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dasha
版主
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 Posted - 01/23/2022 : 10:40:39
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Originally posted by 小毛
我說的是主甲板鋪水雷四十發，不影嚮重心太多(我可沒說不影響吃水深)。如果要以鋪設水雷當成主要任務，自然要考慮水雷重量修改光榮之心的船殼設計與上層結構，就算變的更大更寬更長，要跑超過30節也是輕而易舉。
雙體艦概念出現很早,但造船業一直很排斥,太多案子都是航行一下就消失,理由就在雙體甚至多體之間會互相干擾,產生很複雜的效應,除了搖晃會比較難算與難適應以外,吃水加深後雙艦體內部的海浪互打,會產生很大的額外應力,一方面是阻力,另一方面是艦體壽命,如果進排氣系統在中間那還會加上進排氣系統的干擾.
所以目前成功的案子,大概都是固定幾種長寬比例,因為這種比例的干涉可能可以產生正向效益,也比較不容易暈船. |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 10:53:35
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Originally posted by Dr Evil
我岳父是種地的∼沒有智慧手機或電腦
他問四次∼我岳母問三次∼老婆同學應該有四次
我老婆不知道該怎麼回總是問我∼
我也很好奇他們看到聽到什麼？
如同z大講的那樣以外你要有一個很清楚的認知那就是土共的世界裡只要是政治正確與方向正確的東西不會有人吃飽太閒出來反駁。而政治與風向雙正確的東西又能引流那就是隨便你怎麼說都行了。
例如台灣大家都知到的藍綠媒體其實大部分就是在那帶風向的胡說八道，但還有一個譜。可是土共的自媒體連譜都沒有了，一堆人為了流量根本毫無底線的誇大與渲染，你有興趣去看看邱毅在台灣與土共媒體上說的東西就能知道，比起在土共說的東西邱大教授在台灣說的東西可以說是非常、非常的有理有據了。
別說攻打台灣，在土共自媒體的嘴中世界上早就沒有什麼國家是土共國的敵國外患，只有想不想打你不存在能不能打與打不打得過的國度。而且這種論述不是只在國防與軍事上，早就是全方面、全領域的土共優於全世界。
但這不是絕對的現象而是大部分的現象，也是有一些自媒體會做一些"比較"有批判性質的內容，但第一個你一不小心就過不了審，而就算你過審了大部分的狀態下你的東西也沒啥人要看，而沒啥人要看以外小心底下一眾噴子噴的你死無全屍，這麼吃力不討好的內容也就導致做的人少了。
例如台灣軍演的內容在土共的自媒體上通常死的很快，而且為了過審阿婆主都要煞費苦心的改標題與配上滑稽的音效，例如這個。
新加坡汉光演习
https://www.ixigua.com/6845024718022509056?logTag=5ba041900bde24b4632e
原來新加坡在台中的大甲，然後發了一年多也才三千多的點閱率，但你要是報導勇虎翻車或是雲豹轉不了彎妥妥的幾萬、幾十萬的點閱。
然後也有正經搬運也有點擊率的，像這個
https://www.bilibili.com/video/BV1rg4115791?spm_id_from=333.999.0.0
你看那個彈幕內容我軍完全就是一堆垃圾，而且是資源回收業者都不要的那種垃圾中的垃圾(衍生性廢棄物............)。ps:b站與西瓜受眾不同反應會不一樣，義和團教眾在b站卡多一點。
所以在自媒體的嘴中兵強馬壯、軍容壯盛的土共軍在中央的指揮與全國人民的期望下要跨海攻打綠營草莓兵防禦的台灣這麼妥的行為已經深植在很多祖國同胞的心中了。
而且最神奇的是我長那麼大都沒認識幾個真正的台獨分子，而在對岸自媒體的嘴中滿島都是台獨分子，我真的懷疑土共高層是在替台獨造聲勢、幫台獨炒流量。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 11:06:39
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上下練這問題還只是飛彈的中段導引問題，另一個大問題在於劍二那個尋標頭的能力。大家都知道劍二的尋標頭在當年跟120競標敗下來的東西，而為啥敗下來我這麼多年也找到啥資料可以看一下，但依照理論上來說最少在督普勒率波上的譟訊比上應該就沒有120優秀才會被判出局。簡單說劍二的眼神應該沒有120的好，這在空中作戰相對背景乾淨的環境下問題應該不算很大，可是拉來海面我個人一直覺得有點不靠譜(所以我一直體雄射控雷達)，畢竟你能飛到目標附近是一回事，飛到了能不能有效鎖定那就是另一回事了。
我個人覺得海軍應該多多打實彈驗證一下。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 11:24:54
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當年劍二試射就沒有全面測試
靶彈打的數量也不多
如今還指望劍二有多好又穩定的性能
產量低.試射不足
加上三十年以來有做性能上提升與改進嗎
