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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/01/2022 :  23:26:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/chi/docindex/v2_rul_rule53
Customary international humanitarian law (IHL, 國際人道法)
Practice Relating to Rule 53. Starvation as a Method of Warfare

Russian Federation
Under the Russian Federation’s Military Manual, the “use of starvation among the civilian population”
is a prohibited method of warfare.

Russian Federation
The Russian Federation’s Regulations on the Application of IHL (2001) states:
“The prohibited methods of warfare include … using starvation of civilians to achieve military objectives.”
With regard to internal armed conflict, the Regulations states:
“Starvation of civilians as a method of combat is prohibited.”

按照國際法,用造成平民飢餓的方式來贏得軍事上的優勢是被禁止的.
甚至連俄羅斯的軍事手冊上,這也是被禁止的.

在二戰後,各國都相繼立法禁止這種針對平民的"焦土"戰法.犯罪者也會被列為"戰犯".
思想處於野蠻時代的中二網友們,可以不用再幻想餓死烏克蘭基輔的平民來創造布丁的勝利.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/01/2022 23:29:06
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/01/2022 :  23:39:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646142545.A.49D.html?fbclid=IwAR275ZSe1VQ8igWxaMSHcncI08wf9bQUjkeHT72tHF7hE3KCQ75cvMVx6Vc

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=138615
美國財經媒體《Cointelegraph》報導,俄羅斯共產黨成員、杜馬(Duma,俄羅斯下議院)經濟政策委員會副主席阿雷菲耶夫(Nikolai Arefiev)指出,如果西方對俄羅斯的經濟制裁過於嚴厲,莫斯科政府可能會沒收人民存款支應國家支出。

---------------------------------分隔線------------------------------
在下反而覺得耗不起的是烏軍和西方陣營,畢竟俄國有的是方法可以拖下去
普丁連全國實施配給、沒收存款這種大招還沒祭出,相較之下連採取這點制裁企業民間都在哀哀叫的歐美,根本完全不同級數...



目前是還不到成為總體戰的僵局之中
但因為烏克蘭境內的俄軍補給全靠車輛
不只連火車都沒有,俄軍連適當的集車場也看不太到
戰局再拖一個禮拜,就算俄羅斯開大絕進入總體戰態勢,要回到戰前的經濟狀況也不太容易
 
quote:
Originally posted by cwchang2100

按照國際法,用造成平民飢餓的方式來贏得軍事上的優勢是被禁止的.
甚至連俄羅斯的軍事手冊上,這也是被禁止的.

在二戰後,各國都相繼立法禁止這種針對平民的"焦土"戰法.犯罪者也會被列為"戰犯".
思想處於野蠻時代的中二網友們,可以不用再幻想餓死烏克蘭基輔的平民來創造布丁的勝利.



以俄羅斯部隊現在的軍紀狀況來看
這大概會自然發生吧

畢竟誰也打不下誰就開始互搶糧食....
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 03/01/2022 :  23:40:05  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
這個時間點,各大Live Stream看起來,烏克蘭境內大城大多在下雨,包括基輔
看起來又要拖好幾天了


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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oneeast00
路人甲乙丙

2911 Posts

Posted - 03/01/2022 :  23:50:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
巡弋飛彈砸市政府
https://www.youtube.com/watch?v=OpvoLjibmqw

集束彈(子母)轟城
https://www.youtube.com/shorts/jf2FUFWmijE

在某些人眼中是俄軍正規戰術作戰??
都殺紅眼就差沒畫方格FAE了. 是多天真才相信普丁不會玩餓城....

Edited by - oneeast00 on 03/01/2022 23:55:47
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/01/2022 :  23:52:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


以俄羅斯部隊現在的軍紀狀況來看
這大概會自然發生吧

畢竟誰也打不下誰就開始互搶糧食....



偶而違反軍紀,這是可以理解.
但是,如果是大規模違反軍紀,俄軍卻不加約束的話,那就是嚴重的人道危機!

這連俄國人民恐怕都看不下去,因為俄國人很多在烏克蘭有親戚朋友.
歐美會有怎樣的反應,個人無法想像. 會不會逼到北約動手?! 並非沒有可能.

