MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 中華人民共和國的生活與社會百態43		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/12/2022 :  23:15:04  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

你党的上海党員可比當年長津湖的沙雕連中用

上海封城大亂 美領館陸戰隊員也「斷糧」
https://udn.com/news/story/7331/6229990


你家主子还有真空罐头还没加入到死亡率，机器你激动什么，不过美帝使馆不归居委会管，就不知道外交部管不管粮了

放心，再拉夸也不会沦落到到南边港灿这种地步，不管是上海买办、深圳民族资产阶级还是武汉官僚体系，在香港殖奴面前都不够看
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 04/12/2022 :  23:41:47  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
13萬人感染1人也沒有死亡的所謂"疫情"是甚麼緊要關頭
https://cn.wsj.com/articles/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%9C%AC%E8%BC%AA%E7%96%AB%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%97%85%E4%BE%8B%E6%95%B8%E4%BB%A5%E5%8D%81%E8%90%AC%E8%A8%88-%E5%B0%9A%E7%84%A1%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%97%85%E4%BE%8B-121649655909

在你国的上海面前不用說爛港，就算是老大哥的莫斯科都不夠看
Edited by - Henschel on 04/12/2022 23:50:16
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/13/2022 :  00:07:23  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
跟殖奴谈“紧要关头”，它听得懂嘛，还类似内地模式，殖奴们都直接躺直了，舒适又安逸，不就是个吃颗药的“普通感冒”嘛，连紧张都感觉不到，还谈什么“紧要关头”了
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 04/13/2022 :  00:12:55  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
13萬人感染, 1人也沒有死亡，這樣的死亡率有甚麼感冒比得上
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/13/2022 :  00:49:33  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
当它是感冒，死亡率自然就往上窜，这个最基本的道理相信大多数殖奴们还是知道的，所以说你只能做只机奴了
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/13/2022 :  11:11:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
觀察上海有兩事不明

1. 從三月廿八日以來，已經兩周，各方支援陸續來到，可是秩序看起來並沒有增進?
武漢當初在初期兩周的混亂後，各方支援加上在地國企動員等等，秩序就有大幅增進。
深圳(3/14-3/21)整個過程非常的有序，網路上Davidboy大有說明過幾次。

網路上各方有各方的說法，我的感覺是好像大家也覺得很疑惑，似乎沒有人有清晰的頭緒。
(比如說有不少人歸咎於上海的高傲性格。或者上海人買辦性格之類的，我總覺得"地域素質說"不太靠普。
上海周邊的蘇州啥的也都處理得不錯啊)

2. 就算秩序問題先放一邊，深圳當初封城一周(3/14-3/21)，疫情就有效的下降，上海已經搞兩週了，疫情還沒有下降。
這原因又是啥? 也想不明白。Omicron據說傳染力只有一周，所以這又更奇怪了。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/13/2022 11:14:06
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/13/2022 :  11:44:50  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
深圳没有共存派，拉后腿的，上海政策变了又变，等开始全面核酸封城都已经迟了，错过了最佳时机


至于基层

“基层也有了“帕金森定律”，哪怕是最基层的干部希望自己手下有兵有项目有资源，当个只用耍嘴皮子的“领导”，这样不脱离群众才怪。如果把疫情防控当作一把尺子，表现最好的绝对不是那些高大上的地方，而是贫穷落后的农村。
2020年湖北疫情期间，恩施、十堰等一些山区县，把扶贫工作队就地转化为防疫工作队和“尖刀班”，简单、高效又实用。在这个意义上，在基层治理水平上，发达地区得向落后地区学习。”

https://xw.qq.com/cmsid/20220410A07K3J00
Edited by - a2979 on 04/13/2022 12:13:49
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6205 Posts
Posted - 04/13/2022 :  20:16:16  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
俄國老毛龜孫子中國共產黨ˇ虛偽懦弱的"大國":中華人民共和國在下又來開炮了!
烏克蘭發生了俄軍屠殺平民的布查等事件ˋ這是經過人造衛星證實千真萬確ˋ鐵的事實!俄羅斯受到全世界指責ˋ包含梵諦岡教宗ˋ但是呢只有印度阿三(這國家真是夠失敗了)還有共匪偽中國不敢吭聲!
在北"平":央視越戰啟示錄不是一直用力譴責美國"入侵"越南媽ˋ不是一直在叱責美軍殺害美萊村平民嗎?
可以罵美國ˋ罵日本侵華ˋ俄國就不敢罵了呀?由烏克蘭戰事可以證明ˋ當年帝俄和蘇聯(假藉攻日其實是要佔領)入侵中國尤其是東北的暴行殺人搶劫輪姦都是鐵錚錚的事實!只是你們龜孫子中國共產黨刻意隱瞞!以為大家會把這中華民族悲痛的歷史遺忘了吧?沒想到還我我這瘋子記得這麼清楚吧!
最好笑是ˋ現在北京當局ˋ不會趁機要求吉林省能有日本海出海口ˋ(沒在璦琿條約的)被強佔的江東六十四屯遮一丁點也該要回來吧!反而是中國共產黨要繼續要當俄毛龜孫子還要幫助俄羅斯為虎做倀ˋ真是愧對中華祖宗!愧對炎黃先賢!中國共產黨和中華人民共和國不配提復興中華!呸!
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 04/13/2022 :  21:59:39  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
还有一个原因：上海好像是唯一保留居委会模式的城市，其他省市早就改成社区了。造成终端执行力完全不行。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/14/2022 :  02:30:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
謝謝，原來如此，我研究一下
quote:

上海封城期間爆發大量民怨，第一線的社區居委會（社區居民委員會）成為民眾的出氣包，卻又難以獲得上層的支援，許多居委會書記不堪壓力，相繼遞出辭呈，甚至還傳出整個居委會集體請辭的情況。

網路上流傳多封上海居委會書記的辭職信，包含昌里花園居民區黨總支部書記吳穎川、黃浦區五里橋街道海悅居民區黨總支書記馬勝燁等。


上海居委會現在有多人辭職的新聞
quote:

在武漢，身處抗疫前線的社區居委會不堪重負
Feb 18, 2020 — 自武漢爆發新型冠狀病毒疫情以來，當地的社區居委會已經被推到抗擊疫情的前線。他們幫助確定哪些人需要隔離或住院 ...
武漢 居委会 from cn.wsj.com
http://www.xinhuanet.com › politics
去百步亭给82岁老爷爷送菜跟拍居委会工作的一天
Feb 6, 2020 — 武汉疫情爆发以来，武汉市的各个街区的社区居委会作为接触、服务市民的第一线，一直发挥着重要作用。武汉市江岸区 ...

可是武漢也有居委會…？

quote:

https://m.weibo.cn/detail/4757933709068595
但是从一周前起，已经看到不下七八次说“年轻人报了名想当志愿者，不收，反而让老人上”，……看不懂。真的。

有些地方志願者的召集也怪

quote:

至于基层

“基层也有了“帕金森定律”，哪怕是最基层的干部希望自己手下有兵有项目有资源，当个只用耍嘴皮子的“领导”，这样不脱离群众才怪。如果把疫情防控当作一把尺子，表现最好的绝对不是那些高大上的地方，而是贫穷落后的农村。
2020年湖北疫情期间，恩施、十堰等一些山区县，把扶贫工作队就地转化为防疫工作队和“尖刀班”，简单、高效又实用。在这个意义上，在基层治理水平上，发达地区得向落后地区学习。”
https://xw.qq.com/cmsid/20220410A07K3J00

這個只說明了上海基層真的很混亂，這是大家觀察到的現象，但是舉農村當例子並沒法解決現在的疑問。
疑問: 為甚麼上海表現比北深廣其他大城市，差這麼多? 不是拿上海與農村比。

quote:
Originally posted by a2979

深圳没有共存派，拉后腿的，上海政策变了又变，等开始全面核酸封城都已经迟了，错过了最佳时机

如果上海的基層真的這麼破爛，那麼上海領導班子抵死不願意硬封城，也是知道基層的狀況?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/14/2022 08:47:31
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/14/2022 :  08:31:12  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

还有一个原因：上海好像是唯一保留居委会模式的城市，其他省市早就改成社区了。造成终端执行力完全不行。



没区别吧，社区只是个地名，比如XXX社区居委会，网上听上海人说没网络员，但查了下好像又有

到是城市化越发达的地方，多了个物业，把政府基层职能给削弱了。比如万家宴的武汉百步亭社区，是当时唯一没有街道办的社区，跳过政府基层直接商业化自治，平时看着不错，到了疫情初期，缺少协调，上面没人管，抢不到政府资源，那就乱套了
Go to Top of Page

arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 04/14/2022 :  09:55:24  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個只說明了上海基層真的很混亂，這是大家觀察到的現象，但是舉農村當例子並沒法解決現在的疑問。
疑問: 為甚麼上海表現比北深廣其他大城市，差這麼多? 不是拿上海與農村比。

如果上海的基層真的這麼破爛，那麼上海領導班子抵死不願意硬封城，也是知道基層的狀況?