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 13:10:55
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軍方在測評的要求向來嚴格，以迅聯專案為例，就算作戰測評通過最初的整規書標準，
但是過不了海軍那一關的東西根本無法量產，所以中科院當然會對海劍二執行構改，
成果就是塔江艦和玉山艦搭載的海劍二。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 17:02:03
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飛彈實體迴路只是電子模擬， 無法取代實彈射擊。
美國很多試射都是模擬沒問題， 實測不中， 畢竟模擬不出全部的情況。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 18:48:40
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那些文章資料個人過去也都看過，能上艦肯定在技術上有一定的提升不然海軍也不下單。但以前的討論中小弟體雄過很多次海劍二是我島第一種自研的海用防空飛彈，而且除了打飛機以外還要打小很多而且快很多的各種反艦飛彈，更重要的是使用環境異常的不一定友好，多累積使用經驗是一定要有的過程，而且工科出身的人一定都知道技術達標的東西跟實際使用往往會有一定的落差，這問題不大邊用邊改就好了。
打飛機個人覺得問題不大，但我是很希望塔江能在大風大浪外加電磁干擾下實際打雄三................當然用設定路徑的方式飛就好了，不用打開尋標頭真的打下器，或是造他幾枚拔掉尋標頭與彈頭的雄三靶彈，多拉出去練練有好沒壞。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 23:42:47
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天剑2打过多少实弹？
当年霹雳12是2进靶场，据说打了30+发
quote:
Originally posted by waffe
例如台灣大家都知到的藍綠媒體其實大部分就是在那帶風向的胡說八道，但還有一個譜。可是土共的自媒體連譜都沒有了，一堆人為了流量根本毫無底線的誇大與渲染，你有興趣去看看邱毅在台灣與土共媒體上說的東西就能知道，比起在土共說的東西邱大教授在台灣說的東西可以說是非常、非常的有理有據了。
其实这还是关了一大批自媒体的结果，如果不关会更离谱。
前几个月商务部宣传个人储备物资的时候，冒出了一大堆的离谱自媒体，惟恐天下不乱。因为传的太离谱，当时关闭大量的账号。 |
Edited by - zfss on 01/23/2022 23:50:41 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 00:27:45
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Originally posted by zfss
天剑2打过多少实弹？
当年霹雳12是2进靶场，据说打了30+发
這當然要怪 國軍一直奉行軍事不透明玩得比中共還死...
國軍一幫高位的守舊怕事老人把海空軍射飛彈(哪怕只是發射畫面)當成不能講不能秀禁忌..
當然也不會公布射擊數量.
最可惡的是 國軍記者(不是中央軍媒.是基層單位內建置)萬年不升級的破爛相機....
國軍打過多少劍二??? 局外人更知道個鬼
要知道
空射劍二推出30年 ..載機軟硬體也分2代...
就連空射劍二自身生產的年代就好幾批..甚至有不同版本....
這2年都出現新版本
so
劍二打幾發..鬼知道?
劍二打的夠不夠?? 見仁見智..
愛當劍二不存在也非常歡迎 
某版本劍二
MLU (2010~2015) 後的台南經國
MLU (2016~2019) 後的台中經國
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Edited by - oneeast00 on 01/24/2022 00:45:07 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 05:16:14
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quote:
Originally posted by waffe
上下練這問題還只是飛彈的中段導引問題，另一個大問題在於劍二那個尋標頭的能力。大家都知道劍二的尋標頭在當年跟120競標敗下來的東西，而為啥敗下來我這麼多年也找到啥資料可以看一下，但依照理論上來說最少在督普勒率波上的譟訊比上應該就沒有120優秀才會被判出局。簡單說劍二的眼神應該沒有120的好，這在空中作戰相對背景乾淨的環境下問題應該不算很大，可是拉來海面我個人一直覺得有點不靠譜(所以我一直體雄射控雷達)，畢竟你能飛到目標附近是一回事，飛到了能不能有效鎖定那就是另一回事了。
我個人覺得海軍應該多多打實彈驗證一下。
http://www.ausairpower.net/amraam.html
Quo Vadis - AMRAAM?
