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waffe
我是老鳥
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 Posted - 03/01/2022 : 19:36:50
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現在的問題不是基輔會不會淪陷或是二毛會不會投降，只要基輔斷了外援進入熱兵器時代的戰爭能打多久不取決於人數而是取決於你的彈藥量。只要彈藥不足攻擊方會很容易的發現對面打過來的東西明顯變少，士氣會有質的改變。而守方只要缺乏彈藥除非打的是流動性的游擊戰不然敵人壓過來根本無法阻擋(八年抗戰中國軍常常人均一打子彈可以說明)。而且兵力與彈藥消耗最少也是開立方的程度，缺乏足夠的彈藥去擴大兵源只會取得反效果，所以只要基輔斷了外援剩下的只是時間的問題。
但不管基輔淪陷還是二毛投降我們都已經能嗅到一種毛子會陷入廣大人民戰爭中的味道，美軍平了武裝到老二的共和衛隊沒啥困難，但之後發生的鬼故事我們都知道，之前駐紮在阿富汗的美軍、北約、阿富汗僕從軍人數比現在的蘇軍更多，裝備更好以外天上還更多飛來飛去的東西，然後的鬼故事我們也都知道了。
我個人覺得二毛政府投降後應該會在領土西部靠近鄰國的地區接著與毛子盧下去，而在東部毛子應該就要開啟治安戰了，北約第一軍事強權的波蘭就要誕生了。毛子又不像老美的老二像大腿一樣粗，沒那個手骨這樣玩下去不用幾個月就破產了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 20:15:44
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203010167.aspx
入侵烏克蘭5天 紐時：俄祭火海戰術 戰局本週恐變
2022/3/1 14:22（3/1 15:05 更新）
（中央社布魯塞爾28日綜合外電報導）俄羅斯24日入侵烏克蘭，俄軍似低估烏克蘭抗敵決心加上戰術錯判，灰頭土臉程度超乎預期。但專家們表示隨俄軍調整腳步重操「火海戰術」舊業，本週起戰況恐翻轉。
...
但「紐約時報」指出，戰況在28日回歸俄國究竟要降伏烏克蘭到何種程度的現實。有鑑過往俄軍在敘利亞內戰與車臣獨立戰爭紀錄，烏克蘭戰況之後恐更血腥。俄軍今天猛轟烏國第2大城哈爾科夫（Kharkiv），打到住宅區傳出重大死傷，甚至連集束彈藥等大殺傷性武器都用上，已現端倪。
● 火海震懾 俄軍攻城有教條
退役美軍將領、前美國駐北約大使魯特（Douglas Lute）說：「目前都還只是開始，蒲亭手上還有很多牌可打，（烏克蘭）離慶祝勝利早得很，俄軍很多看家本領都還沒使出。」
紐時指出，俄軍在攻城上有一套既血腥又實用的教條，傾向於使用重砲、飛彈和炸彈來震懾並迫使平民逃離，同時在地面推進前殲滅守軍、摧毀當地的基礎和通訊設施。
魯特說：「俄軍尚未以有效方式集結戰力，但過去車臣戰爭就看過他們祭出火海戰術，現在也很可能戰術性地整合各種手段，其結果就是火力覆蓋人口聚集地。」
...
倫敦智庫「皇家國際事務研究所」（Chatham House）熟悉俄軍作戰的專家布雷克（Mathieu Boulegue）說：「俄國一開始好整以暇稱這是對抗法西斯與新納粹之戰，碰一鼻子灰後如今轉為惱怒。世界正開始要看到戰事進入第2階段，即俄軍會重兵與火力齊發，一如攻打哈爾科夫與馬立波（Mariupol）。」
「我們後續會看到俄軍投入更多、更有經驗的部隊，以及更多地毯式轟炸與傷亡。」
...
