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小毛
我是老鳥
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 Posted - 10/13/2021 : 15:42:40
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快速佈雷艇已經下水兩艘了，這個艦艇很特別，要能進出船塢登陸艦，所以在寬度和吃水都有要求，但是為何佈雷艇要能進出船塢登陸艦，難道是要去外島(東沙南沙烏坵馬祖金門)布雷？
這是小毛不太了解的要求。
不管如何，這種功能單一的艦艇實在是大材小用，所以小毛決定針對這型艦艇開發更多功能。
首先了解一下基本資料：
滿載排水量 347噸
全長 40米（130英尺）
全寬 8.8米（29英尺）
型深 3.2米（10英尺）
吃水 1.607米（5.27英尺)
最高速度 14節
續航距離 大於1,200海里
武器裝備 T-75S 20毫米機砲一門
T74排用機槍
自動化佈雷系統
基於船寬有八米多，小毛認為要把雄二雄三發射器橫著裝是沒問題的，頂多是裝個油壓裝置，要發射時就抬高成45度角，但是這樣會損失水雷安裝數量。
快速佈雷艇的船頂是一面太平台，除了充氣式救生艙和救生衣箱好像就沒別的了，這樣實在是很浪費。
所以新的想定如下：
船長船寬維持不變。
駕駛艙後面改裝成一個向左一個向右的舉昇飛彈發射器，看是要塞四到八枚雄二雄三都可以。後面的艙位還是一樣塞佈雷軌道。但是兩側艙壁要設置折疊式座椅，沒有佈雷任務時可以充當港區交通艇運送人員。船頂甲板要強化結構，小毛打算當成貨運平台，安裝一個折疊式吊車以後，就能不靠港口設施自行吊掛飛彈發射箱與貨物(包括補充水雷)。這樣的安排，也可以在海上進行船對船的運補，或是對外島簡易碼頭進行運補。
由於是佈雷艇，所以要裝個小型的偵測水雷蛙人等目標高頻聲納是應該的(伸縮式，進了船塢艦前就要收起)，可以偵測任務目的地有沒有水雷，有沒有除雷的蛙人水鬼或無人水下載具，或是確認我方水雷布置狀況。如果現在還找的到刺蝟砲的話，不妨裝個可旋轉的刺蝟砲，可以對付水下無人載具和蛙人水鬼，甚至遇到水雷也能炸看看。
鑒於目前公布的照片來看，艦艏很容易被浪打上來，可能要加高船舷或是擋水板。
駕駛艙上面應該要有光電紅外線偵蒐儀和衛星天線與海軍的通訊天線。船上配置簡單的海平面搜索雷達和簡易戰鬥系統，用來控制中科院的30mm鏈砲武器站(上面要附掛刺針飛彈，提供簡單的對空能力)，以及兩座艦用板的7.62mm/40mm榴彈機槍遙控武器站(源自雲豹甲車)。
這樣改下來，除了水雷裝得比較少外，排水量不會增加太多，可以維持原本大部分的設計。
但是多了一些運用，所以可以多造很多艘。
像是，
1.可以當作港內人員交通船。
2.可以當作微型飛彈艇，藏於各大小港口內，監管港口治安防滲透。
3.可以當作運補船，可針對其他船舶或離外島簡易碼頭做運補。(離外島是搭船塢艦去，不是自行前往)
4.可以透過高頻聲納確保港區安全(港巡功能)。
5.可當作簡易的防空站，用來攔截無人機或直升機類目標。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/13/2021 19:17:10 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 10/13/2021 : 17:34:54
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quote:
Originally posted by 小毛
快速佈雷艇已經下水兩艘了，這個艦艇很特別，要能進出船塢登陸艦，
不知道閣下< 快速佈雷艇要能進出LPD >的出處何來??
你不該因為佈雷艇前輩是LCU,就認定 專用佈雷艇也要進LPD吧?
更不該因為人家艇小, 吃水淺, 就認為人家一定要能進LPD吧?? 身材歧視？？ 
從常理來分析，快速佈雷艇其實很不適合進入LPD....
1.專用佈雷艇 採用V型船底
你要直接停在 平坦的LPD艙, 水排乾 要當心 佈雷艇會不會左右不穩先翻倒...
2.佈雷艇與LCU不同,沒有能放到船底高度的跳板..
光是你人員怎麼在乾塢內上下佈雷艇就夠受...
