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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機6		  發表新標題  Topic Locked
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2883 Posts
Posted - 03/03/2022 :  11:56:00  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

光看圖，似乎無法判斷基輔外的戰甲車，是不是TB2的戰果?
......
另外土耳其TB2現在交貨，又怎麼運到前線?



2月23日（開戰前一天）的時候，有兩架土耳其的A400M停在基輔的鮑里斯波爾機場

https://tolgaozbek.com/savunma/turk-a400m-ucaklari-kievde-uydu-fotografinda/

3月1日又有從波蘭入境的
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/ukraine-conflict-turkey-airlifts-additional-tb2-ucavs-to-ukraine

按照新聞描述，初估一架A400M可以塞三架TB2（長6米/翼寬12米）
波蘭也有買、預計今年開始接收，該不會這一批先轉給烏克蘭吧？
類似的事情發生過(例如飛虎隊的P-40)

俄軍還要再從白俄/波蘭的西部邊界南下，堵住整條國界嗎？
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts
Posted - 03/03/2022 :  12:02:07  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon


......
我用對岸網友的神回應表達我的感受


https://www.nownews.com/news/5732923
俄國在烏克蘭危機期間，將核武力量提升至警戒狀態一事也引發國際高度關注。
據中東《半島電視台》報導，俄國外交部長拉夫羅夫警告，假如爆發第3次世界大戰，一定會動用到核武，結果將是毀天滅地。

-----------------分隔線----------------

這感受去對俄國人表達吧，他們都已經鋪梗了
明目張膽完全不顧形象的...
且從歐美畏縮的反應來看，這非常有效
Edited by - 白河子 on 03/03/2022 12:10:30
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts
Posted - 03/03/2022 :  12:47:39  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
看各位立場差異那麼大
我猜各位的新聞來源應該也差很多

不如大家分享一下目前戰況新聞你們都從哪邊接收的?
我自己是推特跟Reddit, 最新影片照片都是三五分鐘內的(例如昨天俄國炸基輔電視台, 不到三分鐘就有好幾個人貼)
聽說Telegram也很快, 不過我沒這個網站的會員

輔以下面兩個網站

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?fbclid=IwAR3d8nn1yLUPzsnzMMWxDRXA-ZXnIDoVcbNjPlKOmPbuKzgTqtonFfBkoso
有影像的雙方損失統計(必須有照片或是影片佐證才算)

https://liveuamap.com/
互動式烏克蘭戰況地圖, 對於雙方位置必須有影像或是實際報導才會修改. (有些地方已經易手好幾次)

至於政治報導, 如各國反應, 我是看BBC的綜合更新
Edited by - Lugiahua on 03/03/2022 12:49:50
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 03/03/2022 :  13:09:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這段時間足夠讓烏克蘭軍民因為核攻擊士氣崩潰
=
可是我覺得烏克蘭會更狂暴.

現代對生活的要求與期待, 價值觀一致性,都比戰前日本人嬌嫩太多。

廣島沒反應,長崎再丟,日本人投降。本來美國人準備再丟七顆直到登陸九州。

日本人在沖繩在硫磺島的努力,是希望能夠得較好的和談結果。物力過度懸殊,還是投降。芬蘭人打得很勇敢,也是要退讓"芬蘭化"。

或許俄國人沒美國狠,或許烏克蘭人沒日本人懂進退。

日本人吃了兩顆核彈，深受震動但是還想打下去，是蘇聯背刺，確定沒有外援才終於放棄掙扎。

烏克蘭人我總覺得，與"懂進退"頻率似乎不太對。

這可是一幫喊著WAAAGH!的戰鬥民族啊，連德國看起來不太行了，都還有人堅持對蘇聯打游擊，還幹掉瓦圖京。

更何況現在距離沒有外援差得很遠。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/03/2022 13:10:54
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pcgamer
我是老鳥

