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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機5
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senffee
剛剛入門

14 Posts

Posted - 02/25/2022 :  17:25:17  會員資料 Send senffee a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://tw.appledaily.com/international/20220225/JIYGM35VYFGUDDOBRFDMLXNEX4/
烏克蘭蛇島士兵全陣亡 最後喊話音檔曝光!嗆俄羅斯軍「去你X的」



俄方回應了,說蛇島上有82名烏克蘭軍人,而且全部投降,沒有人陣亡,否認澤連斯基所說的#烏克蘭蛇島軍人集體陣亡#的說法。

Edited by - 冗丙 on 02/25/2022 17:28:06
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狗宏
新手上路

230 Posts

Posted - 02/25/2022 :  17:30:24  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10548649/Put-sunflower-seeds-pockets-grow-Ukraine-soil-Woman-confronts-Russian-troops.html
'Put sunflower seeds in your pockets so they grow on Ukraine soil when you DIE': Moment defiant woman bravely confronts heavily armed Russian troops

烏克蘭人民真是不缺勇士.

一個烏克蘭瘋婆子居然當著俄國士兵的面前罵到:"你他媽的跑到我們的土地上幹什麼?!"
搞到俄國士兵尷尬得無言以對...
接著此女士又說:"把太陽花的種子放到你口袋,當你死的時候它們就會長在這片土地上!"

這真是令人肅然起敬,原來太陽花是這樣用的!!!
以後送人葵花籽不就有點尷尬了...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


大媽是很勇敢,但我覺得那個俄羅斯軍人是個好人(以侵略者的標準)

他還叫大媽立刻回家,他對目前的狀況也無能為力,因為這不在他的掌控之中。

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狗宏
新手上路

230 Posts

Posted - 02/25/2022 :  18:48:41  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
俄軍殺進首都基輔 烏克蘭國防部證實「呼籲民眾投擲汽油彈攻擊」
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%84%E8%BB%8D%E6%AE%BA%E9%80%B2%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9F%BA%E8%BC%94-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%E8%AD%89%E5%AF%A6-%E5%91%BC%E7%B1%B2%E6%B0%91%E7%9C%BE%E6%8A%95%E6%93%B2%E6%B1%BD%E6%B2%B9%E5%BD%88%E6%94%BB%E6%93%8A-094329747.html

蒙古人進城了(大誤)

先頭的俄軍裝甲部隊己經開始進入基輔市區了

Edited by - 狗宏 on 02/25/2022 18:54:07
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cph0516
我是老鳥

8303 Posts

Posted - 02/25/2022 :  18:50:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message
他也不敢打死大媽

俄軍士兵
很多都不知道
為何要加入侵略他國的戰爭

侵略者就是被他國人民唾棄.也被本國人民看不起
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arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 02/25/2022 :  19:00:12  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

他也不敢打死大媽

俄軍士兵
很多都不知道
為何要加入侵略他國的戰爭

侵略者就是被他國人民唾棄.也被本國人民看不起




至少日本還挺看的起的,首相年年去參拜,偶爾右翼招個魂。

米帝好像也挺看的起的,要不下次你去當面唾棄一下。
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狗宏
新手上路

230 Posts

Posted - 02/25/2022 :  19:21:35  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
嚴懲暴支能叫侵略嗎,到伊拉克找洗衣粉能叫侵略嗎,補丁君為民族自決公投獨立的二小國主持公道能叫侵略嗎(大誤)
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 02/25/2022 :  19:54:36  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

他也不敢打死大媽

俄軍士兵
很多都不知道
為何要加入侵略他國的戰爭

侵略者就是被他國人民唾棄.也被本國人民看不起


是的 ⋯⋯俄軍入侵他國的經驗不足⋯⋯遠遠比不上民主大國!
⋯⋯事實上沒有一個國家比得上⋯⋯世上最強大的民主大國!民主、自由、人權的代表!

