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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
 Posted - 03/19/2022 : 23:04:54
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
因為烏克蘭很大，不像塞浦路斯或朝鮮半島，現在兩軍恐怕都沒有足夠兵力在停戰線上挖出漫長的壕溝。(韓戰的後半就幾乎是WW1壕溝戰)
......
所以個人觀察是，俄軍可能也多少醒悟到既然攻不下卡爾可夫跟基輔，必須在南部佔領更多土地，才能有利於停戰談判時爭取更多永久占領地。
現在南部俄軍集中戰力猛攻馬立波就是一個比較正確的戰略選擇。
但相反地烏克蘭軍面臨一個戰略抉擇，是要先擊潰基輔西北部俄軍，還是要先試圖在南部推回聶伯河東岸。
而就這幾天的報導，目前看起來烏克蘭軍似乎也是對南部戰線的反攻有更多著力。
烏軍只要繼續動員把兵力衝到幾百萬就做得到吧
以二戰德國動員的水平，烏克蘭至少還可以再壓榨出五百萬以上的兵力
只要對手俄國沒有全國總動員，烏軍就能在填線之餘還可以用人海戰術對俄軍發動進攻奪回失土
說這種戰爭方式太過時太原始，但卻是最有效的...
又
只要烏克蘭以割地的方式停戰就是形同敗戰投降，普丁就能以勝利者的姿態下台
歐美停戰後解開制裁，接著就是幾年後普丁軍力恢復後再繼續蠶食烏克蘭領土，反覆個幾次烏克蘭就會從地圖上消失了
想不讓這種狀況發生就是得讓烏軍擁有能反攻奪回失地的能力，但從軍援的裝備層次上看看起來歐美就是希望烏克蘭失地...
烏軍的表演是比預期好，但以烏國經濟之前的表演
烏克蘭的民心士氣，還有外國支援的規模
幾十萬民兵已經是其極限
除了不提供空軍外，目前的武器援助
也沒有大規模的戰車、火炮和裝甲運兵車的項目
分明是讓烏克蘭去當阿富汗
第二階段的動員，應該還是俄軍佔優勢
既不能取勝，戰前上也沒有進展
普京還是沙皇式的頭腦
最後用到的還是俄國式手段，用數量和大量犧牲去淹沒敵人
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 23:11:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
因為烏克蘭很大，不像塞浦路斯或朝鮮半島，現在兩軍恐怕都沒有足夠兵力在停戰線上挖出漫長的壕溝。(韓戰的後半就幾乎是WW1壕溝戰)
......
所以個人觀察是，俄軍可能也多少醒悟到既然攻不下卡爾可夫跟基輔，必須在南部佔領更多土地，才能有利於停戰談判時爭取更多永久占領地。
現在南部俄軍集中戰力猛攻馬立波就是一個比較正確的戰略選擇。
但相反地烏克蘭軍面臨一個戰略抉擇，是要先擊潰基輔西北部俄軍，還是要先試圖在南部推回聶伯河東岸。
而就這幾天的報導，目前看起來烏克蘭軍似乎也是對南部戰線的反攻有更多著力。
以二戰德國動員的水平，烏克蘭至少還可以再壓榨出五百萬以上的兵力用於填線、反攻吧？
說這種戰爭方式太過時太原始，但卻是最有效的...
