| 作者 |
 標題  |
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
 Posted - 03/11/2022 : 07:05:34
|
我舉個很簡單的例子吧，為什麼俄軍會出現出達64公里的車龍？*3 很簡單，這是因為烏克蘭的公路網確實做得一點也不好。以覆蓋全烏克蘭9,331.1公里的烏克蘭公路網，許多都確實比較落後。以基輔正北面的P02公路作為例子，整條高速公路只有單行行車線！這意味着在現在三月烏克蘭融雪的條件下，大部份軍車根本不能夠在野外行進。
==
這可以解釋俄軍在南部推進相對強勢
烏克蘭原本的防禦規劃不管是什麼，都不太奏效
馬立波危在旦夕
還是那句話 俄軍應該6月進攻的
==
https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates
There are as yet no indications that the Russian military is reorganizing, reforming, learning lessons, or taking other measures that would lead to a sudden change in the pace or success of its operations, although the numerical disparities between Russia and Ukraine leave open the possibility that Moscow will be able to restore rapid mobility or effective urban warfare to the battlefield.
==
ISW看俄軍看得都快崩潰，說俄軍完全沒有重整組織與記取教訓.
只是依賴數量上的巨大差距，俄軍仍然有可能快速突破或者在有效的住民地作戰
我是覺得至少在馬立波那邊，俄軍有找到自己的節奏，打得像格羅茲尼。
不過格羅茲尼戰役俄軍有四倍人數的優勢，這邊火炮優勢是在俄軍這邊，人數優勢不確定有多少。(馬立波從2/28日被圍，已經12天)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2022 08:47:48 |
 |
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 08:54:48
|
quote:
Originally posted by waffe
我看了一下內容，翻譯成台灣話可能比較容易懂。
徵招兵=不願役=義務役
合同兵=志願役
那篇文中俄軍的招募體系跟目前我島87%相似，當年馬英九會廢除徵兵的一大原因也跟毛子類似，因為現代化的戰爭需要的兵源熟練度與訓練已經跟過去差很多了，要用兩年的兵役形成一個大的但訓練度差的人力池還是走向兵少但是役期長的志願兵制，他老兄選的就是目前這樣。
我前文中提到的"陸一特"就是過去我軍中有一種倒楣蛋，別人當兩年他要當三年，而且怨不得人因為是自己手濺自己抽到的。這類所謂的陸一特就是要滿足技術兵員的訓練問題。
我軍也是志願役為主義務役為輔，畢竟不願役的就4個月頂個球用。不過他的文沒有呈現俄軍的預備役體系如何運作，他說的是招募體系跟動員體系沒啥關係。
還是別篇中有提到?
没有细讲，不过毛子受车臣战争损失大量预备役人员的社会创伤很深，现在非常忌讳把义务兵和预备役派出境外。
叙利亚战争期间，就有大批义务兵为了去海外打仗（混资料、混津贴），给一个骗子行贿的丑闻，这件事在俄语世界非常出名。后来为了避免类似的问题。把合同兵和征召兵分开部署。征召兵和预备役不是在后勤部队，就是放在国民近卫军。这就是为什么普京一再承诺不派征召兵进入乌克兰，以及有个征召兵被俘后立即道歉调查的原因。
野战部队全员都是终生服役的合同兵，也没有再动员退伍军人的必要。普京兵力不足时，宁肯调动国民近卫军中的车臣营、达吉斯坦营、南奥塞梯营这些番兵。
|
|
|
|
gera
我是老鳥
7697 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 10:05:09
|
俄羅斯的義務役,針對18~27歲的俄羅斯男性公民,服兵役一年,
在校者可以申請延後服役,
如同以往的台灣,有些役男以各種辦法企圖閃兵,總之,這似乎不需要多做解釋,
亦有替代役,需服18~21個月.
根據兵役法,少數情況公民可以免役.
此外某些自治共和國與少數民族不對其徵兵(政策性,如車臣).
俄羅斯公民在18~40歲,可以簽下去,改服合同兵役,三年(有網路資料是說3,5,10年,這可能把多種情況混雜在一起)
在營義務役簽下去可扣除服義務兵役的時間.
至於獨立國協出身的公民,在18~30歲,可簽下去服合同兵,
之後據說(不確定,但可能性高,因少子化嚴重)可得俄羅斯公民身份.
俄羅斯亦受少子化之苦,與台灣一樣,它亦從二年制改為一年(軍中霸凌情況極重,一年制程度輕一些),
而役男由90年代4x萬,至2010年代的2x萬.