11313 Posts
Posted - 03/03/2022 :  14:38:59  會員資料 Send pcgamer a Private Message
來自烏克蘭的9gag鄉民呼籲，保密防諜，切勿資敵的重要性：
https://9gag.com/gag/aggmRAx
Please, do not help the enemy! These are only some of messages oversimplified from the ukrainian soldiers in the battlefield. Be smart about what you share. Be reasonable about what you read. Help to prevent the sabotage!
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 03/03/2022 :  14:40:04  會員資料 Send LUMBER a Private Message
　
小的當兵的時候所有車輛都要每個禮拜從碉堡開出來一遍
那種「車子很久沒有動又沒有保養，一出事就破裂過大無法補救」不太可能
除非俄羅斯軍隊不是沒有螺絲，或是本身螺絲早就斷了
但事實告訴我們當然不是如此
　
俄羅斯不是第一次把軍隊拉拔到烏克蘭
有這種問題顯然是第一次衝突進度不達預期之後
開始把那些不在計畫內
也就是沒有準備要投入作戰的部隊
從不屬於他們的戰區內拉到烏克蘭打仗
　
不是俄羅斯不能打
而是素質參差不齊的原因還不夠清楚
至少是不像特別唱衰的人講得那麼蠢跟慘
　
quote:
Originally posted by waffe


從戰略的角度看普丁沒有速戰速決這盤棋就已經輸到全身都脫光光了，拜登與他的黨羽這個天然的仇烏黨估計這幾天都在笑口常開的計劃怎麼把俄羅斯往死裡整。列寧同志真的是先知，這大俄羅斯主義真的不可取。


小的是看得滿開心的.....當然不記入塔綠斑的那種什麼都能代入中共的態度
這表示俄羅斯短期間內同時對中東，特別是以色列周邊國家的支援會變得有限許多
整個體質也會完全不同於前蘇聯歷史的光環加持

拜登高興小的也高興
本來外交就該這麼運作
跟盟友講的都是實話
剩下的都是自己的責任
川普那套本來就跟胡作非為相近
只是拜登政府做法在盟友甚至我們自己看來，多少有點心寒

列寧的俄羅斯夢還現實多了，給烏克蘭足夠的自治，但誰叫後人搞了一堆五四三出來？

-

小的社群網路常常嘲笑塔綠斑就是了
狀況判別通常都可以用自己的方式把戰爭進程排出來
而不是抓著不曉得是不是真的資訊玩起自己的套路跟劇本空想
　
看了這麼多戰史，加上自己部隊服役的經歷
常常可以把人纇的極限抓出來
剩下的就看有沒有手段突破物理限制

其他管你臉書還是IG
這些使用者的觀點都不見得正確
吸收資訊自己小心點

那種烏克蘭女孩對著俄羅斯士兵大喊滾出去的影片就是最糟的那個
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 03/03/2022 :  19:18:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野
但以前例來說，中華民國中央軍在淞滬會戰幾乎打到全滅了，之後中華民國還撐了八年，就算不計美國參戰讓中華民國HP半滿復活，也僅靠少量外援撐了四年左右。
現在烏克蘭只要撐上半年就算很神勇了。
因為俄軍的問題之一就是兵力不足，攻下主要城市也很難有效佔領，而就算東部淪陷，在停火談判完全生效前，可預見西烏克蘭會向烏東送入游擊戰力，妨礙有效佔領。
不論如何俄軍都會很難過。
有篇外國分析文章提到，目前俄軍動員人數相對於烏克蘭領土的兵力密度比美國在伊拉克還低。


----
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3847411
歷史數據說明一切！ 俄軍兵力不足 專家斷言恐陷入危機
2022/03/03 16:06

...
根據《CNN》 報導，瓊斯在社群媒體表示，若整體變成一場持久戰，那俄軍將過度擴張，陷入危險境地，「假設在烏克蘭境內有15萬名俄羅斯士兵和4400萬人口，那兵力比例就是3至4名士兵對應1000名平民」，和歷史上戰勝的兵力比例差距甚大。

例如1945年二戰時期，盟軍占領德國的比例為89.3名士兵對應1000名平民；1995年、2000年北約部隊在波士尼亞以及科索沃的比例分別為17.5名士兵和19.3名士兵，2000年駐東帝汶國際部隊則是9.8名士兵。

分析師、數學學者昆利文（James Quinlivan）曾分析稱，成功佔領的基準兵力比例，約20名士兵對應1000名平民。
...
----



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 03/03/2022 :  19:30:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Lugiahua
不如大家分享一下目前戰況新聞你們都從哪邊接收的?