又
只要烏克蘭以割地的方式停戰就是形同敗戰投降，普丁就能以勝利者的姿態下台
歐美停戰後解開制裁，接著就是幾年後普丁軍力恢復後再繼續蠶食烏克蘭領土，反覆個幾次烏克蘭就會從地圖上消失了
想不讓這種狀況發生就是得讓烏軍擁有能反攻奪回失地的能力，但從軍援的裝備層次上看看起來歐美就是希望烏克蘭失地敗戰...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 23:15:44
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
烏軍的表演是比預期好，但以烏國經濟之前的表演
烏克蘭的民心士氣，還有外國支援的規模
幾十萬民兵已經是其極限
我現在猜測美國會重新把當年援助國民政府的辦法再玩一變。
當年美國對國民政府最成功的援助不是武器裝備彈藥汽油。
而是當年財政部長宋子文，跟美國簽屬協議，讓法幣和美元掛鉤。
這導致八年抗戰期間法幣異常堅挺，最後變成日偽軍都偷偷跟國軍做生意。
因為日偽軍拿的中儲卷以及日本軍票根廢紙一樣，想要養家活口就得跟國軍偷偷交易賺取法幣。
所以國軍八年抗戰打下來竟然沒有垮，甚至當時四川沒有紡織業，
國軍都可以偷偷去淪陷區跟當地日偽做生意買布料回四川製作軍服。
如果繼續下去歐盟和美國大可以再來玩一次，讓烏克蘭貨幣跟美元/歐元掛勾。
(甚至是美國叫歐盟和英國買單，還不像當年是美國替蔣中正買單)
用貨幣政策輸血烏克蘭。這樣烏克蘭搞不好經濟上可以撐的比俄國久。
https://www.youtube.com/watch?v=bPfbsI9QH5k
小弟我認為對於軍隊來說，除非是中共建政前一切靠實物徵收/配給
貨幣堅挺對於軍隊是最重要的事情，簡而言之就是國家要有能力發軍餉。
當年為什麼國民政府失去大陸，我一直認為關鍵是當年金元卷失敗。
因為當時敗退台灣時，國軍已經沒法用紙幣發餉，被迫改發銀元。我小時候聽長輩說這故事。給我的印象很深。
所以我一直認為，俄國最大的危機不是軍事上的失敗，而是盧布不能出問題。
而我個人也覺得中共成功關鍵不只是打敗國軍，還有"銀元戰爭"，成功逼迫商業圈放棄銀元改用跟起初和廢紙一樣的人民幣。
而我也因此認為國軍能夠守住台灣關鍵也是新台幣改革成功穩住貨幣。
如果烏克蘭貨幣挺住，那或許真的能夠轉敗為勝。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2022 23:21:44 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 23:28:28
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
除了不提供空軍外，目前的武器援助
也沒有大規模的戰車、火炮和裝甲運兵車的項目
分明是讓烏克蘭去當阿富汗
烏克蘭最近幾次跟西方會談內容
似乎要求的都是戰機或是防空飛彈
沒有看到要求戰甲車.
烏克蘭自己好像戰車就有上千輛, IFV三千輛以上, 也許不缺?
比較驚訝是沒有要求反艦飛彈, 人家葉門青年軍都有了
奧德賽外海那些俄軍船艦每天繞來繞去我看了都想打了 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 23:47:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by a2979
[
乌军也号称有二十万，花了八年时间，结局就是缩在城里打游击，因为它本质就是个草鞋兵。再给你十年时间准备，二十万台湾军队跟二十万中国军队面对面对干，下场也一个样，
小弟我想分享一下我的觀點/看法。
首先這場烏克蘭戰爭其實到現在還沒有真正大規模的城鎮戰以及城市游擊戰。
我說的大規模是指當年車臣戰爭或是史達林格勒這種兩軍投入多個旅在城市當中反覆爭奪。
比較接近大概只有馬里烏波。基輔其實就沒有真的打城鎮戰。
我其實有點意外，因為我以為會重演第一次車臣戰爭那種大規模城鎮戰。結果沒有發生。
這次戰爭中，至少現在我們看到的，其實還是以野戰為主。
俄烏雙方在野外交通線戰鬥。
我個人猜測其實這次戰爭俄軍有刻意盡量避免進入城市打城鎮戰。
如果真的要攻城，則是以火炮炮擊為主而非部隊進入。可能是當年車臣戰爭的陰影還在。
因為說實話，當年阿薩德的敘利亞裝甲部隊打城鎮戰的戰技戰術很好。
例如T-72戰車快速的在街道上射擊 然後快速移動到隱掩蔽點。
也就是戰車也在適應城市，把城市的建築物當作戰車的隱掩蔽物。
而筆直寬廣的道路反而成為戰車的靶場。某種程度反而證明戰車在城鎮還是有其重要性。