...
In December 1976 Ford Aerospace, General Dynamics, Hughes, Raytheon and
a Motorola/Northrop team entered competition for the award of
validation/demonstration contracts for the eventual two contractor flyoff.
Under considerable DoD pressure to minimise programme cost both winning contractors,
Raytheon and Hughes, submitted US$40 million fixed price bids
each hoping to later recoup an estimated US$50 million in losses.
...
很抱歉! 你的猜測是錯的!
摩托羅拉的落選原因很簡單,就是價低者得標!!!
雷神和休斯的開發金額是四千萬鎂.這兩家才是比實測.
這跟啥眼神好不好,一點關係都沒有!
反而摩托的東西比較貴,可能是用上比較高檔的零件或是技術喔! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/24/2022 09:08:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 05:27:24
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並且,AIM-120和天劍二的結構有相當的相似性,資料鍊的天線在尾部.
天劍二最早的空射型跟AIM-120的導引做法類似.都是戰機的X-band雷達兼作datalink.
(AIM-120的datalink,據稱是雙向的)
空劍二,陸劍二和海劍二大部分的零件,應該是相通的.除了那一段加裝的助推段.
但是,因為原本datalink的天線裝在尾端,因此加裝助推器之後,要怎麼處理就不得而知.
而且助推器一段時間之後,會被拋棄.也不太可能直接改裝在助推器的尾部.
這段助推時間,datalink要怎麼保持正常工作,就很有點學問了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/24/2022 05:28:14 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 06:32:46
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AIM-120實體照片， 在彈尾末端可以很明顯看到datalink的天線。
但海劍二的展示“模型”照片找不到類似的天線。
很多其他歐美飛彈並不把datalink天線放在與AIM-120一樣的位置， 放在彈頭前端， 中段的設計都有， 很多也是搞複數側視天線的做法， 不像AIM-120搞單一後視天線。
但我海劍二展覽模型的照片看了半天， 前端/中段/末端幾個可能放datalink天線的地方都看了， 我是沒看到有。
或許“模型”並沒有100%作出來全部的細節？ 不然就是助推段拿掉才看得見。 |
Edited by - MistOfWar on 01/24/2022 06:38:55 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 08:28:45
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https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=88&catalog=29
天劍二型飛彈
主要特色：
1.具備中途導引慣性導航及目標資料鏈結能力。
2.終端主動雷達導引。
3.視距外多目標指定接戰。
4.電子反反制。
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天劍二型飛彈有資料鍊是沒有問題的,可以從中科院的官方網頁上得知.
接著從空軍部屬的照片上可看到天劍二型飛彈的頭部有黃色保護罩,尾部有黑色保護罩.
一般都是保護天線不會撞壞.
並且天劍二型飛彈的控制翼面跟AIM-120一樣是在尾部,
因此會有足夠的空間放置資料鍊天線,技術上也是可行.
一般AAM流行把資料鍊的天線放靠近尾部,歐洲的流星飛彈也是,
只是因為有引擎吸氣口突出,所以可以沒那麼靠近噴嘴.
主要原因是因為空射的時候,向前飛,只有靠近尾部比較能接收到雷達傳來的信號.
SAM放側面比較OK,也是因為發射角度比較容易讓側面收到信號.不管是垂發或是斜發都可以.
天劍二從AAM改成SAM的時候,有沒有修改,這就不得而知了.
法國MICA的天線也是在尾部,可以說ROCAF的所有主動空空導彈的資料鍊都是在尾部.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/24/2022 08:46:54 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 10:25:29
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~這事也不沒雜音,印象中只要是政府出錢買地蓋樓民間總會有一定的房地產敏感度!有土斯有財,買房一定漲.....
"為何選興達港當基地,陳建宏說,產官學研資源鄰近性,交通便利性等都是考量點,有學者質疑新建水槽地點地質,岩盤不夠穩固,陳解釋,有作過相關調研,地質因素不是問題。"
國艦國造重要一步！斥資31億船模實驗室 拚2025年啟用
https://udn.com/news/story/10930/6041849?from=ddd-umaylikenews_ch2_story |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 12:28:03
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quote:
一般AAM流行把資料鍊的天線放靠近尾部,歐洲的流星飛彈也是,
只是因為有引擎吸氣口突出,所以可以沒那麼靠近噴嘴.
主要原因是因為空射的時候,向前飛,只有靠近尾部比較能接收到雷達傳來的信號.