● 俄軍準備合圍第聶伯河東岸烏軍主力
分析家們研判，俄軍會盡力擴大頓內茨克（Donetsk）、盧甘斯克（Luhansk）親俄分離主義者的領地，從克里米亞北上的俄軍會與從北南下的部隊，一同對第聶伯河（Dnieper River）東岸的烏軍主力完成合圍，也會包圍馬立波及拿下哈爾科夫。
俄軍的鉗形攻勢會切斷烏軍從基輔往東的補給，壓制烏國有組織與持續性抵抗，也會開始3面包圍基輔。
儘管開戰頭幾天俄軍遇補給與後勤麻煩，以致不時看到戰甲車沒油而受困停擺的畫面，但烏克蘭的後勤補給會更棘手。專家們預估烏軍一週內會開始彈藥耗盡。（譯者：陳亦偉）1110301
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看起來大致世界各地軍宅所見略同，俄軍轉變戰術之後的第二週才是關鍵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 20:29:05
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但我們能看見的對烏克蘭軍有利的要素是，以目前外界能得知的情報，俄軍雖然集結了大量戰力在基輔西北側準備攻擊基輔，但在哈爾可夫跟馬利烏波爾方面卻沒有被報導有更多的戰力集合。
有種可能是，俄軍目前的後勤態勢也只足夠支撐一處集中攻擊，如果基輔圍城戰吸去了俄軍的主力，其他地區的烏克蘭軍則能獲得喘息空間。
NATO支援將會從波蘭邊境陸續抵達，雖然大多數是步兵武器，但烏克蘭軍仍然能夠組織起一股生力軍，然後將戰前既有的正規軍轉用去做反擊。
如果俄軍太過深入是一定多少會暴露出側面弱點，如果烏克蘭軍對從西北方入侵俄軍背面去狠狠捅上一刀，是多少可以減緩基輔的壓力。
由於烏克蘭軍缺乏空優，單憑野戰防空能力跟相對貧弱的機械化部隊，是否能夠辦到這點，很有疑問。
無論如何，西部的烏克蘭正規軍應該也不可能坐視基輔落城，試圖去插上一刀應該是會的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 20:38:01
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quote:
Originally posted by waffe
一個裝甲或是摩步、機步旅不是只有戰車營而已(戰車營也不是只有戰車)，光旅部直屬連就超過兩個營的兵力，還有編制最大的機步營與一個砲兵營。以前我待的砲兵營就上百輛各種車輛了，而旅直屬連都是配一堆輪車的單位。當年打長泰全旅出一半的兵力就前後快十公里了，當然那是為了避免嚴重影響交通故意拉大車距與每個單位的距離。
不管土地是軟是硬部隊的隊型打仗跟行軍狀態是完全不一樣的，除了走到一半被人攔胡以外不然沒哪個神經病會以行軍狀態接戰的，那樣火力完全無法發揚還褚在那當靶子。
我當然僅指主力的戰鬥部隊，其他輔助性質的算下去，會很複雜...
我附上一段今天卡爾科夫民眾的行車紀錄器，俄軍縱隊準備再次突擊
https://www.youtube.com/watch?v=GZe_jNNBTkc
初估停在外側車道的車隊約有140輛，大部分是卡車、少部份四輪，其中BTR(八輪甲)約35輛(約一個摩步營)
然後內側車道、正在行進的，幾乎都是履帶車：MT-LB、2K22通古斯塔、戰車(估計T-80，輪廓不清不好辨識型號)約30輛，然後再一點卡車
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 20:42:26
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西部的烏軍沒這麼好動，北部需要防守的國境線太長，天知道白俄境內的俄軍和白俄何時組另一支軍隊南侵，攻佔控制烏波邊界地帶切斷來自波蘭的補給
在下認為這應該在戰爭爆發的第一時間就要做了，但不知為何俄軍一直沒這麼做，明明打下去就可以把烏克蘭餓死...