所以我很好奇俄軍在烏克蘭可否重現當年敘利亞軍的高水準表現。
結果我到現在都沒有看到。
這次烏克蘭軍隊反而表現出優良的小部隊野戰能力。反映在事先通過偵查和情報，判斷俄軍可能的休息/集結地以及行軍路線。
然後在挑選良好的狙擊陣地，狙擊俄軍大部隊。
表面上是烏克蘭軍強大的反裝甲火力以及優良的步兵戰技。
但是我覺得檯面下是烏克蘭軍的的參謀軍官有很好的作戰計畫和作業能力。
我甚至懷疑這些狙擊陣地都是多年下來烏克蘭的參謀們透過現地和圖上偵查。
很久以前就已經把這些點標記在軍用地圖上，一開戰就把部隊送到這些點做伏擊。
所以這次假設烏克蘭軍都如您所言，躲在城鎮裡面，那這次俄軍應該勢如破竹。
這次烏克蘭軍表面上表現出死守城鎮與陣地共存亡，但是更多的狀況下是主動在公路上打擊俄軍的補給車隊。
假設烏軍只躲在城鎮內，那俄軍真的會控制交通線，有源源不斷的後勤補給可以有效圍困烏克蘭的城市。
PS 說個無關緊要的提醒。
您說"中國軍隊"要非常的小心，有心人士會舉報你是民運。
因為目前只有中國人民解放軍，而中國人民解放軍是黨的軍隊。
黨的政策是堅決反對軍隊國家化，所以你如果沒有官方背景，說中國軍隊，
是可以給你貼上標籤，說你主張軍隊國家化，是反黨言論行為，不可不慎。
http://cpc.people.com.cn/BIG5/218984/218998/14818688.html
比較安全的說法可以說解放軍，或是說共軍，這兩者相對安全。不用怕國保上門請喝茶。
當然如果您已經不在大陸，也沒有計畫踏上中國大陸的國土，當我沒說
你理解错了，游击怎么可能在城里打，城里是巷战，城外才是游击，乌军主力缩在城里，并不影响在城外打他的游击
如果消除政治舆论平民伤害等等其他一切因素，单纯以军事角度二战模式对决，相信俄军光用库存的高空铁炸弹也足以摧毁缩在城里的乌军，这就俄乌两军的差异
至于��关紧要的提醒，那我只能说你完全不了解中国现状，这也很正常，有些台湾人在大陆工作生活多年都还可能心存误解，跳出惯性思维有时是件很困难的事
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3523 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 23:57:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不論如何，個人猜測在這場戰爭之後俄羅斯的國際地位會大幅低落，甚至最慘可能成為中國的經濟附庸。
因為俄國現在遭受經濟制裁，對外貿易將來得主要倚靠中國金融系統。(必須說中國在反歐美這件事情上是相對比較聰明，懂得建立自己的金融系統)而且也必須倚靠中國取得電子產品與零件。
而由於短期內失去跟歐美的議價管道，俄國出口主力的天然氣與石油等也很可能被中國趁人之危大幅度砍價購買。
(相信大家都對中國商人惟利是圖的性格與才能有信心，畢竟現代中國人似乎非常相信弱肉強食與弱了就要挨打的思維，那看見俄國立場弱了，自然會出手)
這樣下去俄國很有可能成為更大號的伊朗。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
俄国经济依附中国这叫早投共早享受。去年欧盟gdp是中国85%，五到十年后中国电动车phev干掉欧盟的汽车产业后欧盟gdp最多中国一半。俄国去掉不切实际的“精神欧洲人”思想融入中国经济圈利大于弊，早投共早做未来gdp是欧盟3、4倍的中国的“加拿大”，不比做被欧洲人歧视的“白皮蒙古人”强吗？
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Edited by - skyflyer on 03/20/2022 00:07:35 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
672 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:07:09
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俄羅斯現在是以21世紀精兵(只談數量)的規模去打二戰級數的表現
問題是你人力是21世紀的精兵，但實際上的科技加成卻沒有顯得出能補償兵力上的差異 (像美軍用各種高科技堆砌讓同級單位是二戰時火力跟偵察能力的好幾倍)
丟鐵炸彈的是昂貴而全軍只有數百架的SU而不是二戰時量產萬架的免錢活塞戰機
