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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
 Posted - 03/03/2022 : 05:56:04
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這是軍武論譠，多少都有點軍事常識
烏軍集中包圍反殲滅俄軍，實在不太可能
至於認為俄軍可以全佔烏克蘭的
恐怕連普京都不敢這樣樂觀的幻想
現在俄羅斯軍隊跟當年日本全面侵華面臨類似的狀況。
現在的狀況很像抗戰前中期。
國軍已經不可能殲滅日軍，日軍主力已經在華南大規模登陸。
並且日軍有制空權，有海空優勢。可以輕易打擊空軍作戰半徑內長距離機動的國軍部隊。
但是，日軍也不可能佔領全中國，並且日軍的活動範圍也只限於日軍後勤補給所能及的範圍。
並且國軍雖然空軍海軍很弱，但是因為有外援，還是能夠在特定條件下發揮作用。
所以導致日軍還是要分出一定的兵力進行防空而不能全力投入對地面炸射。
而當時日軍的問題是，蔣中正領導的國民政府堅決不投降。
不接受日軍開出的條件，例如承認滿州國。
日軍雖然可以攻下南京，打下武漢，但是國民政府就是不跟你妥協。
那日軍能怎麼辦? 尤其後來英美的制裁越來越強，甚至直接對日本石油禁運。
直接打擊日本的經濟和國防命脈。
現在俄軍的狀況也類似，烏克蘭總統真是條漢子，死不肯降。
俄軍是可以打下可以打下整個聶伯河以東，甚至黑海沿岸所有城市。
但這又能怎樣，烏克蘭不投降還是沒用。
當然俄軍可以全面攻打基輔，但是可能會在戰略上適得其反。
因為
1. 基輔還有許多外國僑民，尤其是中國僑民。如果造成太多中國僑民傷亡會產生很大的外交負面影響。
2. 攻打基輔時如果俘虜/殺死烏克蘭總統。
然後新的烏克蘭政府又建立，那難道又要殺死俘虜新的烏克蘭政府嗎?
尤其假設烏克蘭沒有了一個統一的反俄政府，那俄國要找誰談判去?
當年日本就犯了這個錯誤。找了汪精衛組織漢奸政府。
然後又說不跟重慶國民政府談判。那請問日本能夠透過跟汪精衛談判達成和平嗎?
汪精衛說不打仗了，就真的能不打仗嗎?
最後還不是要找蔣中正談判看能不能大家妥協出來一個狀況。讓日本結束戰鬥脫身。
所以這導致我絕得為何俄軍沒有全面打基輔的根本原因。
要是打死總統找誰談判去。更糟的狀況是總統被俘虜但是繼續不妥協。那普丁要怎麼辦?
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 06:39:29
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打死總統，就找第二順位接班副總統，副總統被打死再找第三順位接班看是國會議長還是誰。
總是會在現有合法政府體系裡找到一個肯投降的，之後就參照德國建立維琪法國的方式。
當然這種作法一定會有人不服從，另立其他政府宣稱自己有合法性。 |
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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 06:42:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這是軍武論譠，多少都有點軍事常識
烏軍集中包圍反殲滅俄軍，實在不太可能
至於認為俄軍可以全佔烏克蘭的
恐怕連普京都不敢這樣樂觀的幻想
現在俄羅斯軍隊跟當年日本全面侵華面臨類似的狀況。
現在的狀況很像抗戰前中期。
國軍已經不可能殲滅日軍，日軍主力已經在華南大規模登陸。
並且日軍有制空權，有海空優勢。可以輕易打擊空軍作戰半徑內長距離機動的國軍部隊。
但是，日軍也不可能佔領全中國，並且日軍的活動範圍也只限於日軍後勤補給所能及的範圍。
並且國軍雖然空軍海軍很弱，但是因為有外援，還是能夠在特定條件下發揮作用。
所以導致日軍還是要分出一定的兵力進行防空而不能全力投入對地面炸射。
而當時日軍的問題是，蔣中正領導的國民政府堅決不投降。
不接受日軍開出的條件，例如承認滿州國。
日軍雖然可以攻下南京，打下武漢，但是國民政府就是不跟你妥協。
那日軍能怎麼辦? 尤其後來英美的制裁越來越強，甚至直接對日本石油禁運。
直接打擊日本的經濟和國防命脈。
現在俄軍的狀況也類似，烏克蘭總統真是條漢子，死不肯降。
俄軍是可以打下可以打下整個聶伯河以東，甚至黑海沿岸所有城市。
但這又能怎樣，烏克蘭不投降還是沒用。
當然俄軍可以全面攻打基輔，但是可能會在戰略上適得其反。
因為
1. 基輔還有許多外國僑民，尤其是中國僑民。如果造成太多中國僑民傷亡會產生很大的外交負面影響。
2. 攻打基輔時如果俘虜/殺死烏克蘭總統。
然後新的烏克蘭政府又建立，那難道又要殺死俘虜新的烏克蘭政府嗎?