俄軍指揮官應該還沒有腦子進水到這種程度...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/01/2022 :  23:55:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

巡弋飛彈砸市政府
https://www.youtube.com/watch?v=OpvoLjibmqw

集束彈(子母)轟城
https://www.youtube.com/shorts/jf2FUFWmijE

在某些人眼中是俄軍正規戰術作戰??
都殺紅眼就差沒畫方格FAE了. 還會有人天真相信普丁不會玩餓城....



殺害平民可以有誤殺的藉口,敢下令餓城就太扯淡了!

你還不如說布丁往基輔投核彈!!!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/01/2022 23:58:25
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 03/02/2022 :  00:14:04  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

基本還在俄羅斯空軍制空圈底下的都不太受到威脅
無人機那航程就算了
無法拿去威脅在烏東合圍中的俄軍



那車隊在基輔城外五十公里左右
我確定無人機飛的到
然後烏克蘭都有戰術飛彈打到俄羅斯境內機場了, 打國內俄軍集結射程上也絕對沒問題


https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/t4adyv/belarusian_dictator_showing_off_invasion_plans_if/
據說是白俄總統在新聞上自己發表俄軍戰略計畫圖

Edited by - Lugiahua on 03/02/2022 00:17:14
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 03/02/2022 :  00:21:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
以毛子很明顯的耗不起來看有可能動用遇房(防)即拆的戰術用火力推平所有火力點,當年的格洛茲尼毛子就是這樣搞都更的。


本人對城鎮戰戰史小有心得,當然也包含格洛茲尼。

必須說格洛茲尼落城當然並不只是光靠砲兵,而像很多其他的城鎮戰例一樣,需要大量的步兵。

城鎮戰要包圍城區切斷外援,佔領周圍制高點,最後要由切割成大約加強排級的混合步戰縱隊去逐步壓制跟掃蕩城區,標訂敵軍位置,砲兵才能發揮作用。

但目前看起來俄軍最大的問題之一似乎就是缺乏有足夠訓練的步兵。
雖然重砲跟空襲的持續轟炸可以造成很多傷亡,但二戰以來眾所周知轟炸造成的瓦礫以及市景改變,會對地面部隊的推進造成很大困難,會多出很多戰前圖資無法提供的掩體以及道路改變。

而目前雖然基輔什麼都缺,不缺的就是熟悉地形的大量步兵。大半可能已經潛入地下,所以俄軍就算發動總攻擊,要落城也需要一點時間。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/02/2022 :  00:25:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646142545.A.49D.html?fbclid=IwAR275ZSe1VQ8igWxaMSHcncI08wf9bQUjkeHT72tHF7hE3KCQ75cvMVx6Vc

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=138615
美國財經媒體《Cointelegraph》報導,俄羅斯共產黨成員、杜馬(Duma,俄羅斯下議院)經濟政策委員會副主席阿雷菲耶夫(Nikolai Arefiev)指出,如果西方對俄羅斯的經濟制裁過於嚴厲,莫斯科政府可能會沒收人民存款支應國家支出。

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在下反而覺得耗不起的是烏軍和西方陣營,畢竟俄國有的是方法可以拖下去
普丁連全國實施配給、沒收存款這種大招還沒祭出,相較之下連採取這點制裁企業民間都在哀哀叫的歐美...



這相當於欠錢的老爸對債主威脅說:"不要再逼我,再逼我,我就烤了我兒子吃!"
真敢這樣幹,全家人還不都跑光了,有力氣的,恐怕先砍了他的瘋老爸!

債主會耗不起嗎??? 碰到這種瘋子,最多就是認賠,債收不回來而已.

俄羅斯要是真搞這種爛招,莫斯科恐怕要先害怕自己的人民革命吧!
畢竟這是戰鬥民族,可不是天朝順民!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 03/02/2022 :  00:28:17  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
其實目前民間對烏克蘭裝甲部隊狀況了解幾乎是零
烏克蘭自己完全不公布資料, 民眾也受到政府呼籲不太上傳
不過昨天有影片還能看到戰車排移動, 也有照片顯示少量被擊毀烏克蘭戰車

最奇怪的是俄國也沒有拿擊毀烏克蘭戰車來大肆宣揚
傳統美軍會大量撥放飛機視角摧毀敵戰甲車宣傳同時做為擊毀紀錄
但是俄軍至今只放出一個Ka-52影片而已(而且他們熱成像畫質爛的可以, 似乎還不如AH-1W...)