現在假新聞氾濫，本人也常提，本人不信社群網站那些就算被騙也永遠找不到誰騙你的消息來源。

至於那些出錯也找得到起源的消息，目前我是多用前面有推薦的幾個網站。

https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates
開戰以來這網站會整理每日戰況，雖然不是即時的，但有地圖，也只要花幾分鐘就能看完，非常方便。

https://liveuamap.com/
這個是敘利亞內戰以來一直有在運作的一系列戰況分析網站之一，上面的訊息不見得很準，但好處是會在地圖上標出每個訊息的來源，也會對資訊做分類整理，只要消息可信度夠高，可以很快整理出大致的狀況與衝突發生地點。


其他就是輔以傳統手段，各國大新聞社以及我國新聞社的新聞。
立案媒體的報導至少有經過具經驗的記者初步整理，就算立場有偏頗，自己動腦去除其中雜訊，還是能得到相對真實度的資訊。

但要怎麼動腦去分析還是需要點長年看新聞累積起來的撇步。
一個方法是不要去看推測分析而是去看已經確定發生的事實，哪個地方被轟炸，那個地方有兵力動態，不需要去揣測是誰發射的或長期走向，這類純事實資訊相對可靠。

至於外交折衝與官方發言因為都是各國政治人物與外交人員黑箱作業，這部分看不到太多事實，反而可以略過，參考就好。

剩下的就是用軍宅知識自己去分析，如果一地真的傳出大量被砲擊的影片，那老軍宅也猜得出來大概發生什麼狀況。又或者某地出現目擊當地大量裝甲部隊的影片，那就可能是一個裝甲單位在當地行動，對照地圖可以猜猜這個單位大概要去哪裡。

比如說，這兩天來烏克蘭各地一直傳出發電廠跟燃料設施，火車站被轟炸或飛彈攻擊的消息。這就有很高的可能性是俄軍正在做戰略攻擊，因為切斷燃料與電力可以阻止各種民生設施運作跟運輸車輛行動，攻擊火車站可以阻止利用鐵路調動軍隊與運送物資等等，這是二戰以來一再被證明有效的戰略攻擊目標。


quote:
分隔線



有時候本人自己貼的一些新聞也是貼有趣的，我自己不大信，像是基輔戰鬼那個新聞就是。但本人貼新聞至少都會附連結，告訴各位這消息是哪邊來的。

因為目前這戰況不是發生在我們家，我們還不是很需要非常即時的情報，事情發生一段時間後出現的各大新聞社報導還是相對可靠些。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2022 19:36:22
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ggeneration
路人甲乙丙

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890 Posts
Posted - 03/03/2022 :  19:40:16  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 慎．中野
但以前例來說，中華民國中央軍在淞滬會戰幾乎打到全滅了，之後中華民國還撐了八年，就算不計美國參戰讓中華民國HP半滿復活，也僅靠少量外援撐了四年左右。
現在烏克蘭只要撐上半年就算很神勇了。
因為俄軍的問題之一就是兵力不足，攻下主要城市也很難有效佔領，而就算東部淪陷，在停火談判完全生效前，可預見西烏克蘭會向烏東送入游擊戰力，妨礙有效佔領。
不論如何俄軍都會很難過。
有篇外國分析文章提到，目前俄軍動員人數相對於烏克蘭領土的兵力密度比美國在伊拉克還低。