烏東的烏軍處境跟當年波蘭一樣，因為政治因素部屬在很容易被戰略包圍的區域，現在看起來逃不了，明明戰史就擺在那邊... |
Edited by - 白河子 on 03/01/2022 20:43:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 20:43:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果俄軍太過深入是一定多少會暴露出側面弱點，如果烏克蘭軍對從西北方入侵俄軍背面去狠狠捅上一刀，是多少可以減緩基輔的壓力。
由於烏克蘭軍缺乏空優，單憑野戰防空能力跟相對貧弱的機械化部隊，是否能夠辦到這點，很有疑問。
無論如何，西部的烏克蘭正規軍應該也不可能坐視基輔落城，試圖去插上一刀應該是會的。
我推演不太出來烏軍要怎麼去對基輔俄軍插刀，現在換烏軍行軍受限於道路，很容易被空襲摧毀。
我覺得或許烏克蘭有辦法讓基輔不被圍死。
像列寧格勒一樣源源不斷送彈藥與生力步兵進去，大概是最好的狀況。
如果基輔失守，那麼整個烏克蘭戰局會很棘手，各前線的補給線我更無法想像要怎麼搞。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 20:45:43
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quote:
Originally posted by 白河子
西部的烏軍沒這麼好動，北部需要防守的國境線太長，天知道白俄境內的俄軍和白俄何時組另一支軍隊南侵，攻佔控制烏波邊界地帶切斷來自波蘭的補給
在下認為這應該在戰爭爆發的第一時間就要做了，但不知為何俄軍一直沒這麼做，明明打下去就可以把烏克蘭餓死...
烏東的烏軍處境跟當年波蘭一樣，因為政治因素部屬在很容易被戰略包圍的區域，現在看起來逃不了，明明戰史就擺在那邊...
開打前我們也不清楚烏東是否有把部分軍力調動出來。
一開打失去空優，在道路上移動就是死路一條。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:11:49
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by gera
普丁瘋了,如果不能現在就阻止他,那我們就等著要去揀瓶蓋了...
他這是賭輸翻桌的節奏呀,而且他絕對的,認為自己是對的!
美國宣佈撤離白俄羅斯使館,
白俄羅斯軍隊將極可能加入對烏克蘭的戰爭!
按現在的態勢,沒啥人敢不信美國爸爸的情報了.
局勢正在進一步升級!
普丁從開戰至今都很理性啊，還不斷滾動式不斷修正政策
現在就是不斷把籌碼往上堆，堆到歐美受不了願意逼烏克蘭接受他的條件
這決策效率之快，完全把民主陣營那慢吞吞沒效率到極點的議會開會制度甩開不知道幾條街，讓西方的決策永遠都慢他好幾拍...
現在還捧高普京?他這次明顯是估計錯誤。
烏克蘭比他想像中硬得多。
歐美都先放話了不出兵。
不攻基輔，不擺出這麼大的陣勢。
只打烏東的話。
即使烏克蘭抵抗超過預期也不會像現在這樣。
歐美民意在媒體炒作下。
反戰大浪已成，那些歐美無恥政棍們都變臉了。
現在是騎虎難下，要壓服烏克蘭代價不低。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:14:16
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白俄軍進入切爾尼戈夫區域.
各戰場沒有太大變化,只有俄軍似乎再度佔領赫爾松.
基輔,
俄軍朝其西方外圍開始繞圈,預計24小時內,會完全切斷基輔西側的交通,屆時往烏西進出將非常困難.
俄軍轟擊市區,但被擊落數架軍機.
俄軍在切爾尼戈夫的進展極為遲緩,這也是基輔東側至今尚未被封鎖的原因.
推測,
俄軍迫於壓力,極可能推行一次由基輔西側的全面強攻,
12-24小時以內,
並預計持續24小時左右.
烏東俄軍會再次設法朝基輔東側推進,繞過半路烏軍的抵抗點,抵達基輔東側建立不完整的封鎖線.
總得說,基輔應該有能力撐過這次攻擊.
烏東仍舊激烈交戰中,俄軍頓挫於哈爾科夫,蘇梅等地,
俄軍開始使用重武器任意轟擊,試圖打開局面.
烏南仍舊激烈交戰中,
除了赫爾松(似)再次被俄軍攻佔外,沒有太大變化.