不知道有沒有人貼過這個
有人做了有影像為證據的雙方車輛損失統計, 不過因為要人手統計更新速度不快
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?fbclid=IwAR3d8nn1yLUPzsnzMMWxDRXA-ZXnIDoVcbNjPlKOmPbuKzgTqtonFfBkoso

另外烏克蘭人戰場打掃效率非常的好
昨天有段影片是基輔附近兩個排左右的VDV被烏克蘭人消滅
半夜影片只有槍砲聲大作跟火光
等白天民眾去看, 所有可用裝備跟屍體都已經收走了. 只留下六台被毀的BMD在燃燒, 兩台BTR還有一堆血跡

Edited by - Lugiahua on 03/02/2022 00:34:05
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12911 Posts

Posted - 03/02/2022 :  04:20:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1646159750.A.F54.html
根據對岸的消息,卡爾可夫的火車站附近被炮擊。

俄軍應該正在城區激戰


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/02/2022 04:22:17
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 03/02/2022 :  04:44:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
根據對岸的消息,卡爾可夫的火車站附近被炮擊。

俄軍應該正在城區激戰



這幾天基輔跟哈爾可夫,還有周圍一些城鎮的火車站都遭到飛彈或是轟炸、砲擊。
我推測俄羅斯看準烏克蘭軍無法反砲擊,所以正在加強火炮跟轟炸攻擊。
但另一方面,地面部隊的推進似乎相當有限。

另外推特上正在傳俄國砲擊或轟炸基輔市娘子谷(Babyn Yar)紀念廣場的消息,
https://twitter.com/ianbremmer/status/1498729536770482184

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https://w.wiki/4u77
娘子谷大屠殺
維基百科,自由的百科全書
娘子谷大屠殺是納粹黨在第二次世界大戰進攻蘇聯期間,於烏克蘭首都基輔附近山溝進行一系列大屠殺。
...
娘子谷大屠殺遇難者包括數千名蘇聯戰俘、共產主義者、吉普賽人、烏克蘭民族主義者與平民。根據估計,德國佔領期間總共有10萬至15萬人於娘子谷被殺。
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俄軍的目標似乎是破壞周邊的基輔無線電塔或電視局好來阻礙烏克蘭政府的宣傳,但砲彈落在這地方造成相當不名譽的影響。


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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3845404
瞄準通信設施?意圖阻心戰 基輔電視塔遭俄軍砲擊!
2022/03/02 00:17

〔即時新聞/綜合報導〕在俄國防部預告將攻擊烏克蘭國安局及基輔心戰單位不久後,基輔電視塔(Kyiv TV tower)稍早驚傳遭襲擊,現場爆炸煙塵四起,目前不清楚傷亡狀況。
...
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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 03/02/2022 :  04:55:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
話說雖然我沒去看中國境內流傳的消息,但就流入這邊的消息來說,似乎中俄的網路上正在大肆流傳俄軍砲擊轟炸很威武的消息。

但,這邊的資深軍宅們應該都知道,砲擊跟轟炸確實很強大,但如果砲擊跟轟炸就能解決問題,那就不需要裝甲車跟步兵了,然而現實並非如此。特別比起野戰,在城鎮戰更是需要大量裝甲車跟步兵。

目前傳出的若干消息似乎顯示俄軍地面部隊推進基輔跟哈爾可夫城區的努力進展有限,另一方面,烏克蘭境內的城鎮正在軍民協力加強防禦。

總之,就算攻下哈爾可夫或基輔會象徵戰局一個階段的結束,但離征服烏克蘭似乎還很遠。何況就軍事上來看,這個階段似乎也不會很快結束。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gera
路人甲乙丙

5841 Posts

Posted - 03/02/2022 :  05:08:26  會員資料 Send gera a Private Message

各戰線沒有太大變化,

哈爾科夫仍舊激戰中,烏軍抵住了俄軍進攻,
俄軍開始使用重型火力,但只是造成更多平民傷害.