區區二十萬兵力要打一千五公里以上的戰線，一開始做不成像兩次海灣戰爭一樣的勢如破竹，拖長之後光是要維持戰線就已消耗光任何戰略進攻的能量
現在應該不會有人覺得俄軍未來有能力佔領除馬里烏波爾(在戰前也只是全國人口排第十的小城)以外的任何一座烏克蘭大城
覺得能夠堆屍打贏的應該還是停留在以前數百萬紅軍的年代 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:08:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我現在猜測美國會重新把當年援助國民政府的辦法再玩一變。
當年美國對國民政府最成功的援助不是武器裝備彈藥汽油。
而是當年財政部長宋子文，跟美國簽屬協議，讓法幣和美元掛鉤。
這導致八年抗戰期間法幣異常堅挺，最後變成日偽軍都偷偷跟國軍做生意。
因為日偽軍拿的中儲卷以及日本軍票根廢紙一樣，想要養家活口就得跟國軍偷偷交易賺取法幣。
所以國軍八年抗戰打下來竟然沒有垮，甚至當時四川沒有紡織業，
國軍都可以偷偷去淪陷區跟當地日偽做生意買布料回四川製作軍服。
如果繼續下去歐盟和美國大可以再來玩一次，讓烏克蘭貨幣跟美元/歐元掛勾。
(甚至是美國叫歐盟和英國買單，還不像當年是美國替蔣中正買單)
用貨幣政策輸血烏克蘭。這樣烏克蘭搞不好經濟上可以撐的比俄國久。
直接給美元不行麼，為啥要多此一舉用格里夫納掛鉤美元，而且這事不用美國幫忙，烏克蘭自己就能做，關鍵看別人認不認。
所以你不懂KMT從法幣到金圓券的歷史狀況，你也不明白什麼叫戰時經濟，你甚至可以說連基本的經濟常識都沒有。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:10:42
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 曹公孟德
烏軍的表演是比預期好，但以烏國經濟之前的表演
烏克蘭的民心士氣，還有外國支援的規模
幾十萬民兵已經是其極限
我現在猜測美國會重新把當年援助國民政府的辦法再玩一變。
當年美國對國民政府最成功的援助不是武器裝備彈藥汽油。
而是當年財政部長宋子文，跟美國簽屬協議，讓法幣和美元掛鉤。
這導致八年抗戰期間法幣異常堅挺，最後變成日偽軍都偷偷跟國軍做生意。
因為日偽軍拿的中儲卷以及日本軍票根廢紙一樣，想要養家活口就得跟國軍偷偷交易賺取法幣。
所以國軍八年抗戰打下來竟然沒有垮，甚至當時四川沒有紡織業，
國軍都可以偷偷去淪陷區跟當地日偽做生意買布料回四川製作軍服。
如果繼續下去歐盟和美國大可以再來玩一次，讓烏克蘭貨幣跟美元/歐元掛勾。
(甚至是美國叫歐盟和英國買單，還不像當年是美國替蔣中正買單)
用貨幣政策輸血烏克蘭。這樣烏克蘭搞不好經濟上可以撐的比俄國久。
https://www.youtube.com/watch?v=bPfbsI9QH5k
小弟我認為對於軍隊來說，除非是中共建政前一切靠實物徵收/配給
貨幣堅挺對於軍隊是最重要的事情，簡而言之就是國家要有能力發軍餉。
當年為什麼國民政府失去大陸，我一直認為關鍵是當年金元卷失敗。
因為當時敗退台灣時，國軍已經沒法用紙幣發餉，被迫改發銀元。我小時候聽長輩說這故事。給我的印象很深。
所以我一直認為，俄國最大的危機不是軍事上的失敗，而是盧布不能出問題。
而我個人也覺得中共成功關鍵不只是打敗國軍，還有"銀元戰爭"，成功逼迫商業圈放棄銀元改用跟起初和廢紙一樣的人民幣。
而我也因此認為國軍能夠守住台灣關鍵也是新台幣改革成功穩住貨幣。
如果烏克蘭貨幣挺住，那或許真的能夠轉敗為勝。
但法幣在抗戰後期也已經極度膨漲，貶值得很勵害
只是比日軍印的偽幣相對好一些
普京還是有理智講利益的
雖然這一次犯了重大的決策失誤
但跟日軍戰豬等空有人類外形的蠢貨不同
這一戰我暫時的看法還是多打幾個月
不超過一年可以達成停火
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:15:48
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Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by 曹公孟德
除了不提供空軍外，目前的武器援助
也沒有大規模的戰車、火炮和裝甲運兵車的項目
分明是讓烏克蘭去當阿富汗
烏克蘭最近幾次跟西方會談內容
似乎要求的都是戰機或是防空飛彈
沒有看到要求戰甲車.
烏克蘭自己好像戰車就有上千輛, IFV三千輛以上, 也許不缺?