國軍 <專用佈雷艇> 做小
個人展場聽到的海軍說明是 :
本土防衛,沿岸佈雷,XX河口/XX海灘量身打造...,
連澎湖都不打算去.....
目前公開新聞，已成軍的專用佈雷艇 都放在 與海軍LPD沒啥關係的 蘇澳....
~~~£££~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
快速佈雷艇的船頂是一面太平台，除了充氣式救生艙和救生衣箱好像就沒別的了，這樣實在是很浪費
閣下不爽的那個大平台,本質上就只是:遮雨棚(站人都不適合)....
水雷艙地板下方才是快速佈雷艇真正的本體(水密)
佈雷艇的"船頂甲板”其實是 “水雷艙地板”...
當然，你要把 那個"遮雨棚" 做厚/做實,甚至把整個 水雷艙包成水密融入 船本體 也是你的自由，
但是....船“長高“後的重心....
真這麼搞,艇長不是先高興空間,而是該擔心"亂蓋違建"會不會導致翻船
~~~~~~~~£~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
由於是佈雷艇，所以要裝個小型的偵測水雷蛙人等目標高頻聲納是應該
幾百年來,佈雷船 避免被自己水雷炸到的絕招是
1.雷區地圖, 2.船吃水深度<水雷 , 3.水雷定時
而不是聲納....
你要在水雷船擺獵雷聲納?不是不能
但你擺了聲納後,全系統造價會飆高到 讓軍方再也不裝半顆水雷..還希望你能大改造換成純木船殼..永久當獵雷艦用... |
Edited by - oneeast00 on 10/13/2021 18:27:11 |
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小毛
我是老鳥
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/13/2021 : 18:57:01
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| 這屋頂什麼東西都沒有也是很怪 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/13/2021 : 19:14:48
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quote:
Originally posted by ian125
這屋頂什麼東西都沒有也是很怪
水雷很重,要放滿的話重量和支撐強度都是問題吧 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/23/2021 : 21:16:38
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我還以為因為海軍人員不足
不會生專職佈雷艇
比較可能生多功能的掃佈雷艦 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 10/23/2021 : 21:35:03
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
我還以為因為海軍人員不足
不會生專職佈雷艇
比較可能生多功能的掃佈雷艦
小弟我也覺得很詭異。因為佈雷不是不需要專業艦艇嗎?
任何一艘船的可以布雷，拿海軍手上的老爺爺LST中字號也可以布雷。
甚至必要時徵用海巡署的巡邏艦艇也可以佈雷。
為什麼要蓋專業的佈雷艇?
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/23/2021 : 22:46:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 閒遊之人
我還以為因為海軍人員不足
不會生專職佈雷艇
比較可能生多功能的掃佈雷艦
小弟我也覺得很詭異。因為佈雷不是不需要專業艦艇嗎?
任何一艘船的可以布雷，拿海軍手上的老爺爺LST中字號也可以布雷。
甚至必要時徵用海巡署的巡邏艦艇也可以佈雷。
為什麼要蓋專業的佈雷艇?
不是任何一艘船都能布雷，船尾流場就要先注意
會把水雷吸回去敲船尾的就不能考慮
除了獨角獸外，大多LST中字號艦尾缺少空間
難以用來布雷
海巡署的那堆船大多也缺少足夠空間，
硬要拿來布雷的話好幾艘船都抵不過一艘布雷艇 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
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小毛
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/15/2022 : 04:36:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
怪事？
當年伊拉克是怎樣用LST與徵召的漁船快艇佈雷的？
不要說是伊拉克了,世界上有一堆國家的海軍拿LST來當布雷艦.
某網友應該是連查都沒查,靠腦補直接拍大腿就下定論.
事實上,看過佈雷影片就知道,船尾會有多出一段滑軌.
防止扔下去時撞到引信,就這樣了.
因為佈雷時,船隻是持續前進,並沒有啥吸回來的事,那是空想太多的結果.
只要加裝滑軌和相關設備,很多船都可以佈雷.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 01/15/2022 : 13:24:55
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| 國軍區那邊說他是平底的...難怪名字叫快速卻快不到哪去，還要說什麼是佈雷很快速 |
Edited by - ian125 on 01/15/2022 13:25:38 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/15/2022 : 17:31:02
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| 平底指得應該是Flat Bottom Hull，快速佈雷艇應該還是在 Semi-Displacement Hull 的範圍 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 01/15/2022 : 19:15:29
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quote:
Originally posted by ian125
國軍區那邊說他是平底的...難怪名字叫快速卻快不到哪去，還要說什麼是佈雷很快速
平底與尖底不是指船底是不是尖的，而是設計上採用的是破浪還是乘浪的構型。很多船的底部都是平平的，例如這個:
或是這個
沒人會認為這是平底船吧?