合同兵與台灣一樣,盡量將其培養為士官,成為部隊主幹.
(亦包括ROTC與類似台灣的士官/軍官專科班等等)
軍官則需經軍事學校培育,亦與台灣相同,有屆齡退伍或各種原因/期滿退伍,退伍者皆為預備役直到除役.
|
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
|
|
pcgamer
我是老鳥
11315 Posts |
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
|
|
狗宏
新手上路
230 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 10:59:06
|
之前電視上看過烏克蘭人說烏軍出兵烏東那二個州，因為那二個州的獨立公投沒有經過合法的程序。(笑話，你有給它合法的機會)
你可以出兵烏東，補丁為什麼不能出兵你
那烏國民眾無辜嗎? |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 11:10:13
|
事實上烏克蘭2021企圖出兵烏東，接下來就是俄羅斯邊境演習。
因此實際上2021-2022烏克蘭只是打算出兵烏東，但是並未真的大舉進攻。
也因此這波俄羅斯滅國攻勢，才出乎大家意料之外。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 11:17:30
|
quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by waffe
野战部队全员都是终生服役的合同兵，也没有再动员退伍军人的必要。普京兵力不足时，宁肯调动国民近卫军中的车臣营、达吉斯坦营、南奥塞梯营这些番兵。
照你這麼說與目前已知的資訊看來目前在烏境作戰的俄軍應該就是志願役士兵為主體，而後面補充的理論上也是。最少最少在第一線的應該沒有或是極少不願役的在裡面。
但以目前呈現的資訊看來戰鬥力與士氣卻呈現出有點兩光的狀態，理論上志願役的素質是要高於不願意或是民兵，但高薪、神裝、有特權、體制內的神策軍後期鬧出的笑料也不是一般的多.............. |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6714 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 11:30:26
|
quote:
Originally posted by 狗宏
之前電視上看過烏克蘭人說烏軍出兵烏東那二個州，因為那二個州的獨立公投沒有經過合法的程序。(笑話，你有給它合法的機會)
你可以出兵烏東，補丁為什麼不能出兵你
那烏國民眾無辜嗎?
克里米亞是帝俄時的領土ˋ當然是(葉赫林女王時)打贏土耳其得來的ˋ是赫魯雪夫讓給烏克蘭ˋ被普丁拿去ˋ所以烏克蘭只能吞下去~
不過烏東兩州ˋ這我就不認同了ˋ因為這本來就是烏克蘭固有領土ˋ就像台灣某城市公投說要併入中華人民共和國ˋ而且是高票同意ˋ這能認同嗎?
反過來看ˋ假設備前蘇聯強戰的北方四島公投要回歸日本ˋ並且高票同意ˋ你看俄國老毛會准嗎?連表達意願的言論度都不可以有!
也如同香港公投可能結果是極高票要脫離中華人民共和國ˋ所以北京會同意這可能嗎?
就算普丁要出兵ˋ應該止於烏東吧ˋ怎麼去攻打整個烏克蘭了?師出無名ˋ這是普丁最大錯誤!
|
|
|
|
狗宏
新手上路
230 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 11:47:58
|
我沒那些天真，當然知道不管合不合法公投都不會讓你獨立，畢竟捷克和斯洛伐克是歷史的特例不是通例。
那個不合法只是用來嘴的理由罷了，真是的原因當然是:你讓我不爽，我有能力打你，而且還動手了，雞歪的是打了你，還要站在道德制高點嘴你 |
|
|
|
semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 12:23:11
|
quote:
Originally posted by hawkeye
也如同香港公投可能結果是極高票要脫離中華人民共和國ˋ所以北京會同意這可能嗎?
就算普丁要出兵ˋ應該止於烏東吧ˋ怎麼去攻打整個烏克蘭了?師出無名ˋ這是普丁最大錯誤!
How does Urus say about you,
Please do not confuse the positions of Hong Kong and Ukraine and Russia,
The Yingqing and Qing Dynasty signed the "Sino-British Treaty of Beijing" and the "Sino-British Treaty of Jiangning" (Nanjing Treaty) to cede Hong Kong and Kowloon.
The "Sino-British Joint Declaration" declaring that the Hong Kong area (i.e. Hong Kong Island, Kowloon and the New Territories) is the territory of China,
If your country considers "treaty" and "declaration" to be on the same level, then there is nothing to say,
As for the backsliding of the British government's stance on Hong Kong sovereignty, that is another story
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 12:30:14
|
https://twitter.com/i/status/1501998620681330692
footage of russian paratroopers
prob. taken in Kharkiv some days ago. All killed.
