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arbox1000
我是菜鳥
591 Posts |
 Posted - 03/02/2022 : 20:30:53
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Originally posted by 慎．中野
如果你要說的是現代民眾有了網路就會很清醒，不容易受政府控制跟煽動，我覺得你們應該回頭看看中國鄉民們是不是總是很清醒，不會受政府控制跟煽動。
呵呵，中國鄉民們總是很清醒的，只会按照自己欲望和利益受政府控制跟煽動。
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/02/2022 : 20:45:21
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203020178.aspx
俄烏交戰硝煙滿天 掀歐洲數十年來大規模移民潮
2022/3/2 14:41（3/2 16:07 更新）
（中央社摩爾多瓦帕蘭卡1日綜合外電報導）烏克蘭戰爭掀起歐洲至少30年來最快速的大規模移民潮，促使各界將其拿來與1990年代的巴爾幹戰爭相提並論，也讓人想起二戰後有數以百萬計人口流離失所。
根據聯合國難民署核對各國移民當局記錄到的統計資料，在俄羅斯入侵烏克蘭的頭5天，至少有66萬人逃往西方鄰國，其中大多是婦女和兒童。這個數字並不包括烏克蘭境內流離失所、逃至俄羅斯或聽命撤離到俄國的人數。
「紐約時報」報導，相較於2015年移民危機期間一週內入境歐洲的難民人數，這次在不到7天內逃離烏克蘭的人數至少是當時紀錄的10倍，幾乎是聯合國在1999年科索沃戰爭頭11天記錄到難民人數的兩倍。
往西遷徙的人數創下歷史性紀錄，導致烏克蘭與波蘭、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克和羅馬尼亞的邊境檢查哨出現長長人龍，出逃的民眾甚至得等上24小時才能順利出境，促使各國政府和民間單位採取行動，以避免大規模人道主義危機。
...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:51:21
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| 现在的信息，完全看不到乌克兰正规军，各位还是耐心点，做事后诸葛亮吧，免得步局座后尘 |
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 21:35:07
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Originally posted by MCSEG
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Originally posted by 白河子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646204746.A.65D.html
美國軍事智庫最新情報彙整(3/1)：戰況
俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補，並發動包抄攻勢，
攻勢可能會在24~48小時內提高強度。
俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。
俄軍也在進行三個輔助作戰：
卡爾可夫，馬里烏波爾(包含羅斯托夫往克里米亞的陸橋)，
以及赫爾松(準備向西推向尼古拉耶夫和敖德薩)。
這三個輔助作戰都正在進行中，馬里烏波爾的攻勢是昨天進展最多的。
.....................
--------------------分隔線-------------------
看起來真的就時間問題了
圍殲完烏東的烏軍+攻陷基輔，完成整個聶伯河以東的占領後就會輪到烏西了
當年德國打爆法國用了一個月，看看這次普丁會不會破這個紀錄
《孫子兵法》謀攻篇：
「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能守之，不若則能避之。」
雖然不一定要十倍才能執行包圍戰，但至少也要對方的三四倍吧？
本回俄羅斯部署在烏克蘭四周的軍隊約20萬，差不多等同於烏克蘭的正規軍
而後者已全面動員，可以再擠出100萬的後備。
作戰的俄軍只有烏方的兩成，而且還是更吃後勤的跨境攻擊，烏方有能力不斷襲擾補給車隊和增援，拖下去俄軍自己會先餓死。
除非普丁還能再增援、大幅改善後勤...。
雖然我也不認同白河子的觀點，但沒有這樣算法的吧
孫子那是2千年前的狀況
只要能切斷鐵路和公路補給，現代軍隊就等於廢了大半
在城鎮巷戰或道路伏擊民兵或許很有用
但一百萬民兵和二十萬正規軍可不能在野戰中作對比
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 21:54:20
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悲觀的看，標槍和刺針都改變不了大戰局
看著就像把烏克蘭變成阿富汗
這樣給俄國放血的代價對歐美來說太便宜了
制裁和民心改變要時間，不說一個月
三個月後，烏東的大城市恐怕逐一陷落不能避免
以俄軍的人數，應該是消滅不了烏克蘭人打游擊的
但控制主要城市和公路、鐵路不是問題
三個月後，歐美的反戰熱估計熄滅了不少
只要俄國沒蠢到弄出人道災難
到時後，大概才是真正談判的時候
能夠更早談出結果自然最好
克勞塞維茲那句「以暴力迫使對方實現我方意志的手段」
到時就會有結果
這是軍武論譠，多少都有點軍事常識
烏軍集中包圍反殲滅俄軍，實在不太可能
至於認為俄軍可以全佔烏克蘭的
恐怕連普京都不敢這樣樂觀的幻想 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 21:56:25
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quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203020178.aspx
俄烏交戰硝煙滿天 掀歐洲數十年來大規模移民潮
2022/3/2 14:41（3/2 16:07 更新）
乌克兰人本就想往西欧跑，这下名正言顺了，美元英镑又赚了
你那聰明的判斷，『如果真的』有沒有後續?