尤其假設烏克蘭沒有了一個統一的反俄政府，那俄國要找誰談判去?
當年日本就犯了這個錯誤。找了汪精衛組織漢奸政府。
然後又說不跟重慶國民政府談判。那請問日本能夠透過跟汪精衛談判達成和平嗎?
汪精衛說不打仗了，就真的能不打仗嗎?
最後還不是要找蔣中正談判看能不能大家妥協出來一個狀況。讓日本結束戰鬥脫身。
所以這導致我絕得為何俄軍沒有全面打基輔的根本原因。
要是打死總統找誰談判去。更糟的狀況是總統被俘虜但是繼續不妥協。那普丁要怎麼辦?
日軍兵力不足以佔領中國，但俄羅斯一但認真動員起來兵力是能佔領整個烏克蘭的
到時烏克蘭最好的出路就是在海外組織流亡政府.....
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 07:17:22
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汪精衛本來就親日的沒毛病
再說在他的政權之下人民在生活上
都比老蔣統治區域好很多
親日就漢奸?
把孫中山放哪
他的革命資金還是日本給的
建立民國以後老孫更親日到袁世凱下台為止
基本來說在當時
底層人民只需要過好日子.至於誰統治中國根本上是不關心的
甚至抗日戰爭結束後
還有人問皇帝是哪個
後面老孫老蔣搞國共合作.才是禍害中國的主因
至於抗日期間
貪汙腐敗蔣政權
才是種下國共內戰失敗的主因
充其量
蔣就是個地方軍閥.只是選對邊順利掌握政權 |
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 07:21:56
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身為國民黨元老的汪精衛是否真的出賣了孫中山的革命？
他前往南京組織親日政權的行為
是否就一定是背叛中華民族主義？
高呼「和平、反共、建國」口號的汪精衛真的錯了??
不同歷史階段的孫中山
有不同的政治主張
比如在革命以前的孫中山主張驅逐滿族人
革命之後又主張五族共和
早年希望在中國推行英美的民主制度
晚年則在日本的大亞洲主義和蘇聯的共產主義之間徘徊
並主張剝奪「反革命份子」的人權。
到底孫中山先生的思想是什麼？
所以汪精衛被剝奪了民族主義的代表權
不是因為他沒有民族主義
而是在於他戰敗了
而且還敗得非常徹底 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12909 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 08:36:39
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但是醫藥等必需品，還是需要外界源源不斷的輸入。
另外今年烏克蘭的春耕大概完蛋一半(西烏克蘭希望可以保住)
這代表就算現在不需要，半年後烏克蘭也會需要國際糧食的援助。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:03:33
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quote:
Originally posted by gera
現在我同意,北約,或是僅有美國,都不該派兵在烏克蘭直接與俄軍交戰,
因為,
俄羅斯除了扔核彈以外,根本沒有任何勝算,完全沒有,
難說，只要奧德薩與卡爾可夫打下來毛子軍就擁有了鐵路網與港口補給的優勢，到時集中兵力推基輔後勤問題會大減。
而打下卡爾可夫也就代表二毛軍東部與南部司令部的部隊被摧毀或是嚴重的削弱，北部司令部的部隊需要防衛基輔，二毛軍只剩西部司令部下轄的5個作戰旅與其附屬部隊，撐死了就兩個師級單位，而且擺在那裏的理論上不是原先的精銳。
除非這些部隊在西邊努力的喝外國的奶水喝到頭好壯壯也許能做一個中央穿插，也或許早就已經分批拉出來已經是空殼了。目前二毛軍明顯的沒有機動兵力也就是戰略預備隊，靠守城打贏戰爭在戰術上是鬼扯，那跟拜拜或是擲筊差不多，二毛軍必須發動可爾卡夫反擊戰才能扭轉戰局。
二毛軍要是沒有守下卡爾可夫那戰略上敗局已定，卡爾可夫是交通樞紐，一旦淪陷俄軍可以直接從本土鐵運大批的部隊與後勤後面的只能看天意。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1788 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:09:02
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quote:
Originally posted by gera
現在我同意,北約,或是僅有美國,都不該派兵在烏克蘭直接與俄軍交戰,
因為,
俄羅斯除了扔核彈以外,根本沒有任何勝算,完全沒有,
原則上,除了普丁賭輸翻桌以外(雖然這已經有一定可能),
現在的情況就如同韓戰,越戰,阿富汗等,
烏克蘭負責打,美國與北約負責在後方提供軍火,並不直接與俄羅斯交戰
避免因局勢升級而造成連鎖反應,
而基本原則就是願賭服輸,如同美國與蘇聯並沒有因越戰與阿富汗的失敗而扔核彈,
即便普丁不接受,那他的手下接受就行了.