至於被唾棄嗎⋯⋯!
人家說:報紙、電台、電視是我開⋯⋯只要控制了傳媒、話語權⋯⋯黑白不過是我說了算的事!
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 02/25/2022 :  19:58:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://youtu.be/YB_KGImbT-A
俄羅斯強取車諾比取道攻基輔 烏克蘭:偵測到輻射超標|TVBS新聞



車諾比核電廠雖然已經停止運作,但真的是有夠衰,可能要名列史上第一個捲入地面戰鬥的核電廠。

如果再搞到輻射外洩那又是數十年甚至數百數千年難以收拾的問題了。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/25/2022 20:22:23
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 02/25/2022 :  20:02:35  會員資料 Send gera a Private Message

嗯..第一天,俄羅斯打得並不太堅決,而打得堅決的是烏克蘭人.

這也沒啥好奇怪的,畢竟,衛國戰爭也不全是俄羅斯人打的,倒是俄羅斯把光環都攬在自己頭上,
讓大部份人忘了,前蘇聯下的烏克蘭人在二戰中,既付出生命也付出損失,這大概是莫斯科無法理解的,

這也就算了,偏偏普丁把納粹栽到烏克蘭頭上,試圖解釋這是一場正義之戰,這簡直莫名其妙,
這讓人有理由懷疑普丁的心智健康問題,難道不能找其他藉口嘛?
結果就是少部份俄羅斯人走上街頭,要求和平,
連自己人都騙不了得藉口要去騙別人,也就中國小粉紅會信了...


但烏克蘭也很多問題,
烏克蘭的佈防規劃是重東重南,而輕北,
防空上的準備並不充裕,也大意,機動系統當成固定系統用,被一一獵殺.

對白俄邊界與縱深防務的準備與施行也不夠,
這才導致安東諾夫機場的危機.

給烏克蘭的建議,
一,要堅決執行持久戰略,要預期沒有最糟,只有更糟,
第一天的表現雖然還不錯,但壓力會越來越大,
因此,不要因初期的好表現而樂觀,反要更加謹慎.

二,基輔與烏東要有全面撤離的規劃,並開始逐漸撤離.
基輔要有進入完全戰鬥的準備,要把它打成類似21世紀史達林格勒的模樣.

三,盡速要求西方國家的軍援,先重建野戰防空,如NASAMS,
舊系統的鷹式飛彈也可以搜羅.

四,重整補給系統與補給線.


至於俄羅斯,
在被放大檢視下曝露許多問題,
對安東諾夫機場的爭奪即是,

這很可能並未在俄羅斯總參的事前規劃內,八成白俄等到很後期才願意借道,
又陰錯陽差的搞出來.

俄軍第一波是成功的,但沒有後續,這很奇妙,
如果是美軍大概會動用超過一百五十架各式直昇機,並且持續支援與投入兵力,
但俄方只用了大約五十架,並後缺乏後續.

一般在部隊層級,這種方案應該會被否決才是,
有可能是更高層施壓,才不得不應著頭皮上.

再者,俄空軍的出擊架次也不足,難以對烏軍保持施壓.


總的說,俄軍並沒有很好的展示自己的戰力.
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 02/25/2022 :  20:13:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by cph0516
俄軍士兵
很多都不知道
為何要加入侵略他國的戰爭

侵略者就是被他國人民唾棄.也被本國人民看不起

是的 ⋯⋯俄軍入侵他國的經驗不足⋯⋯遠遠比不上民主大國!



https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2119181
匈牙利的1956:坦克入城,一身血腥的十月事件
2016/11/22

https://www.thenewslens.com/article/122888
2019/08/05
《捷克史》:6300輛坦克鎮壓「布拉格之春」,迎來20年之久的「蘇維埃之冬」

https://www.ettoday.net/news/20210817/2058206.htm
2021年08月17日 21:38
阿富汗曾有「璀璨夜景」與洋裝正妹的美好時光 蘇聯入侵後全毀了

https://www.thenewslens.com/article/160944
2022/01/06, 國際
《世界戰爭圖鑑》:若想瞭解前蘇聯部隊的軍紀有多麼低落,最好的例子莫過於1994年開始的車臣戰爭

https://tw.appledaily.com/international/20140302/GMGLYZQG22OPQ42NXALOPIVNNY/
普丁決定出兵烏克蘭
獲國會授權 被控先遣6千俄軍佔克里米亞
更新時間: 2014/03/02 06:00


看以上案例,我能知道的事情是蘇聯-俄軍對於迅速鎮壓周邊中小國非常有經驗,而且對於國家領導人來說是非常有效的入侵工具,比起老美就算在入侵階段也常打得拖拖拉拉更好用得多。