切爾尼戈夫,同上.

馬里烏波爾,同上.

赫爾松,俄軍再次佔領後,發生更多搶劫事件.

基輔,
激烈交戰中,俄軍往外圍移動,攻向基輔約西方40km的馬卡里夫,打算逐一切斷基輔向西聯外道路.


俄軍的士氣與補給狀況似乎很糟糕,
只有精銳部隊訓練與裝備良好,大部份的部隊很不怎樣,
更詭異的是,陸軍的合同兵比例顯然不高,很多新兵,
難道俄軍也吃空餉?

俄軍已經調派其他部隊參戰,並且開始徵召預備役,
也就是說,俄國陸軍的常備部隊底力很可能比帳面數據還低,才迫使俄軍不得不這麼做.

總的說,
俄羅斯的確尚未盡全力,但原以為十拿九穩的侵略戰爭,如今不得不動用預備役,有一種莫名的即視感.
俄軍的兵力與補給都不足.
普丁很可能因此半強迫的要求白俄羅斯參戰.

...現在的俄軍似乎並不是一支正常的軍隊.
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metalfinally
路人甲乙丙

2702 Posts

Posted - 03/02/2022 :  05:35:53  會員資料 Send metalfinally a Private Message
募兵成效編現比高佔比、留營率也高佔比,這種美化過的數字好像也不是國軍才有
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 03/02/2022 :  06:08:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203010383.aspx
澤倫斯基歐洲議會演說逼哭口譯:烏克蘭人為自由生存奮戰[影]
2022/3/1 21:27(3/2 01:51 更新)
(中央社記者唐佩君布魯塞爾1日專電)烏克蘭總統澤倫斯基今天在歐洲議會發表視訊演說,指烏克蘭人民正為自由、生命及生存而戰;即使大城市的自由廣場遭砲襲,但全國每一個城市的每一座廣場都將被稱為「自由廣場」。動人演說連口譯都哽咽。
...
----

https://tw.appledaily.com/international/20220302/Y5DAKGKGKRC2XOWZ7BNUORHA5Y/
烏克蘭總統動人演說 逼哭口譯、歐盟官員起立鼓掌

...

下為演說部份內容:

今天早上對我們全體來說都是悲劇,2枚巡弋飛彈(攻擊)哈爾科夫自由廣場。歐洲最大的廣場,而且它是真正的自由廣場。想像在早晨,2枚巡弋飛彈攻擊自由廣場,數十名受害者,這是自由的代價。

我們想要我們孩子活下來,在我看來這很正當(的希望),昨天16名兒童死亡,普丁總統又會說:『這是(軍事)行動 我們打擊軍事設施』,我們的孩子在哪兒呢?他們在哪間軍工廠工作?(孩子操作)哪一種火箭?(孩子)乘坐坦克了嗎?你殺了16個兒童。

我們為我們的權利、自由、生命而戰,現在我們為生存而戰,這是我們的主要動機,但我們也為成為歐洲的一員而戰。

歐盟有了我們會更強大,沒有你們,烏克蘭將孤軍奮戰。

證明你們跟我們在一起,證明你們不會放棄我們,證明你們是真正歐洲人。然後生命就會戰勝死亡、光明會戰勝黑暗。榮耀歸烏克蘭。
----

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203010406.aspx
俄羅斯外長聯合國演說遭杯葛 多國外交代表離席挺烏克蘭[影]
2022/3/1 22:56(3/2 02:12 更新)

(中央社日內瓦1日綜合外電報導)俄羅斯外交部長拉夫羅夫今天在聯合國會議發言期間,二度遭到外交杯葛,許多外交人員在他發表演說時直接離開現場,以表達對俄羅斯入侵烏克蘭的抗議。
...
----

quote:
分隔線



澤連斯基不愧是演員出身的,演講能力一流。
至少他在外交戰是全面獲勝的。

這可能是僅次於ID4的最佳總統演說。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12911 Posts

Posted - 03/02/2022 :  07:18:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
烏克蘭尚未滅亡,她的光榮和自由也是
==

是烏克蘭的國歌

喜劇演員一直強調光榮+自由

P.S. 現在似乎沒人再說喜劇演員已經逃離基輔?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/02/2022 08:31:26
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greencao
路人甲乙丙