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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3847411
歷史數據說明一切！ 俄軍兵力不足 專家斷言恐陷入危機
2022/03/03 16:06

...
根據《CNN》 報導，瓊斯在社群媒體表示，若整體變成一場持久戰，那俄軍將過度擴張，陷入危險境地，「假設在烏克蘭境內有15萬名俄羅斯士兵和4400萬人口，那兵力比例就是3至4名士兵對應1000名平民」，和歷史上戰勝的兵力比例差距甚大。

例如1945年二戰時期，盟軍占領德國的比例為89.3名士兵對應1000名平民；1995年、2000年北約部隊在波士尼亞以及科索沃的比例分別為17.5名士兵和19.3名士兵，2000年駐東帝汶國際部隊則是9.8名士兵。

分析師、數學學者昆利文（James Quinlivan）曾分析稱，成功佔領的基準兵力比例，約20名士兵對應1000名平民。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



這場戰爭對於熟獨二戰東線的人很多東西都不出意料範圍外
這麼廣大的戰場區域雙方才幾十萬人散在各處 戰線絕對到處是洞


這對於在戰場上愛把自己也一起拍進去是個警惕
https://twitter.com/nexta_tv/status/1499312301995921413?s=19&t=vtvngQQF6FfJEMjeOj3siA

烏軍擊斃一名俄軍少將指揮官
https://twitter.com/nexta_tv/status/1499312301995921413?s=19&t=vtvngQQF6FfJEMjeOj3siA
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/03/2022 :  19:42:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野
比如說，這兩天來烏克蘭各地一直傳出發電廠跟燃料設施，火車站被轟炸或飛彈攻擊的消息。這就有很高的可能性是俄軍正在做戰略攻擊，因為切斷燃料與電力可以阻止各種民生設施運作跟運輸車輛行動，攻擊火車站可以阻止利用鐵路調動軍隊與運送物資等等，這是二戰以來一再被證明有效的戰略攻擊目標。


----
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3847667
俄軍空襲！ 烏克蘭北部油庫大火 還有25人在裡面！
2022/03/03 17:29

〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯出兵侵略烏克蘭已邁入第8天，稍早傳出烏克蘭北部城市切爾尼戈夫（Chernihiv）一座油庫遭遇空襲，砲擊引發大火，目前相關單位正在現場處理，還未有進一步消息。
...
----

像是這個報導，有地名，有事實，又至少是立案媒體的報導，可信度高些。

既然有了地名，這年頭有Google地圖，比20世紀那個看戰史書籍還得自己去找地圖找地名年代方便1000倍，輸入地名去檢索我們就知道哪邊的油庫被炸了。

https://goo.gl/maps/sRSWJKGfpbfa5Cs66

Chernihiv在基輔東北方，所以這個攻擊來自何方還很難說。
有可能是俄軍攻擊要減少當地烏克蘭軍的燃料儲藏，也有可能是烏克蘭軍自己的攻擊要防止燃料被俄軍利用。

總之，這類小消息分析分析，把可信度高的情報累積起來，就比較容易正確推測戰況是如何。

軍事上參二術語講，沒分析的叫情報資料，分析過的才叫情報。
網路上能找到大量的情報資料，但要分析成情報，還是要經過很多熟練人士的作業。
各大新聞社的報導至少都會經過記者做初步分析(如果看某家報導初步分析做得很爛那這家報導就是可信度低很難用)，減少一些分析作業難度。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2022 19:43:49
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2022 :  19:55:00  會員資料 Send MCSEG a Private Message
拿我們自己做舉例，剛好二二八事件也滿75年了，我有這方面的研究，關於兵民比例

1945年10月中期，台灣約600萬人口。國民政府派來接收的主力是第70軍和第62軍，人數分別為1.6萬和2萬，其他是憲兵第四團等，約4萬。
(1:150)

結果在1946年底到1947年初，兩個軍都調回去，行政長官公署約剩六千人可維和。(1:1000)
所以釀成全島暴動時，陳儀沒辦法壓制，而請求中央來台鎮壓的整編21師約2.1萬。
加原先六千算2.7萬(1:222)