蘇聯在擴張時期就研究了一整套用政治輔以軍事手段顛覆周邊國家政權的戰略,這次也不過是祖傳秘方再次活用。

當然,因為現在的俄羅斯民族主義不像以前的共產主義是超越國家民族具宗教性質之意識型態,民族主義的號召力比較弱,所以現在的俄國不比蘇聯,但這套在俄國周邊仍然能發揮一定作用。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/25/2022 20:18:29
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Harvida
路人甲乙丙

4571 Posts

Posted - 02/25/2022 :  20:57:20  會員資料 Send Harvida a Private Message
都到這種田地,烏國防部長指名註文標槍,刺針
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/02/24/we-need-as-much-stinger-and-anti-tank-weapons-as-possible-says-ukraines-defense-minister/

烏軍有可能與俄大部隊相持中。

今日基輔7度C,俄國人非得走公路,看來相當數量撞上反戰車陣地了。

美國人希望烏完蛋,沒那麼快。
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2881 Posts

Posted - 02/25/2022 :  20:58:13  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by arescai
至少日本還挺看的起的,首相年年去參拜,偶爾右翼招個魂。

米帝好像也挺看的起的,要不下次你去當面唾棄一下。



週五,俄羅斯外長拉夫羅夫表示:
他們進入烏國的部隊正在尋求讓該國擺脫“壓迫”。
如果烏克蘭軍隊投降,莫斯科已準備好與基輔商談。
普京行動的目的是非軍事化和去納粹化,沒有人打算佔領烏克蘭。
https://www.timesofisrael.com/russias-foreign-minister-repeats-false-claim-moscow-aims-to-denazify-ukraine/

□!這個口吻和85年前的大日本帝國一樣
稱侵華是幫中國擺脫西方帝國主義、反蘇、反共,建立屬於亞洲人的亞洲,他們無意擴大戰端,是中方抵抗,他們才不得不打下去的
(如果找不到妥協者,就攻下首都,改立魁儡政府)

日本外交官透過德國大使陶德曼提出調停:
還有近衛首相對中華民國提出的三原則
聯合中日兩國建東亞新秩序,一起「反共」、「抵歐」、「抗美」
......
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 02/25/2022 :  21:28:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
炒熱氣氛的小道消息,今日網路上流傳烏克蘭一架被網友們稱為「基輔戰鬼(The Ghost of Kyiv)」的烏克蘭空軍Mig-29單日擊落了六架敵機。

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645759740.A.0D2.html


當然,熟悉空戰史的朋友們一定都知道,空戰宣稱戰果一定要打折的,但就算只真正擊落一、兩架,相信對烏克蘭人來說仍然是個振奮人心的消息。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts

Posted - 02/25/2022 :  21:59:28  會員資料 Send zfss a Private Message
问题是没看见残骸,现在能确定的就是卡52和安26,其他的还没视频和照片流出。
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 02/25/2022 :  22:19:56  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

炒熱氣氛的小道消息,今日網路上流傳烏克蘭一架被網友們稱為「基輔戰鬼(The Ghost of Kyiv)」的烏克蘭空軍Mig-29單日擊落了六架敵機。

當然,熟悉空戰史的朋友們一定都知道,空戰宣稱戰果一定要打折的,但就算只真正擊落一、兩架,相信對烏克蘭人來說仍然是個振奮人心的消息。

⋯⋯這算是蘇聯的軍事裝備的成就!?
如果mig29打下了mig29等六架敵機⋯⋯那算是mig29利害!?
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pcgamer
我是老鳥

11307 Posts

Posted - 02/25/2022 :  22:50:40  會員資料 Send pcgamer a Private Message
塔利班也看不下去了?
https://theweek.com/russo-ukrainian-war/1010620/even-the-taliban-wants-russia-and-ukraine-to-stop-fighting
Even the Taliban wants Russia and Ukraine to stop fighting

他們居然公開聲明,要求雙方都停火。
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pcgamer
我是老鳥

11307 Posts

Posted - 02/25/2022 :  22:52:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message
歐盟永遠都只會『聲援』這一套:
https://twitter.com/grzegorzewskif/status/1497055000098648065
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 02/26/2022 :  00:37:17  會員資料 Send gera a Private Message

俄羅斯突破了烏南的赫爾松!