以下個人看法,
如果說後勤問題誰比較惡劣,那當然是俄軍,
他們的機械化縱隊太吃補給,烏東俄軍難以朝基輔持續推進的原因就是沒油,彈藥武器的損耗也很驚人,
而這一切都必須從俄羅斯境內運來,
這也是為什麼烏南與哈爾科夫打得特激烈的原因,因為離基地近,運輸容易也沒有烏軍民兵劫道.
基輔西側俄軍接白俄,補給線較短一些,必要時可借調白俄軍火,
但補給線路徑過於單純,
各位看到綿延十幾公里的俄軍,其實這並不正常,
應該說,這群傻逼堵車了,只是運氣不錯,烏軍沒有火力與空中支援幹他們,不然又是一條死亡公路.
這代表俄軍的戰場管制有問題,
而他們的目標也不難想像,就是徹底封鎖基輔西側.
這其實給烏軍指揮官很好的機會,但機會需要戰力把握...只是烏軍現在似乎沒有多餘戰力.
總的說,我對烏軍撐過接下來24小時俄軍第一次全面攻擊的艱困有信心.
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:21:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
有一部電視劇是米海陸偵搜隊進入巴哥達的mv，有隨軍記者一起的那一部戲!!
<Generation Kill> |
Edited by - oneeast00 on 03/01/2022 21:28:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:25:38
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演員總統還碼猛攻烏東兩個叛軍陣地，兵力超過12萬的打擊軍與幾乎所有的重火力，還不含8年以來構築的陣地與駐軍，到普丁與白羅斯開始要舉行兩國聯合演習時才減緩攻勢!!
而北方漫長的國境線至少有兩成陸軍兵力在此，而南方還要防克里米亞半島的3萬3000名俄軍~~
故個人完全不覺得烏西除[利沃夫]外有啥像樣的陸軍兵力存在!!因為在白俄羅斯的布列斯特還有一隻俄軍裝甲單位在邊境，調走利沃夫去了基輔就完了!!
這兩天在微博已出現多次俄軍出槍威嚇烏克蘭路人的狀況，這是以前未曾見到的~~
可見俄軍心態已有變化，那些玩雞尾酒的應該要倒楣了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 03/01/2022 21:31:56 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:27:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但我們能看見的對烏克蘭軍有利的要素是，以目前外界能得知的情報，俄軍雖然集結了大量戰力在基輔西北側準備攻擊基輔，但在哈爾可夫跟馬利烏波爾方面卻沒有被報導有更多的戰力集合。
有種可能是，俄軍目前的後勤態勢也只足夠支撐一處集中攻擊，如果基輔圍城戰吸去了俄軍的主力，其他地區的烏克蘭軍則能獲得喘息空間。
NATO支援將會從波蘭邊境陸續抵達，雖然大多數是步兵武器，但烏克蘭軍仍然能夠組織起一股生力軍，然後將戰前既有的正規軍轉用去做反擊。
如果俄軍太過深入是一定多少會暴露出側面弱點，如果烏克蘭軍對從西北方入侵俄軍背面去狠狠捅上一刀，是多少可以減緩基輔的壓力。
由於烏克蘭軍缺乏空優，單憑野戰防空能力跟相對貧弱的機械化部隊，是否能夠辦到這點，很有疑問。
無論如何，西部的烏克蘭正規軍應該也不可能坐視基輔落城，試圖去插上一刀應該是會的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我覺得要不排除烏東南實際上網路等通訊系統已經癱瘓，所以更多資訊根本船不出來的可能性，實際上就是除了基輔跟哈爾科夫，烏東南的資訊在西方媒體中一直很少。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:36:08
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其實還有烏東麵那12萬烏國正規軍的消息也是很少，只知道一直被擊退往後，當然憑藉8年工事後退的距離比其他戰區少，但現在卻變成俗稱大鍋的口袋陣地!!
哈爾科夫市附近又有一批長蛇陣出現了!!!個人是希望別投入哈爾科夫市改投入南下的部隊為佳!!