SAM放側面比較OK,也是因為發射角度比較容易讓側面收到信號.不管是垂發或是斜發都可以.
從網路照片上看， 弓二的資料鍊天線似乎也在尾部， 或許海劍二維持這個“傳統”(只是要助推器脫離後才能看到)， 每個國家做法可能不太一樣。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 13:41:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by waffe
很抱歉! 你的猜測是錯的!
摩托羅拉的落選原因很簡單,就是價低者得標!!!
雷神和休斯的開發金額是四千萬鎂.這兩家才是比實測.
這跟啥眼神好不好,一點關係都沒有!
反而摩托的東西比較貴,可能是用上比較高檔的零件或是技術喔! 呵呵
類似的內容在過去討論軍備研發成本的樓裡面有人PO過(記得ME-410的樓就有類似似的討論，專案管理)，軍備研發屬於政府採購會有很多的衍生性成本(類如元老院有人靠個北很多東西就要停下來從新跑流程)，所以很多很多類似的案子不是價錢高東西就屬於質量與性能皆優。
例如拿研發戰鬥機的價錢去研發步兵戰鬥車，還能拍成電影以娛後人。或是都屬紅外線導引但與AIM-4相比撐到現在都還沒死的AIM-9其造價差不多整管響尾蛇都是用紙糊的沖天砲(當然是抓差不多時間的價格相比)。
我個人一直很執著於天劍二的性能參數問題主要還是120的得標廠商是休斯與雷神這兩個老美標竿性的企業，就像艦載機的格魯曼老美主力的空空彈基本都是出於這兩家廠商，而這兩家也是肥的跟豬一樣的鳳凰飛彈開發商，跟摩托羅拉相比這兩家的成本無論如何也會低得多，而且"不一定"用的材料比較爛。因為當年很多老美廠商都有投入各種飛彈的研發，例如做相片的柯達與做直升機的貝爾也研發過飛彈，但都拉去槍斃的居多。
華為、三星也有做筆電但估計沒人覺得會比華碩還是普惠的好。
而且在當時主動空空彈的技術還屬於黑科技的行列(我們排世界第四，前面三個都是鼎鼎大名的東西)，老美會賣出來就有點難理解而且看來看去全世界好像只有我島有買，為啥?
1.老美跟我島特別鐵?
2.我島出的錢特別高?
3.該東西屬於爛貨或是雞肋型產品(就是實際效能比當時最新型的麻雀沒有多到值得花錢研發的程度)
4.我島科研人員具備高素質的攻關能力，只要老美給一點技術資料就能獨立發開出具有自主知識產權的東西。
1與2估計在本論壇的人都不會這麼想，而第4點也不是我這種自帶返五毛基因的人會去想的，所以我其實一直都是抱持第三種觀點去看。也就是其實初代的劍二實際作戰效能應該不會比當時最新型的麻雀高到哪裡去(可能慣導要慣的久一點.......)，而且那少的可憐的產量不是太貴就是空軍都覺得應付一下工作而已，但也可能是老美抓著零件不賣的原因，但無論如何在爛的天劍要打當年對岸的那些東西也是輕輕鬆鬆了。
當然這都是我自己主觀的想像而已，但隨著已經上船(前面說了能上船表示技術更先進)估計很多問題都已經處理完畢。
而多多試射真的很重要，除了海劍以外後面還有海弓，小支一點的海劍多射幾次最少比較省錢。
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Edited by - waffe on 01/24/2022 13:42:47 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 14:03:05
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提個小問題。
如果海劍二沒辦法用MK41 一坑四彈，那是否該改回中科院自己的發射器(不管是垂發還是斜發），區域防空就直接用MK41 + 海弓二/海弓三......
若是海劍二可以做到MK41 一坑四彈，您是否支持用加粗的MK41 海劍二替代MK41 海弓二？再加可以反彈道飛彈的MK41 海弓三?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 14:30:09
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若是海劍二可以做到MK41 一坑四彈，您是否支持用加粗的MK41 海劍二替代MK41 海弓二？再加可以反彈道飛彈的MK41 海弓三?