基輔有俄軍(特種)小部隊出沒,並且俄軍(機械化部隊)仍從西北方威脅著基輔.

目前已經能清楚的看出俄軍的目的,
其作戰層面的目的,會主要放在切斷烏克蘭的外援.

如果赫爾松完全失守,那麼俄軍會進一步威脅尼古拉耶夫.

俄軍的精銳部隊都放在南北方面,東面反而是較差的部隊,
這導致烏克蘭在烏東打得比較好,
而烏西反而放空了.

不過,俄羅斯能夠維持戰場優勢就必須持續投入兵力,目前動員的兵力是不足的,
雖然突破赫爾松是重大的勝利,
但也會迅速在廣泛的戰場中分散主要力量.


白俄羅斯否定了自己有參與對烏克蘭的戰事,只提供借道.

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cph0516
我是老鳥

8303 Posts

Posted - 02/26/2022 :  00:47:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

塔利班也看不下去了?
https://theweek.com/russo-ukrainian-war/1010620/even-the-taliban-wants-russia-and-ukraine-to-stop-fighting
Even the Taliban wants Russia and Ukraine to stop fighting

他們居然公開聲明,要求雙方都停火。



身為一個被蘇聯入侵過的國家
扶植傀儡政權
殘害與奴隸.阿富汗人民

把它們的國王殺死.宗教摧毀.消滅文化
塔利班會愛俄國人嗎


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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 02/26/2022 :  01:07:11  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


俄羅斯突破了烏南的赫爾松!
基輔有俄軍(特種)小部隊出沒,並且俄軍(機械化部隊)仍從西北方威脅著基輔.
目前已經能清楚的看出俄軍的目的,
其作戰層面的目的,會主要放在切斷烏克蘭的外援.
如果赫爾松完全失守,那麼俄軍會進一步威脅尼古拉耶夫.
俄軍的精銳部隊都放在南北方面,東面反而是較差的部隊,
這導致烏克蘭在烏東打得比較好,
而烏西反而放空了.



烏克蘭軍該考慮把主力轉移到靠近波蘭這一側的地區吧,不然南北兩鉗合攏基輔又是一個大口袋
如果東烏的俄軍都是二線的話,裝備不好機動力應該也差,要趁能轉移的時候跑啊...

Edited by - 白河子 on 02/26/2022 01:31:17
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steve88
剛剛入門

1 Posts

Posted - 02/26/2022 :  01:48:30  會員資料 Send steve88 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


俄羅斯突破了烏南的赫爾松!......

不過,俄羅斯能夠維持戰場優勢就必須持續投入兵力,目前動員的兵力是不足的,
雖然突破赫爾松是重大的勝利,
但也會迅速在廣泛的戰場中分散主要力量....




Russia has "about a third of their combat power" that amassed for invasion in Ukraine now, US official says

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-25-22/index.html

Russia has “about a third of their combat power” in Ukraine out of the total amassed for invasion on Ukraine’s borders right now, a senior US defense official told reporters Friday.

“That does not mean that they will not commit more,” the official said. “I’m just giving you a snapshot of what we’re seeing right now.”

俄羅斯迄今只投入了集結預備入侵的3分之1兵力,看來俄羅斯人打的很謹慎,戰爭不一定會在數天內結束...



Edited by - steve88 on 02/26/2022 01:51:38
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arbox1000
路人甲乙丙

801 Posts

Posted - 02/26/2022 :  02:24:57  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG


□!這個口吻和85年前的大日本帝國一樣
稱侵華是幫中國擺脫西方帝國主義、反蘇、反共,建立屬於亞洲人的亞洲,他們無意擴大戰端,是中方抵抗,他們才不得不打下去的
(如果找不到妥協者,就攻下首都,改立魁儡政府)