美國推遲了本周義勇兵三的飛彈測試,避免任何可能的誤判.
這是在下的想法，普丁擁有一次使用戰術核彈而不會受到像樣反制的「摳打」
核彈下去基輔後西方能怎麼反應？美法第一時間核反擊是不可能的，因為怕全球核戰
那就只能加開緊急會議，拉高戰備，這樣時間就過去了
這段時間足夠讓烏克蘭軍民因為核攻擊士氣崩潰，同時完全對全球經濟造成毀滅性打擊
然後西方會因為對核戰沒有任何準備被迫和俄國進行直接談判，普丁就能用勝利者的身分結束戰爭... |
Edited by - 白河子 on 03/03/2022 10:11:07 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:16:23
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Kyiv各個的LIVE STREAM顯示，
這個時間點，是又下雨又下雪
士兵都在戶外
Kyiv城外俄羅斯的車陣排成那樣，
補給的車隊跟作戰部隊應該是擠在同一條路上
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─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:31:24
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by gera
現在我同意,北約,或是僅有美國,都不該派兵在烏克蘭直接與俄軍交戰,
因為,
俄羅斯除了扔核彈以外,根本沒有任何勝算,完全沒有,
原則上,除了普丁賭輸翻桌以外(雖然這已經有一定可能),
現在的情況就如同韓戰,越戰,阿富汗等,
烏克蘭負責打,美國與北約負責在後方提供軍火,並不直接與俄羅斯交戰
避免因局勢升級而造成連鎖反應,
而基本原則就是願賭服輸,如同美國與蘇聯並沒有因越戰與阿富汗的失敗而扔核彈,
即便普丁不接受,那他的手下接受就行了.
美國推遲了本周義勇兵三的飛彈測試,避免任何可能的誤判.
這是在下的想法，普丁擁有一次使用戰術核彈而不會受到像樣反制的「摳打」
核彈下去基輔後西方能怎麼反應？美法第一時間核反擊是不可能的，因為怕全球核戰
那就只能可是加開緊急會議，拉高戰備，這樣時間就過去了
這段時間足夠讓烏克蘭軍民因為核攻擊士氣崩潰，同時完全對全球經濟造成毀滅性打擊
然後西方會因為對核戰沒有任何準備被迫和俄國進行直接談判，普丁就能用勝利者的身分結束戰爭...
你不錯，你比普丁還瘋狂。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:33:34
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核反擊應該不會
但是
你用核武
表示以後各國朝你先丟核武.就沒理由說了
而且
無核國家必定開始全面核軍備競賽
恢復俄羅斯帝國需要用核武
是不是說給人家笑的
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:42:59
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
你不錯，你比普丁還瘋狂。
還差的遠好嗎?如果在下是普丁根本不敢打這仗
但普丁就是直接玩遠超乎大家想像的大的，先手軍事失利被制裁毫不猶豫祭出核威懾
這節骨有誰敢說他絕對不會做的，只能努力猜他的紅線吧…… |
Edited by - 白河子 on 03/03/2022 10:01:41 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 09:52:18
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全台大停電現場直播，俄國你的石墨彈呢? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12909 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 10:10:51
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這段時間足夠讓烏克蘭軍民因為核攻擊士氣崩潰
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可是我覺得烏克蘭會更狂暴.