比較驚訝是沒有要求反艦飛彈, 人家葉門青年軍都有了
奧德賽外海那些俄軍船艦每天繞來繞去我看了都想打了
如果想要反攻，肯定需要戰甲車來編成新的部隊
這點是我自己的看法
至於連戰機都不給，那是進一步限制烏軍的能力僅限於防守
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3523 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:16:05
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quote:
Originally posted by wowu5
俄羅斯現在是以21世紀精兵(只談數量)的規模去打二戰級數的表現
問題是你人力是21世紀的精兵，但實際上的科技加成卻沒有顯得出能補償兵力上的差異 (像美軍用各種高科技堆砌讓同級單位是二戰時火力跟偵察能力的好幾倍)
丟鐵炸彈的是昂貴而全軍只有數百架的SU而不是二戰時量產萬架的免錢活塞戰機
區區二十萬兵力要打一千五公里以上的戰線，一開始做不成像兩次海灣戰爭一樣的勢如破竹，拖長之後光是要維持戰線就已消耗光任何戰略進攻的能量
現在應該不會有人覺得俄軍未來有能力佔領除馬里烏波爾(在戰前也只是全國人口排第十的小城)以外的任何一座烏克蘭大城
覺得能夠堆屍打贏的應該還是停留在以前數百萬紅軍的年代
要占领4000万人的乌克兰全境，俄军至少需要五十万。这不做总动员完全不可能。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3523 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:29:59
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by skyflyer
俄国经济依附中国这叫早投共早享受。去年欧盟gdp是中国85%，五到十年后中国电动车phev干掉欧盟的汽车产业后欧盟gdp最多中国一半。俄国去掉不切实际的“精神欧洲人”思想融入中国经济圈利大于弊，早投共早做未来gdp是欧盟3、4倍的中国的“加拿大”，不比做被欧洲人歧视的“白皮蒙古人”强吗？
對，好像在朝鮮只有金將軍才有的享受，你国徐州一個老農就能享有
我记得你是精神美国人吧？还是关心一下你的精神祖国covid19病死的一百万人和每年毒品枪支干掉的十几万人吧？当然对于拥有低人权优势的美国，疫情死个百把万人只是统计数字。毒品枪支死掉的十几万也只是统计数字。
另外你港的covid19死亡人数已经超过武汉，更远超任何一个中国内地城市。当然，你港长期受美国熏陶，也是有低人权优势的。疫情死去的老人也只是统计数字。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3523 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:34:44
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by skyflyer
俄国经济依附中国这叫早投共早享受。去年欧盟gdp是中国85%，五到十年后中国电动车phev干掉欧盟的汽车产业后欧盟gdp最多中国一半。俄国去掉不切实际的“精神欧洲人”思想融入中国经济圈利大于弊，早投共早做未来gdp是欧盟3、4倍的中国的“加拿大”，不比做被欧洲人歧视的“白皮蒙古人”强吗？
對，好像在朝鮮只有金將軍才有的享受，你国徐州一個老農就能享有
另外提醒你一个事，二战的时候日裔美国人全部进了集中营。台海战役爆发，黄脸不被美国政府送进进集中营也得被种族主义分子袭击。去年米国的亚裔仇恨事件可不少。大声喊我是香港人不是中国人也没用。美国红脖子和黑人只知道你是黄脸。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 00:51:00
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Originally posted by skyflyer
另外提醒你一个事，二战的时候日裔美国人全部进了集中营。台海战役爆发，黄脸不被美国政府送进进集中营也得被种族主义分子袭击。去年米国的亚裔仇恨事件可不少。大声喊我是香港人不是中国人也没用。美国红脖子和黑人只知道你是黄脸。
依照你国人的邏輯，大東亞戰爭時美國紅脖子和黑人也只知道你是黃臉，大聲喊我是中國人不是日本人也沒用。那你国為何不思想融入大東亞共榮圈 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 02:18:36
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Originally posted by BlueWhaleMoon
現在有一個情報
烏克蘭政府承認現況不可能救援馬里烏波爾
烏克蘭總統府對外溝通時承認馬城被圍，沒辦法解圍，這事本就是大家都看的出來的
結果烏克蘭國防部馬上牙起來，直接在FB飆人
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=276018338044585&id=100069092624537
你不負責任的發言，比如說對手拿了甚麼東西沒問題（我猜是指割地）
或者準備投降整個國家，你就是在污辱我們的士兵
（中略）
我勸你不要分裂國家
榮耀歸於烏克蘭
=
這些人吃核彈大概也不會服氣
那些在前線拼命賣命的哪可能會服氣？這根本就活脫脫後方政客的背叛啊！
不管是被圍扛線推線游擊的官兵，都需要一個希望來讓自己維持戰鬥意志咬著牙拼命撐著打下去，結果後方的政客自己把希望之火掐掉？
歐美那群軟弱無能的張伯倫們就算了，連自家本國的政客都要軟骨？
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Edited by - 白河子 on 03/20/2022 02:24:01 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 08:46:50
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Originally posted by MCSEG
俄羅斯現在也有用比較新的戰術：
小無人機(Orlan-10)協助砲兵前觀、雷射導引砲彈(2k25 Krasnopol)精準打擊
和偵打一體的無人機(Kronshtadt Orion)
但我感覺像是做小測試，規模不太大。不知是經費不足，
還是人謀不臧、戰術邏輯轉不過來，現在還能大幅改變嗎？
數量不足,雖然各種展示中俄羅斯展出的無人機種類僅次於中共,但要比沒採用比例也是一樣高,展示的有九成沒進行軍規量產,中共展出的太多了,所以即使不到一成有採購,也是各階層無人機都多到有重複,俄羅斯就只有基礎款,並不夠用.