日本外交官透過德國大使陶德曼提出調停:
還有近衛首相對中華民國提出的三原則
聯合中日兩國建東亞新秩序,一起「反共」、「抵歐」、「抗美」




成批贩卖自己公民到东南亚卖淫的穷鬼小帝国主�憭]配称什么大日本帝國。

虽然一堆海地人内核的厕鼠中国人跪舔日本穷鬼小帝国主��
穷鬼小帝国主�憭斯M当时现在都一堆嚎叫中国人傲慢,就是自己心虚怕别人看不他们。

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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 02/26/2022 :  07:22:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
根據FB謠指部的消息
2/25上午傳來烏國部隊消滅基輔附近安東諾夫工廠的機場俄機降傘兵
2/25下午變成趕來的地面部隊與傘兵會合機退烏軍
2/25晚上就變成進攻基輔與基輔內有第五縱隊搞破壞的訊息,然而俄國方面說機降機場的直升機是200架,跟網友說的差很多~~
不管怎樣烏國官方已呼籲基輔市民準備雞尾酒要打巷戰了,啊~~~不是宣布基輔為不設防城市??
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-president-stays-put-russian-invaders-advance-2022-02-25/


扎哈羅娃:烏克蘭拒絕與俄羅斯談判
基輔政權代表提議將此問題推遲到明天
https://svpressa.ru/politic/news/326374/?itg=1
俄羅斯外交部官方代表瑪麗亞·扎哈羅娃表示,烏克蘭拒絕與俄羅斯進行談判。“烏克蘭方面拒絕談判,” RIA Novosti引用Zakharova 的話。“基輔政權的代表已提議將這個問題推遲到明天。”
據俄聯邦首腦新聞秘書德米特里佩斯科夫稱,普京準備派國防部、外交部和總統府的代表前往明斯克進行談判。


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

Edited by - 冗丙 on 02/26/2022 07:39:58
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cph0516
我是老鳥

8303 Posts

Posted - 02/26/2022 :  07:34:31  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by arbox1000

quote:
Originally posted by MCSEG


□!這個口吻和85年前的大日本帝國一樣
稱侵華是幫中國擺脫西方帝國主義、反蘇、反共,建立屬於亞洲人的亞洲,他們無意擴大戰端,是中方抵抗,他們才不得不打下去的
(如果找不到妥協者,就攻下首都,改立魁儡政府)

日本外交官透過德國大使陶德曼提出調停:
還有近衛首相對中華民國提出的三原則
聯合中日兩國建東亞新秩序,一起「反共」、「抵歐」、「抗美」




成批贩卖自己公民到东南亚卖淫的穷鬼小帝国主�憭]配称什么大日本帝國。

虽然一堆海地人内核的厕鼠中国人跪舔日本穷鬼小帝国主��
穷鬼小帝国主�憭斯M当时现在都一堆嚎叫中国人傲慢,就是自己心虚怕别人看不他们。





你毛主席
還感謝大日本帝國發起戰爭
日本想法沒錯

只是執行方式有問題
日本天皇沒壓下軍部想法
反而被帶節奏而走向毀滅

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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 02/26/2022 :  07:44:36  會員資料 Send gera a Private Message
烏東北的切爾尼哥夫失守,此地等同基輔東北的大門,距基輔約120km.
俄羅斯在幾天之內就能夾擊基輔.

俄羅斯的特種小部隊的作戰不太成功,他們潛入基輔後,被逮或打死.

波蘭向烏克蘭發送相當數量的軍火.

北約增兵東歐防線,美國亦再次調兵.

北約宣佈增援烏克蘭防空武器裝備.

烏克蘭仍有一定防空能量,俄羅斯並未掌握絕對的制空權.


總的說,烏克蘭的戰局正在慢慢惡化,基輔很快就會進入交戰狀態,

建議,如欲撤離基輔,現在,立即,馬上離開,
先往南走至比拉撤華,再往西切去文尼察,之後朝利沃夫與波蘭邊境前進.
(摩爾多瓦已經封鎖邊境)

不過,烏克蘭總體局面還算能維持,西方國家進一步的援助能有效重整烏克蘭的戰鬥力,

只是接下來要看基輔防衛戰能打多久,這才是關鍵中的關鍵.


至於俄羅斯,他們在作戰層面獲得一些進展,但在戰術層級,與烏軍互有得失,損失也不算輕...

而克里姆林宮似乎處於..夢遊的狀態,到現在他們還希望烏軍放下武器推翻烏政府這種完全不切實際的想法,
俄羅斯在國際的情況非常惡化,並且還在到處亂咬(芬蘭,瑞典),讓人懷疑他們是不是瘋了.


Edited by - gera on 02/26/2022 07:47:56
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