快速佈雷艇是由LCU1610型直接改過來的，從大小與尺寸都相當。而這種船先天設計上就是可以一艘接一艘連在一起所以一個又寬又能打開的屁股，所以很適合拿來丟水雷。而相比LCU1610只有11節的速度，14節已經很快了。而且他的快是佈雷速度快不是指跑的快，要跑得快主機換大一點沒啥大問題，拿海鷗艇來佈雷跑得更快。 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 19:08:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 冗丙
怪事？
當年伊拉克是怎樣用LST與徵召的漁船快艇佈雷的？
不要說是伊拉克了,世界上有一堆國家的海軍拿LST來當布雷艦.
某網友應該是連查都沒查,靠腦補直接拍大腿就下定論.
事實上,看過佈雷影片就知道,船尾會有多出一段滑軌.
防止扔下去時撞到引信,就這樣了.
因為佈雷時,船隻是持續前進,並沒有啥吸回來的事,那是空想太多的結果.
只要加裝滑軌和相關設備,很多船都可以佈雷.
水雷被吸回來的事在專業布雷艦上也發生過,隨便找一條船前也要先調查調查免得出包
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Adventure_(M23)
quote:
She was built with a transom, or flat, stern, to improve cruising efficiency, but the dead water caused by such a form meant that mines tended to be sucked back into the hull when they were launched; an obviously dangerous situation for a minelayer. As a result, she was rebuilt with a traditional cruiser, or rounded, stern, increasing the length by 19 ft (5.8 m).
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 19:25:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
怪事？
當年伊拉克是怎樣用LST與徵召的漁船快艇佈雷的？
當年伊拉克準備期間甚長,佈了約1000~1500顆,
而以快速布雷艇的能力,20個航次不到就能佈設類似數量的水雷 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 19:58:43
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quote:
Originally posted by ki1
水雷被吸回來的事在專業布雷艦上也發生過,隨便找一條船前也要先調查調查免得出包
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Adventure_(M23)
[quote]She was built with a transom, or flat, stern, to improve cruising efficiency, but the dead water caused by such a form meant that mines tended to be sucked back into the hull when they were launched; an obviously dangerous situation for a minelayer. As a result, she was rebuilt with a traditional cruiser, or rounded, stern, increasing the length by 19 ft (5.8 m).
哈! 辛苦你了.可是你的敘述當中,完全沒有水雷被吸回來的實例!
而且Wiki那段敘述也只是"想像"而已,基本上也沒有發生過喔! 
你可能需要再努力一下! 看看能不能找到萬中取一的特例! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 01/20/2022 : 20:43:44
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
水雷被吸回來的事在專業布雷艦上也發生過,隨便找一條船前也要先調查調查免得出包
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Adventure_(M23)
quote:
She was built with a transom, or flat, stern, to improve cruising efficiency, but the dead water caused by such a form meant that mines tended to be sucked back into the hull when they were launched; an obviously dangerous situation for a minelayer. As a result, she was rebuilt with a traditional cruiser, or rounded, stern, increasing the length by 19 ft (5.8 m).
哈! 辛苦你了.可是你的敘述當中,完全沒有水雷被吸回來的實例!
而且Wiki那段敘述也只是"想像"而已,基本上也沒有發生過喔!
你可能需要再努力一下! 看看能不能找到萬中取一的特例! 呵呵
不需要想像,後來進船廠改造船尾就說明了一切
The Grand Fleet: Warship Design and Development, 1906-1922
David K. Brown
quote:
The transom stern was not a success as the severe eddies behind the stern caused the mines when dropped to bounce back into the stern, knocking off their horns
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Edited by - ki1 on 01/20/2022 20:46:48 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/20/2022 : 21:01:55
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quote:
Originally posted by ki1
不需要想像,後來進船廠改造船尾就說明了一切
The Grand Fleet: Warship Design and Development, 1906-1922
David K. Brown
quote:
The transom stern was not a success as the severe eddies behind the stern caused the mines when dropped to bounce back into the stern, knocking off their horns
這樣講就有點胡說八道了! 