而且無人機除了拍宣傳片以外,其他都要有一堆普及的後勤系統才能好好用,這方面俄羅斯的採購量令人生疑,更不用說蘇聯解體到俄羅斯成立這一段,是戰場資訊革命期,不要說美英法德日這種有錢國家,或掀起革命的以色列,當時挪丹這類北約小國甚至韓台新這些非歐洲國家,都在搞自己的戰場資訊系統,俄羅斯完全錯過這一段,戰術就差一截. |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 09:57:33
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從前幾天毛子丟極音二踢腳與之前遠程攻擊烏克蘭邊境的訓練基地來看這場仗在爐下去毛子丟戰術性核武的可能性已經越來越大了，從之前提督大舉出普丁的性格與開戰後俄軍很明顯戰前的廟算十分的一廂情願看普丁已經具備歷史上眾多末代獨裁家的性格，偏執、多疑、不可一世與決不放棄手上權力的特性。這類人一般都容易做出一些"正常人"完全無法想像的事情，而且在之前的幾年俄羅斯安全委員會已經下修使用核武的門檻，而且低了不少(該委員會的主席就是普丁的狗，梅德維傑夫)。
老美會大量的使用精確導引武器除了效率上的幾何倍數提升以外另一個重大的原因在於使用這種武器可以十分有效的降低動武造成的政治影響，也就是我們熟知的平民傷亡。但俄軍已經用事實告訴世人他們沒有這麼大的屁股吃這種瀉藥。到目前為止從軍事上看俄軍絕對有能力調集所有兵力打卡爾可夫甚至基輔，但除了像之前在車臣的火力都更模式以外也沒有其他的手段，所以花下大量的部隊調動成本、死傷成本、彈葯成本與連帶造成的巨大政治上負面的影響打下一座程廢墟狀態的基輔，那不如丟他幾顆戰術性核武，基輔一樣呈現半廢墟狀態，圍城軍一樣是現在那些人以外彈葯錢與人命錢省下了巨量。
同時政治影響差不多就是那樣，都已經封頂了也沒辦法有什麼突破，但隨著而來的有機會堵上一把西方會因此遭到震涉而做出更大的綏靖行動，更重要的這樣遠不會發生世界性的核大戰，而普大帝還是普大帝。再依據當年廣島與長崎的經驗只要十幾年的時間城市還能恢復一樣的狀態。
以後俄羅斯會怎樣?不用想太多，像普丁這類的人到這個時候不會去想這個問題，歷史上有一堆他的同行都這麼幹的。 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 10:04:53
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quote:
Originally posted by waffe
同時政治影響差不多就是那樣，都已經封頂了也沒辦法有什麼突破，但隨著而來的有機會堵上一把西方會因此遭到震涉而做出更大的綏靖行動，更重要的這樣遠不會發生世界性的核大戰，而普大帝還是普大帝。再依據當年廣島與長崎的經驗只要十幾年的時間城市還能恢復一樣的狀態。
以後俄羅斯會怎樣?不用想太多，像普丁這類的人到這個時候不會去想這個問題，歷史上有一堆他的同行都這麼幹的。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3863651
五角大廈：若烏克蘭戰事膠著 普廷恐動用核武
2022/03/18 10:54
〔即時新聞／綜合報導〕美國五角大廈的國防情報局最新評估，如果烏克蘭持續頑強抵抗俄羅斯的入侵，消耗常規兵力和武器設備，俄羅斯總統普廷（Vladimir Putin）可能向西方威脅動用核子武器。
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WW2結束以來核武器是現代人類社會最大的禁忌，如果俄羅斯真的率先投入核武器，在西方社會親俄派將很長一段時間缺乏理由替俄羅斯辯護。而且爭先擁核的後續政治效應也不是俄羅斯甚至美國能搞定的。
除此之外，在歐洲最大穀倉地帶的烏克蘭動用核武器，對人類社會的半永久影響也難以想像。
其實這問題蠻令人絕望的。
過去的核子平衡是建立在相互保證毀滅的機制上，「擁武國家不率先對另一擁核國家使用核武」。
但如果俄國在烏克蘭問題上，建立了「擁核國家對非擁核國家使用核武」的先例，而美國等擁核國家卻無能做出有力反擊，那除開已加入NATO之類有明確核武共享的保護傘的國家，後續效果將導致非擁核國家爭先恐後發展核武。
特別是像台灣這種有來自擁核國家的嚴重國防威脅，卻沒有獲得明確的核武共享保證的國家，都會立即有發展核武的需求。
總之如果俄國對烏克蘭使用核武，然後美國報復反應太弱，德國跟法國又還是那副頹廢樣子，就算是我也會舉雙手雙腳贊成台灣發展核武。
quote:
分隔線
套句近年常用的Fallout梗，真發生那種狀況，各位還是趕快蒐集瓶蓋吧。
https://youtu.be/k1CqCIdouro
【We Play & We Learn】Fallout世界觀拆解 瓶蓋是如何取代鈔票成為貨幣的?