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 10:25:37
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打到現在從軍事層面看毛子還是握有很大的勝算，但其實毛子已經死定了。就算等一下中午12點二毛子宣布完全答應毛子的要求並且投降，然後呢?經濟制裁這壺尿又大又滿還是陳年發酵還加了鹽的，但無論如何要先喝下去。而東烏你的、克里米亞你的、烏克蘭也隨你那誰養?不就你毛子要養。然後白毛這個跟班肯定也會一起喝另一壺比較小壺但最少是新鮮的尿，但以後拉肚子的醫藥費也是你毛子要負責了。接著毛軍死傷要撫卹，武器裝備從砸爛的到炸爛的都要整補，最後毛子發動的烏克蘭都更計畫砸爛的那些都更區誰負責接著把樓盤修起來?不也是毛子(二毛說我都已經嫁給你了你要負責，而且老娘也沒錢了.......)，這一番算下來除非土共孝敬大把、大把人民的血汗錢援俄，不然到時從俄羅斯到烏克蘭都準備發起人民的革命。
從戰略的角度看普丁沒有速戰速決這盤棋就已經輸到全身都脫光光了，拜登與他的黨羽這個天然的仇烏黨估計這幾天都在笑口常開的計劃怎麼把俄羅斯往死裡整。列寧同志真的是先知，這大俄羅斯主義真的不可取。
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 10:29:58
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quote:
Originally posted by cph0516
汪精衛本來就親日的沒毛病
再說在他的政權之下人民在生活上
都比老蔣統治區域好很多
跑個題，其實中華民國政府都親日，只有中華民國的國民政府才沒有明顯的親日傾向，從大戰略的角度看打從國民政府掌握中國內政起中日衝突就已經不可避免。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 10:36:57
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因為我們沒核彈,對手有,或許我們會因此假定,有核國先用,其他未參戰的有核國家會替無核國復仇,所以有核的入侵者不會用核彈。
阿富汗跟烏克蘭不同,蘇聯退出阿富汗,阿富汗的自主性某程度安了蘇聯的心,烏克蘭是一面倒的。
澤倫斯基跟普丁可能都在等基甫城落+歐盟允入。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 10:46:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這段時間足夠讓烏克蘭軍民因為核攻擊士氣崩潰
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可是我覺得烏克蘭會更狂暴.
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
現代對生活的要求與期待, 價值觀一致性,都比戰前日本人嬌嫩太多。
廣島沒反應,長崎再丟,日本人投降。本來美國人準備再丟七顆直到登陸九州。
日本人在沖繩在硫磺島的努力,是希望能夠得較好的和談結果。物力過度懸殊,還是投降。芬蘭人打得很勇敢,也是要退讓"芬蘭化"。
或許俄國人沒美國狠,或許烏克蘭人沒日本人懂進退。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 11:11:59
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法新社消息
https://twitter.com/AFP/status/1499202696179757056
烏克蘭官員證實俄羅斯佔領了南部城市赫爾松
有台二手免錢的道爾好便宜呀，請參考烏國果防布的拍賣網站
這兩天發現在大陸微博的網站上，俄軍動真格般的炮擊與打飛彈，看來從俄軍正式公布死傷人數開始也不去管別人的觀感了~~
由俄方po的影音檔/圖片也開始增加，這對我們的消息來自單一歐美網站而言是件好事!!
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空客：停止向俄發送零部件、停止支持俄航空公司
馬士基：暫停進出俄國的集裝箱航運
地中海航運：暫停進出俄國的集裝箱航運
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Edited by - 冗丙 on 03/03/2022 11:23:29 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 11:25:33
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基本上只要歐美不對俄羅斯的命脈原物料出口-糧食、能源、礦產制裁，我是不相信歐美會介入俄烏這場戰爭。
連為烏克蘭洗個冷水澡，承受一下通貨膨脹的這麽小的代價的心都沒有，你期待歐美有更大的作為?
不過倒是不吝嗇他們的口水和眼淚
至於戰後，除非歐洲能找到一個取代俄羅斯天然氣的選澤，雙方關係可能緊張，但該出口天然氣的出口，該付錢的付錢，該幹嘛幹嘛 |
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JonJon
路人甲乙丙
3584 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 11:45:53
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Originally posted by 白河子
這是在下的想法，普丁擁有一次使用戰術核彈而不會受到像樣反制的「摳打」
核彈下去基輔後西方能怎麼反應？美法第一時間核反擊是不可能的，因為怕全球核戰
那就只能加開緊急會議，拉高戰備，這樣時間就過去了
這段時間足夠讓烏克蘭軍民因為核攻擊士氣崩潰，同時完全對全球經濟造成毀滅性打擊
然後西方會因為對核戰沒有任何準備被迫和俄國進行直接談判，普丁就能用勝利者的身分結束戰爭...
我用對岸網友的神回應表達我的感受 |
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 11:50:38
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腦補一下
既然不能加入北約
那就
俄羅斯跟烏克蘭一起加入歐盟
不就解決大半問題
看歐盟要啥條件都答應 |
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烏克蘭危機6
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