--------

烏克蘭抵抗成這樣，可能要1：100了，也就約44萬兵，這個數字差不多是俄國全部的正規陸軍
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冗丙
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Posted - 03/03/2022 :  19:57:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在大陸的微博上就幾位大佬俄方資料頗豐，很多影像檔是來自抖音，不知道美國抖音有沒有被封掉這類俄國發布的影音??
順便整理這些博主的文章，大家就可以知道單方接受歐美訊息是多像當年日本大本營的戰報

1. 紅袍螢火蟲IX
RT在頓涅茨克人民共和國（DPR）馬里烏波爾的報導，展示了烏克蘭軍摧毀民房、殺害平民。不過，RT在臉書、推特、油管的賬號已經被封（歐洲區），其在Windows、App Store的軟件已經下架（歐洲區）。
基本上，歐洲人快要看不到俄媒的報導、聽不到俄媒的聲音了。
基辅战场：乌克兰消息人士称，乌军第14独立机械化旅、第95独立空降旅重新夺回了基辅西面的马卡里夫镇。俄军正在基辅-日托米尔高速公路以南构筑大包围。
卢甘斯克人民共和国（LPR）军队俘获的乌克兰军车。
馬里烏波爾，新納粹“艾達營”丟棄的裝備和屍體。艾達營來自烏克蘭西部，主要由極右翼民兵組成。長期在烏東作戰，曾被人權組織、歐安組織指控犯下人道主義罪行。



2. 近卫T-34
基洛夫地區全聯盟空降部隊“俄羅斯傘兵聯盟”的代表謝爾蓋·奇皮列夫：在烏克蘭的戰鬥中，空降突擊師師長蘇霍維茨基指揮官安德烈·蘇霍維茨基少將陣亡。
唉，第7近衛空突師師長。蘇/俄部隊主官靠前指揮的傳統寧死不丟啊~~查了一下，第7近衛空突師在戰前部署於克里米亞，開打後有跡象顯示向赫爾松方向發展。
那麼他的陣亡地點很可能在赫爾鬆地區或尼古拉耶夫區域

3. 沙姆雄狮_EL
俄羅斯國防部表示，烏克蘭納粹分子在哈爾科夫向一批試圖進入俄羅斯的中國公民開槍，2人重傷
烏克蘭軍隊丟棄的瓦爾塔裝甲車被俄軍/東烏武裝塗上V字標記後投入使用
昨天晚上，🇺🇦邊防部隊在布科維納逮捕了8名試圖偷渡摩爾多瓦以逃兵役的🇺🇦人
坠落的🇷🇺�茪H机（E95М-Эникс）。

4. Armstrong的空军之翼
3月2日烏克蘭農民拖走了被遺棄的道爾-M2防空導彈車
俄軍真狠，對亞速營的老巢進行了12小時的連續砲擊，不許傷者突圍，不准帶走死屍體。把全部納粹分子炸成碎片、燒成火灰，太過癮了！

5. 地球镜头A
俄军已经开始从别尔哥罗德地区向乌克兰境内被俄军控制的趋于运送人道主义援助物资。在推脸ins这些平台，很难看到这样的信息。
亞速海沿岸城市別爾江斯克附近的格尼切斯克，當地居民感謝莫斯科，感謝俄軍的解放。當然，一些人可以認為這些都是從莫斯科運來的演員。
俄軍一支兩棲部隊正在向敖德薩方向移動：4 艘大型登陸艦和3 艘導彈艇——烏克蘭武裝部隊總參謀部。
各位可以先去查一查戰前烏克蘭防空力量，再看一下現狀，滿天飛的俄直和攻擊機感情都被烏防空無視了。地面戰鬥幾乎都在居民點，城鎮進行，烏軍的部署不是在村莊就是城市。
烏軍野外部隊還有活的嗎？這次俄軍與美軍進行戰爭的方式不同。俄要的是以後還可以做兄弟的烏克蘭而不是成為血仇，不要形而上學了。
赞！车臣“南方营”在战斗中疏散平民，基辅方向，大概在布恰地区。不断给平民强调撤离时的安全措施和服从