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Edited by - 冗丙 on 03/01/2022 21:38:20 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:37:47
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民族性不同,像庫普揚斯克,別爾江斯克,即便被俄軍佔領了,即便手無寸鐵,
當地的老百姓還是敢走上街頭朝俄軍抗議,
這造成俄軍不得不耗費兵力佔領與維持.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 21:39:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
且到現在連像樣配給制度都沒建立，沒有採取什麼減緩物資消耗的手段，民眾的汽車還是照樣開，補給線沒斷醫院的藥品就快沒了
上百萬人在城內被圍個1~2天糧食就差不多吃完了吧，接下來就是要人吃人？
俄軍根本不需要強攻，直接等基輔裡的人餓到受不了舉白旗就好，飢病殺傷民心士氣的能力可是遠勝俄軍的砲彈...
跟過往相比現代戰爭有個隱藏要素就是國際人道支援。
聯合國糧農局、紅十字會之類單位為了避免人道危機，通常在出現大量餓死者之前就會介入進行物資輸送。
這有時會成為一些戰爭拖長的原因，但對坐困圍城的一方很有利。
而且到了21世紀因相對容易用網路通訊送出求援情報，像這種全球矚目的戰事，國際施壓跟人道介入很容易發生。
就算普亭大帝再頑固，事情發展到那種狀態，國際壓力也很難是一個獨裁者全部吞下去。
最慘就算基輔真的成了飢荒事件，在心理上跟歷史上烏克蘭也會留下一個抵抗神話，讓烏克蘭其他地區更加頑強抵抗。
此外，基於人的耐餓程度，第一波飢荒要發生約需要2-3周，這時間也足夠烏克蘭軍做出一些解圍反應。
保守估計，基輔要支撐1週應該沒問題，狀況順利能支撐2週，基輔市民頑強抵抗加上烏克蘭軍解圍行動，則有可能超過3-4週。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不要說餓死人，只要兩週食物不足心理上打擊就很大了。
等人道救援來，那得要多少個月?
真演變成大規模餓死人，俄國在國際上的壓力就更大，反而不利。
不用等到那個地步就應該會有結果了。 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 22:05:26
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我不認為俄軍有能力直接快速強攻基輔
2016摩蘇爾反攻, 伊拉克正規軍有十倍兵力跟美軍支援下也花了九個月才佔領全城, ISIS連個像樣戰車或是防空飛彈都沒有
當年柏林圍城戰, 蘇軍出動一百五十萬人圍攻城內十萬守軍(其中一半VS民兵)也花了三周才拿下, 柏林在此之前已經被英美軍每天空襲了好幾個月
目前北線的俄軍跟守軍的戰力絕對沒上述案例的懸殊, 而基輔如上面已經提過, 是遠比之前任何城市戰都規模更大的都市. 有完整高樓群跟地下網路, 且民眾支持守軍
事實上以俄軍目前的規模, 能不能維持有效的包圍都有疑問, 當年攻擊柏林的部隊一百五十萬中有三分之二是用於包圍的.
另外疑問回到那大車隊
今天新影片有烏克蘭發射戰術飛彈反擊俄國機場, 還有更多無人機攻擊畫面 (另外就是北約提供的戰機應該也到了)
代表烏克蘭手上其實還有遠程火力可用, 但是為何不集中攻擊那車隊? 還是烏克蘭人真的是打算讓車隊塞著自己燒油? 還是在等彈藥補充? |
Edited by - Lugiahua on 03/01/2022 22:06:48 |
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hst
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 22:15:31
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以目前烏軍的情況，殲滅烏軍聶伯河東岸部隊就足以毀滅烏軍裝甲戰力，再沿聶伯河攻佔所有有橋梁的烏軍據點就行。到時剩下的只有烏東的治安戰。只要據聶伯河而守，就能斷絕東西烏連絡，治安戰無外援武器最終還是能撲滅，至於烏西方面就不管了。除非西方願意重建烏克蘭裝甲兵力烏克蘭終究無力反攻聶伯河以東和那些所有跨過聶伯河上橋梁的城市。
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 22:24:50
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Originally posted by BlueWhaleMoon
如何維持基輔的ATGM/MPAD補給，是個難題。
先解決未來一個月吃喝問題吧...