戲子總統逃出烏克蘭後有最新消息了嗎?
在那一國成立了流亡政府? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10511 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 22:15:49
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話說俄軍缺補給的問題很容易解決嗎？或是第二梯次入侵的後續部隊能帶來補給？目前看到的新聞很多都說沒油或陷入泥地所以俄軍棄車，甲車的狀況都還很完整。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/02/2022 22:17:47 |
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 23:10:50
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by 慎．中野
你那聰明的判斷，『如果真的』有沒有後續?
戲子總統逃出烏克蘭後有最新消息了嗎?
在那一國成立了流亡政府?
如果是真的，如果不是就是假的，就这么简单，不需要你太聪明，如果坚信他不会出逃的那就会像你小曹一样很不聪明，还有逃出基铺可不一定需要逃出乌克兰
当然他究竟有没有出逃，暂时信息不足，�茠k判断，基铺标志性建筑前实时露个面，大家不就知道了 |
Edited by - a2979 on 03/02/2022 23:11:58 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1788 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 23:35:32
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
雖然我也不認同白河子的觀點，但沒有這樣算法的吧
孫子那是2千年前的狀況
只要能切斷鐵路和公路補給，現代軍隊就等於廢了大半
在城鎮巷戰或道路伏擊民兵或許很有用
但一百萬民兵和二十萬正規軍可不能在野戰中作對比
現在情況是
1)烏克蘭20萬正規軍+100萬民兵vs俄羅斯20萬軍(含非正規)。
2)俄羅斯沒掌握絕對的空優，投射火力有限。
3)烏軍的直升機、攻擊機和無人機仍可活動。
4)雙方多在幹道周圍(侷限性)，很少野戰(車輛被泥巴卡住)，多是互相伏擊行軍車隊。
5)打城鎮戰要裝甲、火力、步兵和空軍協調配合，然而現在進入市區的俄軍，幾乎為「摩步」或突擊傘兵，多搭乘虎式機動車和颱風卡車，很薄。
6)俄方仍沒有調集更多增援，再放血下去...。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 23:37:10
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Originally posted by 小毛
有可能使用雷射導引砲彈嗎？
看了一下從飛機到炸彈是全自製
雖然英國跟加拿大提供了不少技術
但地中海周邊國家或多或少都有採購
使用國家數目不少 |
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JonJon
路人甲乙丙
3584 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 00:21:41
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
悲觀的看，標槍和刺針都改變不了大戰局
看著就像把烏克蘭變成阿富汗
這樣給俄國放血的代價對歐美來說太便宜了
制裁和民心改變要時間，不說一個月
三個月後，烏東的大城市恐怕逐一陷落不能避免
以俄軍的人數，應該是消滅不了烏克蘭人打游擊的
但控制主要城市和公路、鐵路不是問題
這問題好像很少人提出
"俄國有辦法撐三個月嗎?"
目前俄軍後勤幾乎不存在, 每天平均戰死三四百人(根據美國算法)
盧比已經跟廢紙沒兩樣
之前說過, 烏克蘭人打算就是俄國會比它們先垮台
假如要三個月才能佔領基輔跟哈爾科夫, 不知道哪方會先垮掉 |
Edited by - Lugiahua on 03/03/2022 00:22:28 |
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Henschel
路人甲乙丙
3268 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 00:36:40
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quote:
Originally posted by JonJon
又，遠東方面，與中國正對的共青城方向有人在抖音上放上沒有附加裝甲的T-72上鐵皮的截圖
普丁這次比當年日俄戰爭的俄國還瘋狂
英美在戰前已經多次發出俄軍即將入侵的警告，這是很明顯西方世界掌握了俄軍動態情報的信號。正常來說普京不是應該停止軍事計劃的嗎? |
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JonJon
路人甲乙丙
3584 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 00:45:55
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quote:
Originally posted by Lugiahua
這問題好像很少人提出
"俄國有辦法撐三個月嗎?"
目前俄軍後勤幾乎不存在, 每天平均戰死三四百人(根據美國算法)
盧比已經跟廢紙沒兩樣
之前說過, 烏克蘭人打算就是俄國會比它們先垮台
假如要三個月才能佔領基輔跟哈爾科夫, 不知道哪方會先垮掉
歐美的經濟制裁能否撐一個月都不知道...