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 03/03/2022 :  20:02:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

在大陸的微博上就幾位大佬俄方資料頗豐，很多影像檔是來自抖音，不知道美國抖音有沒有被封掉這類俄國發布的影音??
順便整理這些博主的文章，大家就可以知道單方接受歐美訊息是多像當年日本大本營的戰報


這可難說。

雖然歐美新聞也是有情報操作跟立場偏頗的，不過我們應該都知道極權主義國家的新聞媒體是怎麼回事。

大本營戰報能夠成立也是因為當年日本政府把異議人士跟中立報導的記者都抓去關了。

現在俄國境內才真的全是大本營戰報吧。

比如當年日本是只要被認為會影響軍心稍微表現日本軍慘況的照片都被查禁了。
https://www.amazon.co.jp/dp/4620791121
不許可写真―毎日新聞秘蔵 (1) (毎日ムック―シリーズ20世紀の記憶)




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2022 20:20:19
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 03/03/2022 :  20:03:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
地球镜头A
一架乌军军用运输直升机从马里乌波尔起飞后超低空飞行，被俄军击落，包括3名机组人员在内的10名机上人员全部死亡，其中7名佩戴纳粹“亚速营”标志。
DNR正在进行身份鉴别中。这个时候能搭机突围的，肯定有故事。 ​​​

簡單總結一下俄烏戰爭進展，截止3月2晚23點

1. 馬里烏波爾。已被徹底和嚴密的包圍。在郊區的戰鬥很激烈。但還沒有對其進行直接的攻擊。DNR仍在試圖與烏守軍談判開放至少一個人道主義出口，但目前獲得的信息是，納粹不會放棄人肉盾牌。DNR與俄Z方面軍部隊可能會採取“某種特殊的攻擊方式”。

2. 沃爾諾瓦克哈。DNR在俄空中直升機火力支援下對該區域展開清理過程中與納粹“頓巴斯營”和烏第36海軍陸戰旅的部隊發生激戰，該區域尚未完全掌握。但烏軍的損失非常慘重。

3. 在頓涅茨克附近。烏第95空降旅對戈爾洛夫卡的襲擊沒有產生任何結果，雙方都遭受了損失。對頓涅茨克市的砲擊仍在繼續。

4. LNR的進攻在烏軍的抵抗中繼續進行。斯瓦托夫和諾瓦伊達爾獲得解放。烏軍正在撤退，並沿途丟棄裝備。只有塞維羅東涅茨克和利希揚斯克兩處城鎮的烏軍還在堅持抵抗，但看上去它們消滅已無法避免。
最新的信息顯示，LNR部隊前鋒已抵達北頓涅茨克，一旦攻占該區域，即代表盧甘斯克全境已被解放

5. 俄軍已經佔領了巴拉克雷亞，並正在向伊祖姆推進。而斯拉維揚斯克就在不遠處。在接下來的幾天裡，部分留在LPR北部地區且來不及撤退的烏軍集團將被包圍和消滅。

6. 哈爾科夫。俄軍不斷的消耗烏軍在哈爾科夫郊區已處於半包圍中的部隊。高精度彈藥則對城市里烏軍的人員集結點、軍隊組織和指揮結構設施，彈藥儲存點等目標進行有條不紊地摧毀。
哈爾科夫最終的結果是烏軍有生力量消耗殆儘後的和平解決。

7. 俄軍部隊已接近布羅瓦里。目前還沒有開始進行直接的攻擊。俄軍還在繼續清掃切爾尼戈夫附近的烏軍，以及建立全面控制科諾托普的行動。特羅斯蒂亞涅茨已被完全佔領。
蘇米和阿赫蒂爾卡還在清理中未完全控制。