沒ATGM..最差最差還有 <普丁牌雞尾酒>+躲貓貓...
https://ptthito.com/military/m-1645955922-a-b03/
沒吃沒喝??餓你2天後就只剩....
舉白旗出城....生命最後一次萬歲衝鋒出城 這兩條路......
認為糧食是小事的??
強烈建議看看這部電影. <城.糧.軍.民>關係非常現實.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%90%8D%E7%8B%80
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Originally posted by 慎．中野
跟過往相比現代戰爭有個隱藏要素就是國際人道支援。
聯合國糧農局、紅十字會之類單位為了避免人道危機，通常在出現大量餓死者之前就會介入進行物資輸送。
這有時會成為一些戰爭拖長的原因，但對坐困圍城的一方很有利。
而且到了21世紀因相對容易用網路通訊送出求援情報，像這種全球矚目的戰事，國際施壓跟人道介入很容易發生。
就算普亭大帝再頑固，事情發展到那種狀態，國際壓力也很難是一個獨裁者全部吞下去。
別太天真....
UN / 人道兩個字..在現實世界只對沒五常撐腰的有效...
也別忘了. 普丁多少在走 史達林的路線
<勝利者是不受審判的>
過去不到十年就有個直觀典型的"共黨"圍城戰
Aleppo(2016)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aleppo_ 2012%E2%80%932016
有老俄軍政+UN撐腰的 阿賽德...管你國際聲音? 管你紅十字鬼叫?
圍城就是給你從7月圍到12月狠心圍下去..
最後 阿賽德讓FSA撤離..已經是給足老美面子的奇蹟....
換到今天.
如果是在初戰難看失面子已經殺紅眼..又有UN否決票+核武在手的普丁...
被圍城可以想到2種結局:
(1)有人性:
允許任何人出城..但是每個出來的男女老幼全部繳械搜身後送"收容所"管理.
俄軍名單上有名的直接俘虜...
(2)沒人性+夠狠 : 學老毛 長春 翻版
全面禁止老百姓出城.沒槍的一律拒收趕回城也不給糧 .只允許軍人帶槍投降換糧.
餓死全城百姓逼守軍分糧-> 逼無糧軍人出城投降 -> 餓死全城剩餘人口再入城
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%B0%E6%88%98
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任何人都一樣..
你要玩守城..其實已經是把你自己的命運完全100%無保留無翻盤的交給城外:
(有沒有)我方援軍+敵軍(夠不夠狠)....
近20年戰史來看..
弱勢方玩守城的往往沒好結局.
格羅茲尼(2000.畫方格消滅).巴格達(2003).費盧傑(2004/2016).阿勒坡(2016.圍城飢餓戰).馬拉威(2017.畫方格消滅)...
只有老美/伊拉克 攻城的巴格達(2003).費盧傑(2004)還"稍微"人道.派機步陪你玩...
但如果 攻城方不是老美...