海弓二/三射程至少100km, 加粗海劍二頂多40km，後者不能取代前者啊。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 15:16:07
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quote:
Originally posted by waffe
類似的內容在過去討論軍備研發成本的樓裡面有人PO過(記得ME-410的樓就有類似似的討論，專案管理)，軍備研發屬於政府採購會有很多的衍生性成本(類如元老院有人靠個北很多東西就要停下來從新跑流程)，所以很多很多類似的案子不是價錢高東西就屬於質量與性能皆優。
例如拿研發戰鬥機的價錢去研發步兵戰鬥車，還能拍成電影以娛後人。或是都屬紅外線導引但與AIM-4相比撐到現在都還沒死的AIM-9其造價差不多整管響尾蛇都是用紙糊的沖天砲(當然是抓差不多時間的價格相比)。
我個人一直很執著於天劍二的性能參數問題主要還是120的得標廠商是休斯與雷神這兩個老美標竿性的企業，就像艦載機的格魯曼老美主力的空空彈基本都是出於這兩家廠商，而這兩家也是肥的跟豬一樣的鳳凰飛彈開發商，跟摩托羅拉相比這兩家的成本無論如何也會低得多，而且"不一定"用的材料比較爛。因為當年很多老美廠商都有投入各種飛彈的研發，例如做相片的柯達與做直升機的貝爾也研發過飛彈，但都拉去槍斃的居多。
摩托羅拉當年是美帝第一電子大廠,電子零件來說,可能其他家還要跟摩托拿的呢!
特別是處理器,可能多數其他家都是跟摩托拿的...
雷神當年比較強的是雷達,主要是因為二戰的磁控管的歷史.
飛彈也是搜購別人的部門才越來越厲害.
quote:
Originally posted by waffe
華為、三星也有做筆電但估計沒人覺得會比華碩還是普惠的好。
不知道就不要硬舉例. 普惠沒有在作筆電,是作噴射引擎.
惠普和華為也不是自己作的筆電,都是台廠ODM的.
quote:
Originally posted by waffe
而且在當時主動空空彈的技術還屬於黑科技的行列(我們排世界第四，前面三個都是鼎鼎大名的東西)，老美會賣出來就有點難理解而且看來看去全世界好像只有我島有買，為啥?
1.老美跟我島特別鐵?
2.我島出的錢特別高?
當時米台關係不是鐵,而是特別不能鐵,是因為817公報.
所以只好繞路走,否則也不用花那麼多銀子,造飛機,造船之類的.
很抱歉,貴國當年出的銀子還真的很多!
小蔣後期台灣錢開始淹腳目,等到被岩里敗光之後,就開始窮酸到今日.
quote:
Originally posted by waffe
3.該東西屬於爛貨或是雞肋型產品(就是實際效能比當時最新型的麻雀沒有多到值得花錢研發的程度)
麻雀才是爛貨,半主動的空空蛋,現在都沒有人要用了.
quote:
Originally posted by waffe
4.我島科研人員具備高素質的攻關能力，只要老美給一點技術資料就能獨立發開出具有自主知識產權的東西。
你不知道當年派多少人去達拉斯!!!
當年動用的科研人員比你想像得要多得多.當然動用的銀子也是相當地多.
quote:
Originally posted by waffe
1與2估計在本論壇的人都不會這麼想，而第4點也不是我這種自帶返五毛基因的人會去想的，所以我其實一直都是抱持第三種觀點去看。也就是其實初代的劍二實際作戰效能應該不會比當時最新型的麻雀高到哪裡去(可能慣導要慣的久一點.......)，而且那少的可憐的產量不是太貴就是空軍都覺得應付一下工作而已，但也可能是老美抓著零件不賣的原因，但無論如何在爛的天劍要打當年對岸的那些東西也是輕輕鬆鬆了。
當然這都是我自己主觀的想像而已，但隨著已經上船(前面說了能上船表示技術更先進)估計很多問題都已經處理完畢。
很遺憾地,你想像的部分有很多都是錯的.
從1和2的論點開始都是錯的.還舉麻雀飛彈為例?! 真是會笑死人.
能有主動尋標器,在當年就是很了不起的一件事啦!
講到量產數量,武器除了子蛋,其他的武器數量都不夠大,
美帝也只有二戰時期才有嚇死人的數量級,後來其實都還好.
以飛彈來說,連老美也有某型號只產個幾百枚的情況,也沒好到哪裡去.
最慘的是松華特的AGS砲彈,搞到砲彈比飛彈貴...
時到今日,台灣的科技水平已不可同日而語.
美帝的先進武器已經缺不了TSMC造的晶片,星鍊的衛星也要靠台灣的供應鍊.
可以不用太妄自菲薄了.
quote:
Originally posted by waffe
而多多試射真的很重要，除了海劍以外後面還有海弓，小支一點的海劍多射幾次最少比較省錢。
小隻的劍二可是很貴的,沒有比天弓便宜多少.可惜你又錯了.