核武末日可能不是不會來，只是遲到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2022 10:30:56 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 10:40:21
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Originally posted by waffe
從前幾天毛子丟極音二踢腳與之前遠程攻擊烏克蘭邊境的訓練基地來看這場仗在爐下去毛子丟戰術性核武的可能性已經越來越大了，從之前提督大舉出普丁的性格與開戰後俄軍很明顯戰前的廟算十分的一廂情願看普丁已經具備歷史上眾多末代獨裁家的性格，偏執、多疑、不可一世與決不放棄手上權力的特性。這類人一般都容易做出一些"正常人"完全無法想像的事情，而且在之前的幾年俄羅斯安全委員會已經下修使用核武的門檻，而且低了不少(該委員會的主席就是普丁的狗，梅德維傑夫)。
老美會大量的使用精確導引武器除了效率上的幾何倍數提升以外另一個重大的原因在於使用這種武器可以十分有效的降低動武造成的政治影響，也就是我們熟知的平民傷亡。但俄軍已經用事實告訴世人他們沒有這麼大的屁股吃這種瀉藥。到目前為止從軍事上看俄軍絕對有能力調集所有兵力打卡爾可夫甚至基輔，但除了像之前在車臣的火力都更模式以外也沒有其他的手段，所以花下大量的部隊調動成本、死傷成本、彈葯成本與連帶造成的巨大政治上負面的影響打下一座程廢墟狀態的基輔，那不如丟他幾顆戰術性核武，基輔一樣呈現半廢墟狀態，圍城軍一樣是現在那些人以外彈葯錢與人命錢省下了巨量。
同時政治影響差不多就是那樣，都已經封頂了也沒辦法有什麼突破，但隨著而來的有機會堵上一把西方會因此遭到震涉而做出更大的綏靖行動，更重要的這樣遠不會發生世界性的核大戰，而普大帝還是普大帝。再依據當年廣島與長崎的經驗只要十幾年的時間城市還能恢復一樣的狀態。
以後俄羅斯會怎樣?不用想太多，像普丁這類的人到這個時候不會去想這個問題，歷史上有一堆他的同行都這麼幹的。
当初我说乌克兰是草莓兵，你屁都不敢放一个，因为你脑子那时还算正常，认知跟我没差
现在到好，直接从正常走向了另一个极端，这么高端预测都敢下，北约不进场，你见不到核弹，就这么简单
以两个月为期限，反正你预测毛子也撑不过两个月，如果毛子扔核弹，欢迎来打我脸，反之我也就不客气了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 11:01:17
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容我自高一下,我是少數猜中俄國入侵行動的,現在俄國的情況,就是要從普丁這個人去判斷俄國的下一步。國際關係的理論,軍事上的常理,都只是輔助。
前幾天土國方面透漏的停火條件,不被烏國接受是一個歷史性的轉折。這是最後雙方下台階的機會。以此為前提:
如果俄國打通烏東與克里米亞的行動失敗或說進展太慢(4月中沒有達到戰術目標謂慢)--從俄軍近期行動來看俄國軍事實力差不多就這樣了。
如果烏方對停火條件的態度依舊。
普丁會在5月前動用核武攻擊烏西交通要衝軍援的樞紐。
普丁的情緒處於一種低點,他自認已經讓步到極限,被拒絕後他的情緒會升到比開戰時還高,情緒總要出口,戰事再不利,那就是核武。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 11:13:30
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by BlueWhaleMoon
現在有一個情報
烏克蘭政府承認現況不可能救援馬里烏波爾
烏克蘭總統府對外溝通時承認馬城被圍，沒辦法解圍，這事本就是大家都看的出來的
結果烏克蘭國防部馬上牙起來，直接在FB飆人
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=276018338044585&id=100069092624537
你不負責任的發言，比如說對手拿了甚麼東西沒問題（我猜是指割地）
或者準備投降整個國家，你就是在污辱我們的士兵
（中略）
我勸你不要分裂國家
榮耀歸於烏克蘭
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這些人吃核彈大概也不會服氣