8. 基輔以西的陣地戰--俄軍增援了相當數量的部隊。與烏軍在布恰一線對峙並時有戰鬥，雙方都有設備方面的損失。

9. 扎波羅熱方向。瓦西里耶夫卡附近的戰鬥激烈。烏軍仍然在各個村莊固守，烏平民無法安全離開。
10. 赫爾松。已被俄軍完全佔領。市行政管理當局與俄軍最終達成了一項合作協議。這座城市現在相對平靜。

11. 尼古拉耶夫地區的戰鬥仍在繼續，屬於克里米亞集群的俄軍現階段的目的是封鎖該市，但截止寫帖時還未出現這一目標已實現的信息。尼古拉耶夫-克里沃羅格高速公路附近的情況不清楚。
俄軍一支空降部隊已部署在敖德薩方向的米科拉耶夫附近。

12. 烏總參謀部咋呼了一天的敖德薩登陸並沒有出現。早晨出現在敖德薩港口海面地平線上的三艘海軍軍艦已消失，但在地平線之外，仍有多艘俄海軍艦隻。
無論怎樣，敖德薩的烏軍已無法離開這座蘇聯英雄城市，3月2日新任命的敖德薩州長，在頓巴斯犯下多起戰爭罪行，2015-2017年擔任納粹“艾達爾”營“指揮官的馬克西姆·馬爾琴科也難於逃脫清算。

有趣吧??比台灣眾多新聞台還要好看!!
中不中肯就看個人觀感囉~~



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
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Posted - 03/03/2022 :  20:07:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message

所以我一直在說要看兩邊甚至多方報導呀??你不膩我都膩好久了~~



quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 冗丙

在大陸的微博上就幾位大佬俄方資料頗豐，很多影像檔是來自抖音，不知道美國抖音有沒有被封掉這類俄國發布的影音??
順便整理這些博主的文章，大家就可以知道單方接受歐美訊息是多像當年日本大本營的戰報


這可難說。

雖然歐美新聞也是有情報操作跟立場偏頗的，不過我們應該都知道極權主義國家的新聞媒體是怎麼回事。
大本營戰報能夠成立也是因為當年日本政府把異議人士跟中立報導的記者都抓去關了。
現在俄國境內才真的全是大本營戰報吧。

歐美是不用捉異議人士就消音了~~
蘋果：暫停在俄銷售產品，停止Apple pay，App Store中刪除RT News和Sputnik News（俄國以外市場）
Youtube：歐洲區RT 和Sputnik 被禁言，限制俄媒投放廣告
Facebook：同Youtube
Twitter：歐盟地區限制RT、Sputnik 等俄媒，歐盟之外進行標註（俄政府媒體），並且進行更少的推送，減少俄國聲音的傳播
微軟：在應用商店中下架RT 和Sputnik 程序
Steam：拒絕俄國用戶訪問

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Edited by - 冗丙 on 03/03/2022 20:08:57
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慎．中野
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Posted - 03/03/2022 :  20:08:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
有趣吧??比台灣眾多新聞台還要好看!!
中不中肯就看個人觀感囉~~


大哥，我必須說，中不中肯之前，找不到出處連個連結都沒有的消息，就屬於被騙也找不到誰騙你的那一種。

在這種狀況下，如果消息有錯，那因為沒付連結，那來源會變成只能追到你身上。

這種轉傳法碰到真的有假消息時，很容易替自己惹上麻煩。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Posted - 03/03/2022 :  20:13:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
你還沒點進去看個幾天就有這種結論??
人家可是以影音為主軸，連[利托波爾，市民試圖阻止俄軍縱隊，俄軍對天鳴槍警告]的影音檔都有了，不像一言堂。
所以我才說[中不中肯就看個人觀感囉~~]

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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/03/2022 :  20:13:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
歐美是不用捉異議人士就消音