862 Posts

Posted - 03/02/2022 :  08:52:44  會員資料 Send greencao a Private Message
普京开始大概还想要来个斩首战术,大兵压境,乌克兰军队不战而溃,人民喜迎王师,没有什么伤亡,没有人道主义危机,然后签个永久中立之类的协议就皆大欢喜。
甚至这种做法都可能得到了其他四常的默认。
可惜乌克兰已经不是2014年的乌克兰了。
接下来就只有全面攻坚打烂仗了。比人道主义危机更糟糕的,就是军事失败。看看大毛会不会沦落到那个地步吧。
这次也给领导层的一些人敲了警钟,一个是万一不得不武统,在美帝明确放弃之前,遇到的抵抗会强得多,也不要指望会有人民喜迎王师的场面,心存幻想绝对会死的很惨。另一个是1450的网军不可轻视。就好像虽然以军力而论,俄罗斯远超乌克兰,但以舆情媒体而论,有整个昂撒世界的优势文化做后台,可以把俄罗斯吊起来打。
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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2156 Posts

Posted - 03/02/2022 :  09:14:17  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message
白俄羅斯老大親自說明戰況
低解析度影片
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1498673348183744518

https://i.imgur.com/4dmrqBu.jpg
http://www.hisutton.com/Russias-Planned-Amphibious-Landings-in-Ukraine.html
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 03/02/2022 :  09:57:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ALPHONSE

白俄羅斯老大親自說明戰況
低解析度影片
https://i.imgur.com/4dmrqBu.jpg



預告登陸攻擊恐怕是假情報。
目的可能是釘死敖德薩附近的烏克蘭軍戰力。

小規模的突襲登陸或許有可能,要佔領敖德薩需要很多兵力,而我很懷疑俄羅斯黑海艦隊能提供登陸部隊足夠的補給。


但有一個可能是用登陸攻擊去截斷敖德薩與尼古拉耶夫之間的公路。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/02/2022 09:59:47
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 03/02/2022 :  10:01:37  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by ALPHONSE

白俄羅斯老大親自說明戰況
低解析度影片
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1498673348183744518

https://i.imgur.com/4dmrqBu.jpg
http://www.hisutton.com/Russias-Planned-Amphibious-Landings-in-Ukraine.html



這種記者會根本是豬隊友吧
明白告訴烏克蘭人俄羅斯目的是完全佔領, 證實之前傳說的俄國勝利宣言內容
只會激起烏克蘭人抵抗決心
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 03/02/2022 :  10:01:41  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


澤連斯基不愧是演員出身的,演講能力一流。
至少他在外交戰是全面獲勝的。

這可能是僅次於ID4的最佳總統演說。




只有在下覺得澤連斯基領導的烏克蘭至今全方位滿盤皆輸嗎?

外交戰全面獲勝?這所謂的勝利並沒有轉換成可以遏制俄軍的軍事成果
俄軍繼續進攻且放開手腳採用會血腥的打法,民眾的處境一天比一天遭,歐美仍然無所作為
在下估計就算到烏克蘭打不下去無條件投降,整個國家被吞併消失在地圖上,歐美也不會改變當下的放推路線
這全面外交勝利有何用?就是各國願意站得遠遠的拍拍手看烏克蘭被輾過去...

說這種外交勝利可能會在未來轉變成實質軍事參戰支持?
要是有這可能的話現在北約軍早參戰而不是拖到現在什麼都不做
普丁精明的地方就在完全預料到歐美的反應,動作都比歐美政客快好幾拍
早早拿出核大棒威嚇歐美就能徹底斷絕歐美軍事介入的可能性,甚至在下懷疑對基輔種一顆香菇歐美仍會無動於衷...

烏克蘭人當下的高昂士氣是建立在當下軍事上還未重大失敗且對歐美的期望還未消失
等幾個大城淪陷+東部主力被圍殲後歐美仍然繼續看他們去死,這希望很快就會變成絕望導致快速崩解...