80年代的時候，TG做城市社區工作的探索，決定參考歐美的經驗，做了兩個方向的試點。

一個是上海模式，以街道為基層最小治理單元，居委會不承擔治理的職能，只是一個輔助單位。

另一個是南京模式，採取街道——社區（居委會）模式，社區居委會是最小治理單元，你可以看成是TG傳統鄉鎮——行政村的二級治理模式。

然後全國推廣的時候，選擇了南京模式為主要推廣方式，上海就沒變過，也算是某種社會試驗了，其實不光是上海，部分地區也有上海模式，比如有人舉例的武漢百步亭。

上海也不是沒有發現問題，隨著城市化的發展，一個街道的規模可以膨脹到超級大，動不動就是幾十萬人口規模的街道，或者例如深圳粵海街道那種，一個街道接近3000億的GDP產值。使得上海模式越來越力不從心，然後上海引入了基本管理單元這個概念，架設在街道——居委會中間，其實還是治標不治本，治理壓力還是全集中在街道。

簡單點說，上海模式就是一個街道只有一個shopping mall，居委會則是小食店，大家平時都是集中在shopping mall消費，偶爾去小食店換換口味。南京模式就是shopping mall+711便利店，你不愛跑遠，在家附近的711也能搞定大部分需求。其實上海模式在平時也沒啥，一到這種需要封城的時候，就麻煩了，居委會很多情況都不掌握，很多條件也不具備，無法承擔工作任務。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/14/2022 :  10:25:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
感謝，這個分析真的是很道地。

我簡單的查了一下
http://www.xinhuanet.com/politics/2020-02/13/c_1125566998.htm
quote:

百步亭社区大约住了15万-18万人，大多是本地居民，老人小孩为主。设有一个社区管委会和下面9个居委会，一般一个居委会管一个小区，有的管两三个小区，一个小区30多栋、50多栋的都有。我所在居委会的在编工作人员有21名，负责四个小区的3000多户、10000多人。

以這個百步亭例子來說, 居委會21人負責10000多人

https://www.epochtimes.com/b5/22/4/8/n13704110.htm
quote:

郭秀美表示，居委會只有6個人，人手、經驗不足。現在整個居委會處於一個癱瘓的狀態，現在知道一個人感染，前天已經被轉運走了，現在整個居委會是隔離的狀態。

「整個小區有八千多口人，三千多戶，我們志願者也是嚴重的不足，前天搬運物資的志願者只有兩個人，因為都被封在自己樓層裡面。現在整個居委會沒有辦法工作，即使我們物資到了，也沒有人手幫我們去派發。」

這個上海的例子不知真假(因為是大紀元)，但是居委會6個人要負責8000多人，人數的確偏少。

==========
https://baike.baidu.hk/item/%E9%8A%80%E9%83%BD%E8%8B%91%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%B1%85%E5%A7%94%E6%9C%83/4684649#2
銀都苑第一居委會

閔行區顓橋鎮銀都苑第一居委會位於都市路銀都路3118弄7區55號。四周邊界為東至4號線，南至銀都路，西至都市路，北至春申河。建成於1995年3月，管轄面積270000平方米。共有1—7村七個小區。已有居民4652户，入住總人數1.2萬人。共設57個居民小組，131名居民代表，127個居民小組長。居委會設有七個工作委員會，依法行使居委會的日常工作職責。2000年至今被評為二級居委會、區級平安小區。
==========
1.2萬入住，居委會成員列表只有七名。
==========
另一個例子
选择性应付：社区居委会行动逻辑的组织分析*http://ww2.usc.cuhk.edu.hk › 8826_1_paper
PDF
由 杨爱平 著作 · 2012 ·
L 社区��属于 G 市 CB 街道，辖区面积 1. 2 平方公里，管辖人口12563 人，其中常住人口 3264 人，流动人口 9299 人。该街道居委会共有工作人员 11 人，居委会主任兼管党政工作，一个副主任和其余的居委会委员分管民政、计划生育、卫生、综治、社区就业、青少年等工作。
============
我猜是廣州，一樣一萬兩千人，居委會編制是11人。



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/14/2022 11:10:17
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/14/2022 :  11:48:04  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
这么说来，上海的居委会平时少流汗（省银子），战时只能多流血了，而且上海居委会老龄化严重，一个清水养老衙门领到了一堆不可能完成的任务

我一直好奇上海为什么迟迟不做大规模核酸，现在发现原来真的是能力有限，上海就是个小政府大社会
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/14/2022 :  11:55:27  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
居委会的人数本就不多，有没有战斗力才是重点，重要的是如何组织动员协调本地的党员和志愿者
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/14/2022 :  12:26:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
中國社會戰鬥力最強的不是計生辦和城管和抓上訪的駐京單位？滿手血腥.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/14/2022 :  12:42:57  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
你out了，现在只剩下城管还有点战斗力，街头城管也就单兵作战能力强，但现在也被文明执法给废掉了不少，指挥作战能力更是不行
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/14/2022 :  14:20:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