這個是真的。

----
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203020339.aspx
谷歌封鎖RT等俄官媒 歐洲無法自Play商店下載
2022/3/2 19:48
（中央社舊金山1日綜合外電報導）Alphabet旗下谷歌公司（Google Inc）今天表示，Play商店已無法連上今日俄羅斯（RT）與俄羅斯衛星通訊社的手機應用程式，跟進稍早將俄羅斯國家媒體從新聞功能中移除的舉動。
...
----

參照過往的戰時新聞管制，這確實有害於一般民眾得知另一方的報導。

所以這時候我們需要相對中立的半島電視台，還有架設在中國境內的俄羅斯新聞網。

https://www.youtube.com/c/aljazeeraenglish
半島電視台英語頻道

https://big5.sputniknews.cn/
俄羅斯衛星通訊社 新聞：快訊，中國及國際新聞事件，頭條新聞及熱點問題





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
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Posted - 03/03/2022 :  20:15:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

你還沒點進去看個幾天就有這種結論??


沒付連結要怎麼點進去？
我是可以自己查，但這裡是公開論壇，自己附上會更好。

就算我對俄國報導可信度存疑，我也不是反對放俄國方面報導，我是反對放消息不附原始出處的連結。

網路上大家隨手寫寫的消息太多了。


我下面這個簽名檔用了十幾二十年了就是最怕那種狀況。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 03/03/2022 20:17:46
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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/03/2022 :  20:19:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
大陸的微博是可以有link的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
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Posted - 03/03/2022 :  20:22:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
古早在大陸工作幾個月的壞習慣~~其實大家自己找[哈爾科夫]幾個關鍵字搜尋就知道那些帳號常報導戰事

近衛T-34
https://weibo.com/u/7208477348

沙姆雄獅_EL
https://weibo.com/u/7399894004

河婆Jason007
https://weibo.com/u/3622879452
安東諾夫機場的視頻，An-225似乎正在機庫中燃燒……

我就是膩了才故意掀開鍋蓋~~
很多網友說看不到烏軍UA的T64戰車等等重武器的身影??其實一開打對岸就有各式高清了~~
在台灣不管是河道還是FB等等根本連聽到損毀的字眼都沒有，我是忍了幾天才講~~
Edited by - 冗丙 on 03/03/2022 20:28:25
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2022 :  20:22:24  會員資料 Send a2979 a Private Message
再补充点资料，东乌武装力量以及西乌民间武装，整个一大杂烩，这种地方去扔个七年，草莓兵也能变成塔利班

https://zhuanlan.zhihu.com/p/360271391
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慎．中野
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Posted - 03/03/2022 :  20:23:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

大陸的微博是可以有link的


要轉載微博上的消息到這邊來是ok，但起碼讓大家知道是哪個微博吧。
大部分人轉載twitter消息也會附twitter連結的。

雖然MDC論壇是前twitter前FB時代的產物，比較原始，轉貼新聞要自己手動貼連結確實不方便，但該附的還是要附，否則情報資料可信度就打折。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2022 :  20:47:51  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

地球镜头A
一架乌军军用运输直升机从马里乌波尔起飞后超低空飞行，被俄军击落，包括3名机组人员在内的10名机上人员全部死亡，其中7名佩戴纳粹“亚速营”标志。
DNR正在进行身份鉴别中。这个时候能搭机突围的，肯定有故事。 ​​​
......

有趣吧??比台灣眾多新聞台還要好看!!
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還真的跟在下先前想的一樣，我們這邊是不是都活在歐美陣營的情報控制底下
難怪都看不到烏軍相關的消息，這種幾乎一面倒全面崩盤的消息怎可能放給民主陣營的民眾知道...
烏軍除了基輔那一線外都差不多要崩潰了，基輔也只是時間的問題...

歐美政客到現在還是沒有什麼動作，應該還是繼續會放任烏克蘭被全境佔領滅國...
Edited by - 白河子 on 03/03/2022 20:52:19
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小毛
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Posted - 03/03/2022 :  21:06:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
納粹納粹的叫，到底誰是納粹？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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