Edited by - 白河子 on 03/02/2022 10:13:18
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 03/02/2022 :  10:07:12  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by Lugiahua

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Originally posted by LUMBER

基本還在俄羅斯空軍制空圈底下的都不太受到威脅
無人機那航程就算了
無法拿去威脅在烏東合圍中的俄軍



那車隊在基輔城外五十公里左右
我確定無人機飛的到
然後烏克蘭都有戰術飛彈打到俄羅斯境內機場了, 打國內俄軍集結射程上也絕對沒問題


https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/t4adyv/belarusian_dictator_showing_off_invasion_plans_if/
據說是白俄總統在新聞上自己發表俄軍戰略計畫圖



內容物好像被刪除了?
討論中對內容物的意見也不少

假如烏克蘭真得做得到而未做
頂多只能猜測他們想要保守的做些測試吧

聽說東烏那的烏克蘭主力部隊被合圍了?
烏克蘭主力部隊一但被解決
俄羅斯部隊就會沿公路直撲基輔了....
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 03/02/2022 :  10:15:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by 白河子
只有在下覺得澤連斯基領導的烏克蘭至今全方位滿盤皆輸嗎?



是的,現在各地疑美黨正在大力宣傳的就是緊抓NATO不出兵進入烏克蘭這件事上。
但由於到了現在,NATO直接介入跟俄軍交戰很明顯會變成第三次世界大戰,雙方反而都沒有台階可下。

冷戰以來的一個傳統模式是這樣,如果美蘇任一方直接介入戰爭,另一方面就不會直接介入戰爭(小規模顧問團或小綠人之類除外),雙方採取一種王不見王的態度,保持一個恐怖平衡。

由於俄國已經直接出兵入侵了,目前這可能最終變成一場俄國的韓戰。
NATO會持續用物資支援烏克蘭軍跟協調談判,但就是不直接出兵。

當然,既然已經演變成戰爭,烏克蘭最多也只有慘勝,更可能是勉強停火但只能實質承認俄國占領部分國土。
但畢竟他們的抵抗讓他們有機會避開被全面佔領的結果,維持主權獨立國家的地位。

分裂成類似東西烏克蘭的狀況應該是最有可能的結果,問題是東西烏克蘭各有多大。


quote:
分隔線


其實若以政治觀點,俄軍不應該猛攻基輔而應該猛攻哈爾可夫,這樣子可佔領更多東部領土,未來在建立東烏克蘭時會更順利些。

但俄軍似乎惱羞成怒或者是不肯或無法變更原本的作戰計畫,從白俄境內猛攻基輔,看起來反而造成戰力的浪費。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/02/2022 10:19:02
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白河子
路人甲乙丙

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4523 Posts

Posted - 03/02/2022 :  10:21:46  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野


是的,現在各地疑美黨正在大力宣傳的就是緊抓NATO不出兵進入烏克蘭這件事上。
但由於到了現在,NATO直接介入跟俄軍交戰很明顯會變成第三次世界大戰,雙方反而都沒有台階可下。

冷戰以來的一個傳統模式是這樣,如果美蘇任一方直接介入戰爭,另一方面就不會直接介入戰爭(小規模顧問團或小綠人之類除外),雙方採取一種王不見王的態度,保持一個恐怖平衡。

由於俄國已經直接出兵入侵了,目前這可能最終變成一場俄國的韓戰。
NATO會持續用物資支援烏克蘭軍跟協調談判,但就是不直接出兵。

當然,既然已經演變成戰爭,烏克蘭最多也只有慘勝,更可能是勉強停火但只能實質承認俄國占領部分國土。
但畢竟他們的抵抗讓他們有機會避開被全面佔領的結果,維持主權獨立國家的地位。

分裂成類似東西烏克蘭的狀況應該是最有可能的結果,問題是東西烏克蘭各有多大。




就算這是打完勉強保住了一丁點西烏領土,未來呢?
先前丟了克里米亞、再來是烏東兩省、再來是整個聶伯河以東,接下來就是整個亡國?
經濟產業全毀,民眾身無分文,不可能再建立起一支可以抵抗因領土增加而國力上升的俄國的武裝力量
在這前景下保住了主權獨立也只是以失敗國家的身分苟延殘喘...

如果最終的結局是這樣,那還真的是打從一開始就選錯邊?

Edited by - 白河子 on 03/02/2022 10:24:04
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