事實上此艦有撞上德國水雷的紀錄,勢必需要維修.
後來也接受改造成雷達船.
因此,此艦改造的機會很多,沒有紀錄顯示有把水雷吸回過,請勿自行腦補.
退一萬步說,如果全地球古往今來的海軍史上只有這一例,
而且也沒啥大損傷,那簡直是特例中的特例.
完全體現你愛引用特例的黑歷史.
請再努力查些資料,別再胡說八道了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/20/2022 21:11:52 |
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冗丙
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16098 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 19:30:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
不需要想像,後來進船廠改造船尾就說明了一切
The Grand Fleet: Warship Design and Development, 1906-1922
David K. Brown
quote:
The transom stern was not a success as the severe eddies behind the stern caused the mines when dropped to bounce back into the stern, knocking off their horns
這樣講就有點胡說八道了!
事實上此艦有撞上德國水雷的紀錄,勢必需要維修.
後來也接受改造成雷達船.
因此,此艦改造的機會很多,沒有紀錄顯示有把水雷吸回過,請勿自行腦補.
退一萬步說,如果全地球古往今來的海軍史上只有這一例,
而且也沒啥大損傷,那簡直是特例中的特例.
完全體現你愛引用特例的黑歷史.
請再努力查些資料,別再胡說八道了...
該艦1926年服役,而在1932年就改造船尾了,跟戰損顯然無關
這種問題平時以訓練用水雷就能發現,出了如此囧事在改善前大概也不會有人敢玩真的
knocking off their horns字面上應該不難理解,
出了這麼有名的笑話後,後進者們自然會設法避免再度上演
-但現成的各種船舶通常不必考慮這些問題 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 20:26:14
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quote:
Originally posted by ki1
該艦1926年服役,而在1932年就改造船尾了,跟戰損顯然無關
這種問題平時以訓練用水雷就能發現,出了如此囧事在改善前大概也不會有人敢玩真的
六年之後才在維修的時候修改,顯見並不是啥嚴重的問題.
而且如果訓練水雷就能發生的話,那應該在下水後交付之前就能發現了.
這可是事關人命的大事,何必要等六年再改??? 顯然不合邏輯.
而且你這段明顯"證明"吸回水雷這件事就是腦補,從來沒發生過實例! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
knocking off their horns字面上應該不難理解,
出了這麼有名的笑話後,後進者們自然會設法避免再度上演
-但現成的各種船舶通常不必考慮這些問題
理解啥??? 就是沒啥大事發生! 哪裡有名了??? 連實例都找不到.
應該算是"腦補"的笑話. 呵呵
反而後來的布雷船,平尾的設計一狗票!!! 你講的才是笑話哩!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/21/2022 21:13:48 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 07:46:52
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
該艦1926年服役,而在1932年就改造船尾了,跟戰損顯然無關
這種問題平時以訓練用水雷就能發現,出了如此囧事在改善前大概也不會有人敢玩真的
六年之後才在維修的時候修改,顯見並不是啥嚴重的問題.
而且如果訓練水雷就能發生的話,那應該在下水後交付之前就能發現了.
這可是事關人命的大事,何必要等六年再改??? 顯然不合邏輯.
而且你這段明顯"證明"吸回水雷這件事就是腦補,從來沒發生過實例! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
knocking off their horns字面上應該不難理解,
出了這麼有名的笑話後,後進者們自然會設法避免再度上演
-但現成的各種船舶通常不必考慮這些問題
理解啥??? 就是沒啥大事發生! 哪裡有名了??? 連實例都找不到.
應該算是"腦補"的笑話. 呵呵
平時訓練用的水雷又不會爆~
當年RN船比人多,又在雙十規則的前提下,最簡單的解決方法就是暫時丟著
(該艦1920年代的經歷極少就是跡象之一)
能讓經歷約當於海發副座的原書作者在書中吐槽,顯然不是小事
quote:
反而後來的布雷船,平尾的設計一狗票!!! 你講的才是笑話哩!
出事後改掉方艉和能不能用方艉的差別是簡單的邏輯問題
你下方的貼圖正好也顯示了之後設計的差別
-不那麼激進而只是點到為止,甚至根本不是方艉了
苦主改造前的船艉,垂直切平到水線下
quote:
該艦的線圖顯示方艉部分剛好在水線結束,只是點到為止而已
quote:
會用wiki的話,換個角度看就知道水線以下還是圓的 |
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多功能佈雷艇概念