那些在前線拼命賣命的哪可能會服氣？這根本就活脫脫後方政客的背叛啊！
不管是被圍扛線推線游擊的官兵，都需要一個希望來讓自己維持戰鬥意志咬著牙拼命撐著打下去，結果後方的政客自己把希望之火掐掉？
歐美那群軟弱無能的張伯倫們就算了，連自家本國的政客都要軟骨？
打仗吃苦的不只是軍人,軍人不因為職業的選擇而對投降有比庶民更高的話語權,打不贏,可以解釋成有虧職守,可以如舊日本軍以身相殉,但沒有資格拉著庶民陪葬。
打不贏,不可以把庶民拖下水,因為軍人就是為庶民而存在的,沒辦法保衛庶民讓庶民吃苦,要負起責任。
軍事永遠是政治的從屬,軍人為了人民而存在,而不是人民為了軍人的面子而存在。
一億總玉碎是不負責任的。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 11:27:12
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quote:
Originally posted by Harvida
容我自高一下,我是少數猜中俄國入侵行動的,現在俄國的情況,就是要從普丁這個人去判斷俄國的下一步。國際關係的理論,軍事上的常理,都只是輔助。
前幾天土國方面透漏的停火條件,不被烏國接受是一個歷史性的轉折。這是最後雙方下台階的機會。以此為前提:
如果俄國打通烏東與克里米亞的行動失敗或說進展太慢(4月中沒有達到戰術目標謂慢)--從俄軍近期行動來看俄國軍事實力差不多就這樣了。
如果烏方對停火條件的態度依舊。
普丁會在5月前動用核武攻擊烏西交通要衝軍援的樞紐。
普丁的情緒處於一種低點,他自認已經讓步到極限,被拒絕後他的情緒會升到比開戰時還高,情緒總要出口,戰事再不利,那就是核武。
你忘了还有炸弹之父，如果真到了不需要考虑平民伤害的地步，扔铁炸弹就该是毛子的轰炸机大队，而不是那些把机身当成制导的苏式战机 |
Edited by - a2979 on 03/20/2022 11:28:58 |
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guy123
路人甲乙丙
4486 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 11:31:04
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PLA的航空旅，支援旅和炮兵旅都配有固定翼�茪H机分队的，炮兵营也有，几百公斤级，火箭发射，降落伞或者撞网降落。传输距离虽然比不上空军的�茪H机，但是目标指示，激光照射引导远火都不成问题，公开采访视频，一个航空旅就能数到十几架了。我觉得起码不会像俄军这样肉身开团，直升机直接莽。�茪H机前方开路，吸引火力和实时传输目标给身后武直，就像玩战舰世界，驱逐舰前方点亮目标，战列舰后方走位大炮轰击。班排级的大疆类�茪H机各种演习视频也能看到。这次俄乌战争也是个警醒，俄军光注重撑门面级的看的见的坦克，装甲车，战斗机数量，但是智能炸弹，后勤补给，�茪H机，通讯数据链这种看不见的或者不引人注意的都有所欠缺，所以看起来打得像越战。所以美国人为什这么针对华为，就是因为华为的通讯技术实实在在的威胁到美国的通讯产业。而且从机械化到信息化，同样的坦克，大炮等装备，信息化就是力量倍数增器。就像游戏图一样，敌方位置，我方装备位置都能共享，敌我态势全开，战争迷雾消失。比如PCL-181，181型车载炮的信息化程度也是非常高的，它在副驾驶的炮长位置配有一块尺寸很大的多功能触摸显示屏，这块屏就是炮长终端的主要交互界面。而炮长终端则是连接着高速数据电台，能够接入炮兵指挥网，与连营指挥车和前方观察所通信。直接接收连营指挥车或者前方观察所传过来的目标定位数据，再结合本车定位定向导航仪的测地定位数据，最后直接解算出射击诸元进行操炮。整个过程不再需要语音的通报和交流，直接使用软件就可以��声的完成，指挥的效率非常高。也可以一个人操炮。https://m.sohu.com/a/394896029_120087602
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烏克蘭危機8
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