤就只是牌價而已，土共農民的租稅負擔率絕對不是只有牌價公告的那些。而所謂三提五統就是苛捐雜稅，操作的空間極大。你要是真的懂歷史就不會一直拿牌價還是啥中央規定出來扯皮了。

而且，古人早就有經驗值可以供後世人參考。

農民要想過接近小康而且不會挨餓(就是不受天候引響能有餘糧，歉收也有飯吃)的日子，那租稅總負擔率必須壓在總收入的四成以下，我前面說過當年的日本北條家公四民六的徵受率也造就北條領地一揆事件比當時的日本平均值來的低。

而當年國府的土改有一條就是375減租，也就是租稅負擔率是收成的37.5%

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%95%E5%9C%B0%E4%B8%89%E4%B8%83%E4%BA%94%E6%B8%9B%E7%A7%9F%E6%A2%9D%E4%BE%8B

台灣自國府遷台以來從沒發生過大規模的飢荒，更沒有"飢餓"是好幾代人普遍的回憶，這還是在老蔣帶了幾百萬人過來的情況下。

如果照你說的土共的農民當年的租稅負擔率是癟台灣還低的3成，那但凡遇到一個中老年人說他們以前都吃不飽就純屬唬爛。或是應該只有都市的人吃不飽，農村人是可以吃得相當飽的。而徵收達到4-6成也不是我自己說的，這也是當年在網路上看你們老一輩人說的(不是全中國都這樣，有時間與地域性)，因為古時候所謂的佃農基本都收到地產的一半，也就是歷史經驗下這個徵收比農民還能咬牙撐著，具體是一個家庭總收入的三成到三成五可以讓一家人免強活下去，還不會逼到造反。

90年代的已經是農民相對生活好很多的時候了，因為打遊走資與文革、農民公舍都已經過去了，而且原子彈也造出來了。
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