至於俄軍，都被人稱作灰色牲口了，就別低估他們的忍耐力了
只要普丁願意，發糧票實施配給制沒收民間資產，俄國撐個幾年應該不是問題，還不說後面有老共輸血
別用咱們民主自由舒適圈的標準去判斷俄國人的忍耐力，他們遠比能我們吃苦的多... |
Edited by - 白河子 on 03/03/2022 00:48:47 |
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JonJon
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 00:57:05
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quote:
Originally posted by Henschel
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Originally posted by JonJon
又，遠東方面，與中國正對的共青城方向有人在抖音上放上沒有附加裝甲的T-72上鐵皮的截圖
普丁這次比當年日俄戰爭的俄國還瘋狂
英美在戰前已經多次發出俄軍即將入侵的警告，這是很明顯西方世界掌握了俄軍動態情報的信號。正常來說普京不是應該停止軍事計劃的嗎?
破罐子破摔吧，我認為普丁兩年前就打算這樣做
去年才會有一次兵力集結預演將前線駐地弄好
烏克蘭這邊公佈文件寫的批准日期是2/18
不知道俄國是不是刻意給自己面子才延後兩天批准，四天後開戰
實際上2/24日這個開戰日期也很巧妙，當天天氣好沒有雲，南方戰區藍天白雲很適合空襲
隔天2/25馬上下起大雪，基輔溫度狂降
不知道那個勝利宣言是否為真，但是2/26那天歐盟仍在吵要不要把俄國踢出Swift而沒有動作
事後來看俄國和普丁不愧是情報出身的，抓到這點都很準
澤連斯基也真的2/25日晚上與俄國會談停火，這就是普丁想要的
沒有算到的是
1.俄軍進軍緩慢
2.烏克蘭抵抗頑強
3.澤連斯基不但拒絕放下武器，更沒有離開基輔
從事後來看在，俄國是完全沒料到澤連斯基不離開這件事
我想俄羅斯裡面鐵定出了劉連昆才能這麼詳細，目的就是阻止這輛戰爭火車頭前進
現實證明，擁有高票支持的普丁不用管西方媒體，他已經把所有反對者都瓦解掉
這是專屬於他的戰爭，這倒讓我想起當年袁世凱改帝制時的例子.. |
Edited by - JonJon on 03/03/2022 01:06:19 |
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 01:15:56
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俄羅斯有增派援軍,新部隊基本上沒有Z,V等戰術標示符號.
以下是烏克蘭方面認為的狀況
而俄羅斯所認為的狀況
從實際狀況來說,我認為前者的地圖應比較符合現實.
基輔一直面臨危機,基輔西線已經被封鎖一半,而基輔東線的俄軍只剩下一次躍進就能抵達.
蘇梅與哈爾科夫被圍攻.
但俄軍無頭蒼蠅般的混亂與損失,也突顯俄軍對區域根本沒有控制力,
烏克蘭還給其畫線,如果是我,就點一點了事.
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Edited by - gera on 03/03/2022 01:29:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12909 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1788 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 01:45:43
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quote:
Originally posted by MCSEG
現在情況是
1)烏克蘭20萬正規軍+100萬民兵vs俄羅斯20萬軍(含非正規)。
2)俄羅斯沒掌握絕對的空優，投射火力有限。
……
6)俄方仍沒有調集更多增援，再放血下去...。
扣掉已經被包圍的正規軍外，所謂100萬的民兵在何處?
有這數量，早該能守住基輔的西部補給線了，但顯然沒有
既然這些所謂百萬民兵沒有出現在東部口袋、哈爾科夫、基輔，那會在哪?還是只存在於紙面上?
又，相較於已經預謀很久的俄軍，沒有及時動員堆積物資的烏軍更可能出現斷糧的狀況
還要算上民眾也會消耗糧食，先開始挨餓的可能會是烏軍……
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Edited by - 白河子 on 03/03/2022 01:54:47 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 04:47:57
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現在我同意,北約,或是僅有美國,都不該派兵在烏克蘭直接與俄軍交戰,
因為,
俄羅斯除了扔核彈以外,根本沒有任何勝算,完全沒有,
原則上,除了普丁賭輸翻桌以外(雖然這已經有一定可能),
現在的情況就如同韓戰,越戰,阿富汗等,
烏克蘭負責打,美國與北約負責在後方提供軍火,並不直接與俄羅斯交戰
避免因局勢升級而造成連鎖反應,
而基本原則就是願賭服輸,如同美國與蘇聯並沒有因越戰與阿富汗的失敗而扔核彈,
即便普丁不接受,那他的手下接受就行了.
美國推遲了本周義勇兵三的飛彈測試,避免任何可能的誤判.
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Edited by - gera on 03/03/2022 04:48:37 |
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 05:35:50
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有注意的應該有看到影片中
烏克蘭廣大的農田是空的
基本上烏克蘭土地富饒
並盛產糧食等作物
應該不會有饑餓問題
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烏克蘭危機6
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