这么说来，上海的居委会平时少流汗（省银子），战时只能多流血了，而且上海居委会老龄化严重，一个清水养老衙门领到了一堆不可能完成的任务

我一直好奇上海为什么迟迟不做大规模核酸，现在发现原来真的是能力有限，上海就是个小政府大社会


quote:

https://www.epochtimes.com/b5/22/4/9/n13707394.htm
整整四千多人的基本保障全部壓在居委8個人身上，整整5個月，經歷了3次封樓，2次封閉小區，累積九次全員核酸檢測和抗原檢測」。

他還說，「街道委派的10個軍保隊員，第一天來了就因接觸居委會屬於次密接，全部自我隔離在活動室，7天後解除隔離，說不做了，全部捲鋪蓋走人，留下一地狼藉……」

這個上海的例子是4000多人8個人，本來還有派10個人來支援...

想起另一個我以前想法的錯誤

就是2020武漢我當時一直無法理解，為什麼武漢封城後，還放任大家出來買菜，增加傳染風險，不是把菜送到各家各戶。

現在比照上海的狀況，武漢領導班子2020年，很清楚的意識到，如果沒有掌握足夠的人力送菜，直接不許大家出門，反而會造成很大的問題。

而把寶貴的人力用在送菜，而不是在防疫相關事宜(比如說傳遞資訊，陽性轉運，關注孤獨老人，處理居民突發狀況等等)，完全不是有效的人力使用。

至於上海為甚麼不能有效組織志願者，可能也與區委會被壓垮，形成惡性循環有關。

作為對比，
上海區委會大約萬人=7人編制
台灣這邊對應的是里長辦公室，台北市大約一個里有五千人，編制是一個里長+一個里幹事，只有2人，也就是大約每萬人=4人
基層人員密度比上海還要低
(街道辦大約對應台北市的區，比如說萬華區)

其他直轄市可能密度更低，因為每一個里的人數可能更多。
https://www.ca.ntpc.gov.tw/home.jsp?id=89bf7bf4d44b18e0
新北市有超過2萬人的里，最少的里人口是7000人，每個里的基層，一樣是2人

所以我一直說，台灣是沒能力搞大規模普遍強制核酸的...


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/14/2022 14:43:32
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/14/2022 :  14:31:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣可能每個里都有守望相助隊十幾到數十人，大都是歐吉桑....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 04/14/2022 :  14:36:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
守望相助隊有的里有，有的里我沒看到過。

更重要的是這算是無給職志願者，不算在基層編制人員

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/14/2022 :  15:39:21  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
上海2500万人口有2百万的党员，现在已经动员了70万，人力完全不成问题，就看怎么组织协调了

现在的动态清零跟武汉全封模式不一样，比如我这今年二月初爆发疫情，用的也是上海的模式，只不过少了个“精准”。

全区封了半个区，里面有封控区（确诊病例的楼房，不能出门，最后全部拉到集中隔离点），管控区（有确诊病例的小区，可出门扔个垃圾散散步但不能出小区），这两个食物由政府免费供应。防范区（可自由活动，物资自己去超市购买，但不能出区）。因为不用封小区，并不需要多少人力，只要组织好核酸

最重要的是核酸核酸核酸，每天的全员核酸。我在防范区十天核酸了十次，包括没封的半个区，依据每天核酸结果来调整三个管控区的变动以及封城时间。

而同期上海也有病例，用的是“精准”，跟香港一样，封了几幢确诊楼，运气好也过了。同样是奥密克戎，我家人当时还夸上海牛，我们这吃饱撑着，但上海半个月后就全面爆发了
Edited by - a2979 on 04/14/2022 22:14:45
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 04/14/2022 :  20:01:52  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

当它是感冒，死亡率自然就往上窜，这个最基本的道理相信大多数殖奴们还是知道的，所以说你只能做只机奴了


以集中營方式對待也沒有死一個人，如果這叫疾病的話，當然不可以當他是感冒
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 04/14/2022 :  20:57:13  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by a2979




以集中營方式對待也沒有死一個人，如果這叫疾病的話，當然不可以當他是感冒


不亏是机奴啊，运算了一天一夜才打印出来的句子，我愣是看了三遍才读懂什么意思，厉害，佩服
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 04/14/2022 :  21:43:14  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
很奇怪的是上海把电商和超商都给封了，其他地方，比如深圳广州都没封，每户隔几天出门采购一次，还是分时段的。
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 04/14/2022 :  21:51:29  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

不亏是机奴啊，运算了一天一夜才打印出来的句子，我愣是看了三遍才读懂什么意思，厉害，佩服


那及你国的"疫症"患者，身染所謂"重病"，住進沒有食物，漏水，廁所噴屎的方艙還沒有死過任何一個人。你国上海人的身體質素比當年史達林格勒的德軍戰俘更強
Edited by - Henschel on 04/14/2022 21:51:52
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04