多多試射當然是沒錯,可是你怎麼知道沒有多多試射呢???
一切都只是你的猜測而已.
貴國反而是外購的武器缺少試射,都堆在倉庫當寶.
快過期了才拿來射一射,結果有些因為失效而凸槌.
過度的迷信,反而不是件好事! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 17:24:48
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從新新季刊的內容來看，摩托羅拉的產品還處於展示階段，還未至全程發展階段，
中科院三所和摩托羅拉在一同研發後，也是花了2、3年的時間才試驗成功。
至於美國技轉的東西未必是所謂的爛貨，至少長白相列雷達是很不錯的東西。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 18:29:40
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Originally posted by ASMP
從新新季刊的內容來看，摩托羅拉的產品還處於展示階段，還未至全程發展階段，
中科院三所和摩托羅拉在一同研發後，也是花了2、3年的時間才試驗成功。
至於美國技轉的東西未必是所謂的爛貨，至少長白相列雷達是很不錯的東西。
等等，不要看到爛貨就激動。我並不是找麻煩還是故意黑國軍的派別，單純就以自己認知的範圍內做一個質疑而已。而且我也說了在那個時間點拿劍二打6、7、8爺都已經是綽綽有餘。
摩托羅拉在無線電領域在當時也是世界翹楚，想利用督普勒原理去研發一個尋標頭不是什麼太難的事，但事實擺在眼前休斯與雷神是專門科而且之前就已經累積了大量的資本與技術投入，之前在鳳凰、獵鷹、麻雀等飛彈上累積的實力那根本不是摩托羅拉能比的。簡單說一個是有強大的技術基底而另一個是同樣有技術還累積了大量生產、實務與被狗幹的經驗。
而這麼年下來估計烏龍院技術也該吃透了，剩下的就是多多打、凱一點的打，累積實務經驗好抓蟲。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 19:57:15
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Originally posted by cwchang2100
你不知道當年派多少人去達拉斯!!!
當年動用的科研人員比你想像得要多得多.當然動用的銀子也是相當地多.
能有主動尋標器,在當年就是很了不起的一件事啦!
小時候看的軍事書籍或雜誌，當時國內外很多人都懷疑台灣的天劍二憑什麼用主動雷達，認為可能只是半主動（也有看到書上建議如果一時無法突破，先用半主動雷達也行）。當年在AIM120這樣尺寸的空對空飛彈放入主動雷達是高難度技術，南非、以色列同時期都沒辦到。
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MDC Naval Ensign. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 08:22:50
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小時候看的軍事書籍或雜誌，當時國內外很多人都懷疑台灣的天劍二憑什麼用主動雷達，認為可能只是半主動（也有看到書上建議如果一時無法突破，先用半主動雷達也行）。當年在AIM120這樣尺寸的空對空飛彈放入主動雷達是高難度技術，南非、以色列同時期都沒辦到。
從事後諸葛的觀點來看,這一點反而是十分正常.
就是因為合作的對象是摩托羅拉,這可是米國當年的第一電子大廠.
世界第一部蜂巢式無線電話也是出自摩托.
將主動尋標器縮小的主要技術,都是在RF和電子元件的縮小.
這部分摩托稱第二的話,也沒人敢稱第一.
甚至是我提到的高速計算處理器,當時米國(甚至是全世界)的供應商,
也只有摩托和德儀有相關的產品可出貨.
甚至是雷神和休斯的零件供應商裡面,也缺不了摩托或是德儀.
其他國家根本拿不到此類產品,自己生產那就更不可能了.
那等於要重頭蓋一座晶圓廠,當時沒幾個國家辦得到.
還要有此等晶片設計技術,那也就只有米國有現貨了.
這裡有個機密小故事,甚至現在很多電子界大老都不知道.
世界第一片微處理器,原本大家都以為是英特爾的4004.
這已寫在眾多的教科書當中.相信很多網友當年的計概教科書都是這樣寫的.
但是,現在已解密的資料中發現,世界第一片微處理器,並非4004.
而是F-14戰機上的CADC(Central Air Data Computer)!
CADC的晶片製造商是AMI(American Microsystems Inc),
而AMI也是當年被摩托選為6800處理器的第二來源廠商.
又在21世紀初,AMI被摩托半導體的繼任者ON半導體所收購.
因此只要搞上了摩托,主動尋標器估計就解決至少一半以上的問題了.
一併也解決了datalink和近炸信管的來源問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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