俄國傘兵壯烈赴死...全滅.
此影片引起PTT版網友一片譁然.怎麼會有這種指揮官/參謀?!
看來俄軍不敗也難. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/11/2022 12:30:33 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2883 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 12:33:50
|
quote:
Originally posted by 狗宏
我沒那些天真，當然知道不管合不合法公投都不會讓你獨立，畢竟捷克和斯洛伐克是歷史的特例不是通例。
那個不合法只是用來嘴的理由罷了，真是的原因當然是:你讓我不爽，我有能力打你，而且還動手了，雞歪的是打了你，還要站在道德制高點嘴你
所以現在的俄羅斯和90年前的日本一樣，沒有台階可以下，和烏克蘭比放血，看誰先妥協。
投入作戰的20萬俄軍，要是在幾個月內消耗殆盡，莫斯科該怎麼做，還要再抽掉兵力嗎？或摸摸鼻子認了？
真不知戰爭結束後，俄羅斯的國力會衰退多少？號稱老二的軍力，會掉到第幾名？ |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 12:41:30
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://twitter.com/i/status/1501998620681330692
footage of russian paratroopers
prob. taken in Kharkiv some days ago. All killed.
俄國傘兵壯烈赴死...全滅.
此影片引起PTT版網友一片譁然.怎麼會有這種指揮官/參謀?!
看來俄軍不敗也難.
最近連油管都出一堆俄軍被炸的缺頭、缺腳或是一團肉糊的內容，我看你這"全滅"兩字當場先吃完便當在點連接，上次看一個當場吃部下飯.......... |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
|
|
semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 13:33:30
|
quote:
Originally posted by 白河子
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B4%85%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9C%83%EF%BC%9A%E4%BF%84%E8%BB%8D%E6%94%BB%E5%9F%8E%E9%A6%AC%E7%AB%8B%E6%B3%A2%E7%BC%BA%E7%B3%A7-%E5%B1%85%E6%B0%91%E6%90%B6%E9%A3%9F%E4%BA%92%E9%AC%A5-040055444.html
法新社報導，紅十字國際委員會（ICRC）10日表示，在俄羅斯軍隊圍攻烏克蘭城市馬立波（Mariupol）期間，
民眾開始為食物互相攻擊，還不惜破壞他人車輛以取出汽油。
--------------------------------分隔線-------------------------------
距離人吃人應該不會很遠了，相信其他被圍的大城很快就會這樣...
很遺憾,破壞你的幻想.
不巧的是馬立波是港口,靠黑海邊,而且而是河口,
缺水搶食物是有機會發生,人吃人就相當困難了.
因為真到撐不下去時,髒髒的河水還是會喝的.
海河當中也還是會有些東西可吃,只是平時無法下嚥.
其實,馬立波離俄國邊境不遠,更是處于要獨立的烏東兩共和國之一.
俄語人口眾多,俄羅斯族人口近半,照理來說應該是最可能迎王師的城市.
可是居然還打了十幾天也打不下來,俄軍這就不知道在搞什麼鬼了... 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 13:44:35
|
quote:
Originally posted by semmyenator
How does Urus say about you,
Please do not confuse the positions of Hong Kong and Ukraine and Russia,
The Yingqing and Qing Dynasty signed the "Sino-British Treaty of Beijing" and the "Sino-British Treaty of Jiangning" (Nanjing Treaty) to cede Hong Kong and Kowloon.
The "Sino-British Joint Declaration" declaring that the Hong Kong area (i.e. Hong Kong Island, Kowloon and the New Territories) is the territory of China,
If your country considers "treaty" and "declaration" to be on the same level, then there is nothing to say,
As for the backsliding of the British government's stance on Hong Kong sovereignty, that is another story
放心好了,當年新加坡是被馬來西亞"逐出"聯邦.
現在,馬來西亞應該沒臉宣稱:"新加坡是馬來西亞不可分割的一部分".
所以,新加坡也不用舉行獨立公投啦! 
還好當年馬來西亞不是布丁或是維尼主政,否則怎麼可能讓新加坡獨立?!
肯定是派軍進入新加坡"維穩".現在就沒你的事了.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 14:26:11
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by semmyenator
How does Urus say about you,
Please do not confuse the positions of Hong Kong and Ukraine and Russia,
The Yingqing and Qing Dynasty signed the "Sino-British Treaty of Beijing" and the "Sino-British Treaty of Jiangning" (Nanjing Treaty) to cede Hong Kong and Kowloon.