弱勢方還笑到最後的.往往是堅持城外打游擊的 :
塔利班.胡賽.. |
Edited by - oneeast00 on 03/01/2022 23:28:06 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 03/01/2022 : 23:06:57
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quote:
Originally posted by Lugiahua
我不認為俄軍有能力直接快速強攻基輔
重點不在於強不強攻，在於基輔有沒有被圍死。圍死了就是時間問題，圍不死只要有資源進來時間就不是問題，問題是要多少時間。
而且強攻跟強姦一樣有很多的手法，以毛子很明顯的耗不起來看有可能動用遇房(防)即拆的戰術用火力推平所有火力點，當年的格洛茲尼毛子就是這樣搞都更的。
不過現在看有來似乎烏軍的野戰軍主力還在，而且補給也沒被切斷，世界各國許願的東西也會逐漸的運來，藝人總統估計還打算接著演下去。
現在烏克蘭最大的利多就像之前討論兩岸戰爭的其中一個橋段，周邊各國就算啥事不幹光餵我軍島外的情資我軍就很補了。現在各國都狂餵各種毛子的裸照給二毛子，二毛突然像擁有了衛星與偵察機般的能掌握毛子軍的動向(別說二毛光網路眾鄉民都掌握了不少)，等飛機都到貨估計我們能看到一整列燒成廢鐵的毛子車陣。
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hst
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 03/01/2022 : 23:17:09
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俄羅斯這回部署在烏克蘭週圍的兵力約17.5-19萬，連同其他算20萬好了
烏克蘭畢竟是人口超過4000萬、面積60萬平方公里的地方
如果俄軍就這點兵力+沒再增援
後勤也沒進一步改善(沒油)，烏軍還有能力發動轟炸和伏擊道路
真能順利的打「多點」城鎮戰？
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烏軍再用Tochka-U 彈道飛彈攻擊跨境攻擊俄國
羅斯托夫州Taganrog軍機場的Il-76運輸機被K到了
https://www.youtube.com/shorts/Vla7xUKuO6o |
Edited by - MCSEG on 03/01/2022 23:24:41 |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 03/01/2022 : 23:18:33
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美軍打伊拉克九個月純粹是因為伊拉克幾乎等同是焦土巷戰
烏克蘭會不會做到這點不知道
只知道在廣大的原野上彼此互捅弱點是常態
基輔西邊的戰局, 俄羅斯好歹能將部隊湊在一起
只要不倒戈進烏克蘭,好歹可以因為還算是俄羅斯軍隊而當作是包圍烏克蘭
至於部隊的各種「就地補給」大概就是電視新聞上看到的東西
但烏軍無法正面驅散
短期內有沒有戰力可以攻進基輔很受質疑
但維持包圍圈是可以相信的
quote:
但是為何不集中攻擊那車隊? 還是烏克蘭人真的是打算讓車隊塞著自己燒油?
基本還在俄羅斯空軍制空圈底下的都不太受到威脅
無人機那航程就算了
無法拿去威脅在烏東合圍中的俄軍
quote:
不要說餓死人，只要兩週食物不足心理上打擊就很大了。
烏克蘭好歹還算是糧倉
從俄軍有人開始搶劫烏克蘭超市來看食物不缺
但烏克蘭還沒開始樽節自己的糧食
quote:
Originally posted by 白河子
西部的烏軍沒這麼好動，北部需要防守的國境線太長，天知道白俄境內的俄軍和白俄何時組另一支軍隊南侵，攻佔控制烏波邊界地帶切斷來自波蘭的補給
在下認為這應該在戰爭爆發的第一時間就要做了，但不知為何俄軍一直沒這麼做，明明打下去就可以把烏克蘭餓死...
烏東的烏軍處境跟當年波蘭一樣，因為政治因素部屬在很容易被戰略包圍的區域，現在看起來逃不了，明明戰史就擺在那邊...
烏克蘭總統的準備到哪個程度先不論
這場戰爭極有可能是對美軍會有支援一意盲信下的產物
俄羅斯事前同樣也準備不足
無法對烏克蘭進行大規模的戰略機動
以國外的分析而論
烏克蘭因為比俄羅斯以前打的地方大得多
因此類比之下俄羅斯的準備可能因為過去的紀錄而顯得過於樂觀
要看到大規模機動從戰史看來, 至少要等到7月左右, 俄羅斯才能脫離公路網行動
目前只會看到泥濘上的步兵而已
烏克蘭事前準備了六十萬的義務役可供利用
但這數量大概散佈在全烏克蘭境內
有些還剛把一家老小送往波蘭後嘗試返回烏克蘭
簡單講
一切都在未定之天
俄羅斯可以不斷對俄軍補給是一回事
多有效又是另一回事
烏克蘭的準備同時也不弱是一回事
但這些民兵目前沒人打算跟俄軍正面交鋒是正在發生的事
因此恐怕會打得相當混亂
不用相信特定哪種說法
很明顯俄羅斯很行就不會搞得這麼難看
烏克蘭很行就不用跟全世界哭說覺得西方世界遺棄了他
現在雙方正準備新一輪的拔河
結果怎樣都不需要意外
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白河子
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烏克蘭危機6
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