The "Sino-British Joint Declaration" declaring that the Hong Kong area (i.e. Hong Kong Island, Kowloon and the New Territories) is the territory of China,
If your country considers "treaty" and "declaration" to be on the same level, then there is nothing to say,
As for the backsliding of the British government's stance on Hong Kong sovereignty, that is another story
放心好了,當年新加坡是被馬來西亞"逐出"聯邦.
現在,馬來西亞應該沒臉宣稱:"新加坡是馬來西亞不可分割的一部分".
所以,新加坡也不用舉行獨立公投啦!
還好當年馬來西亞不是布丁或是維尼主政,否則怎麼可能讓新加坡獨立?!
肯定是派軍進入新加坡"維穩".現在就沒你的事了.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
口水新聞(因只有長者在說,沒文其它可參證資料),東姑係有想過要英國收走PAP,
因為新加坡洲"可能"會被PAP赤化,後來是政府和MCA談不合才不了了之
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
|
|
|
a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 14:28:22
|
quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 狗宏
所以現在的俄羅斯和90年前的日本一樣，沒有台階可以下，和烏克蘭比放血，看誰先妥協。
投入作戰的20萬俄軍，要是在幾個月內消耗殆盡，莫斯科該怎麼做，還要再抽掉兵力嗎？或摸摸鼻子認了？
真不知戰爭結束後，俄羅斯的國力會衰退多少？號稱老二的軍力，會掉到第幾名？
你怎么老盯着日军，就不替国军多考虑一下？虽然乌军状况信息缺失，但可以脑补，俄罗斯最多军力变成老三，本就该是老三，这乌克兰可全毁了。
现在已经过去两周，难道你还坚定的认为美军会在第三周，第四周入场？美国当年可是在四年珍珠港事件之后 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 14:31:29
|
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 狗宏
所以現在的俄羅斯和90年前的日本一樣，沒有台階可以下，和烏克蘭比放血，看誰先妥協。
投入作戰的20萬俄軍，要是在幾個月內消耗殆盡，莫斯科該怎麼做，還要再抽掉兵力嗎？或摸摸鼻子認了？
真不知戰爭結束後，俄羅斯的國力會衰退多少？號稱老二的軍力，會掉到第幾名？
你怎么老盯着日军，就不替国军多考虑一下？虽然乌军状况信息缺失，但可以脑补，俄罗斯最多军力变成老三，本就该是老三，这乌克兰可全毁了。
现在已经过去两周，难道你还坚定的认为美军会在第三周，第四周入场？美国当年可是在四年珍珠港事件之后
美國佬連波瀾送的免費飛機都不肯給烏克蘭運，怎麼可能出兵 |
|
|
|
a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 14:34:00
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 白河子
很遺憾,破壞你的幻想.
不巧的是馬立波是港口,靠黑海邊,而且而是河口,
缺水搶食物是有機會發生,人吃人就相當困難了.
因為真到撐不下去時,髒髒的河水還是會喝的.
海河當中也還是會有些東西可吃,只是平時無法下嚥.
其實,馬立波離俄國邊境不遠,更是處于要獨立的烏東兩共和國之一.
俄語人口眾多,俄羅斯族人口近半,照理來說應該是最可能迎王師的城市.
可是居然還打了十幾天也打不下來,俄軍這就不知道在搞什麼鬼了...
------------------------------
说俄语的可不一定是俄族人，演员的母语就是俄语，俄语跟乌克兰语就如同普通话跟方言 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 14:57:01
|
quote:
Originally posted by a2979
说俄语的可不一定是俄族人，演员的母语就是俄语，俄语跟乌克兰语就如同普通话跟方言
"俄語人口眾多,俄羅斯族人口近半".
好好讀清楚呀! 我還特地分兩段,沒想到你卻無法體會我的苦心?!
真是讓我太失望了...
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 03/11/2022 : 15:41:52
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by a2979
说俄语的可不一定是俄族人，演员的母语就是俄语，俄语跟乌克兰语就如同普通话跟方言
"俄語人口眾多,俄羅斯族人口近半".
好好讀清楚呀! 我還特地分兩段,沒想到你卻無法體會我的苦心?!
真是讓我太失望了...
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
文言文/白話文,繁體/殘體/漢字,那個不是中文
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
|
|
|
標題 |
|
烏克蘭危機7
Topic Locked
