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 標題  |
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冗丙
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Taiwan
16513 Posts |
 Posted - 05/29/2022 : 13:01:56
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比較機車的是電音派對孔明的....丞相起風了.....
一堆媒體開始鬆口呼籲小澤司機認清事實，該割地賠款的就該任命，聽說義呆利開始放炮.......
是呀~~~
這場戰爭前三個月就花掉西方國家400億以上的美金，R軍總參放話說我規劃打5年一期.........
台灣應該享受不到這種優惠..........
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 14:28:16
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https://video.weibo.com/show?fid=1034:4774288054747152
參加了烏東頓巴斯戰役的俄羅斯達吉斯坦屬地俄軍回駐地修整。
之前從基輔撤出的俄軍好像也是陸續修整了一個月再重新投入烏東戰場的。之前看過一個理論，大概就是說二戰時期，一個經歷了殘酷戰鬥的部隊，需要大概3個月左右的時間修整來恢復，補充人員，重新訓練，整理裝備，總結經驗。
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誰曾造不倒的殿堂
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更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
Edited by - arescai on 05/29/2022 16:20:16 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 16:12:16
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那是在目前戰爭的情況下
俄國可以打幾年
萬一擴大戰爭就不一樣了
除了戰爭有可能會失控外
會選邊站的人.也開始會變多
例如南斯拉夫內戰
最終讓北約出兵的標準到底在哪?
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 16:20:37
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| 三個月自損一千戰車、四千載具，這樣的速度真的能打5年嗎？ |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 16:36:49
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quote:
Originally posted by wowu5
三個月自損一千戰車、四千載具，這樣的速度真的能打5年嗎？
戰車的話,還沒把T-62用完大概還打得下去(反正有了一堆標槍後裝甲戰大概打不太起來,而是作為直射砲使用居多) |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 16:46:47
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美國軍事顧問給國民政府的建議也是
一個師後退整補，新進軍士官再訓練
理想時間約三個月(13週)，不然會愈打愈差
俄羅斯雖是戰車王國，實際服役才三千初頭
其他萬輛都是封存狀態，沒整修維護不能用
一千輛等於10個戰車團、現役三成戰力沒了
想儘快填補缺口只能宣布動員(也要幾個月)
普丁政府至今不願意，顯然是擔心國內動盪 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/30/2022 : 12:22:56
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應該不會自己用，自己用的話，還要加一個裝填手，改編制太麻煩了。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/31/2022 : 08:05:19
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照一些存活的戰車乘員說法
標槍大多是癱瘓而無法全毀
比例大約10:1
乘員大多換一台戰車了事
這大概是對得上為何標槍使用數量如此龐大
而戰果甚微
烏克蘭那邊要求每日500標槍也不是空穴來風
對俄軍來說這些被癱瘓的戰車短期間應該還不能用
更加肯定大多數戰車都能由它們自行回收
評估用舊戰車沒有差別的話就頗為玩味
因為俄軍現在連頂加窗簾都懶了
看朋友解釋戰況
烏克蘭有幾個旅不願意接戰而自行後退
現在俄羅斯這邊可以玩包餃子了
我們這邊要是以後有這種餘裕的話就好
小的可是連這種行動自由都不抱期望 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 05/31/2022 : 22:50:47
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| 最好戰車兵待在車裡是分得出是被標槍打還是被RPG-9打啦 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 00:25:56
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我認為10比1比較符合現實的情況是
遇上包括標槍在內的「反坦克武器」十次，只有一次被毀。
其他九次是各種武器，ERA發揮作用、彈開或彈頭失效。
就密度和頻率來看，我不太相信一部戰車可以遇上十次標槍，那運氣簡直可以買樂透。 |
Edited by - MCSEG on 06/01/2022 00:26:31 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 07:43:20
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quote:
Originally posted by wowu5
最好戰車兵待在車裡是分得出是被標槍打還是被RPG-9打啦
那個講得很明白是從從頂部來的攻擊
頂多只能多猜一個NLAW
但是NLAW不是靠實體彈命中
當事者自稱被命中後被搞到腦震盪後送
現在又回來繼續打
如果是NLAW很難造成這種衝擊
因為傷害就只有這樣
所以頂欄沒有意義是真的
不如拆掉讓他們能更快逃生
在戰場上只算癱瘓的話
標槍有很高的比例可以癱瘓目標或讓他們選擇脫離戰場，這點無誤
但是要造成無法回收的毀損很困難
這不是啥一輛戰車可以擋１０顆標槍的鬼答案 |
Edited by - LUMBER on 06/01/2022 07:46:22 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 08:15:29
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又或者是民用無人機改裝飛在車頭頂丟的土製炸彈
把網上流傳來源成謎的一個說法當成標槍殺傷力的絕對實證本身就很不靠譜 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 09:34:54
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鄉民的準則: 沒圖沒真相。
俄羅斯隨便秀個十張:
被標槍打到，只有癱瘓的戰車照片出來好嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/01/2022 09:38:26 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 11:00:43
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在政治口水、側翼粉專、C洽、黑特...平台認真討論軍武，是不是搞錯什麼了？
這邊是華人圈小有名氣的MDC，應該不會變那樣吧？
如果拿目前Oryx的統計做參考的話
他紀錄的俄軍戰車損失742輛：
其中413輛全毀，22輛損壞，55輛被拋棄，252輛被擄獲
......
各自是什麼原因待考。
但值得注意的是，每個BTG都有一個戰車連(10)的話，這個損失已經過半了。 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 11:02:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
鄉民的準則: 沒圖沒真相。
俄羅斯隨便秀個十張:
被標槍打到，只有癱瘓的戰車照片出來好嗎?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
什麼年代了...照片也可以P圖,直接上影片實在些
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 13:57:58
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標槍10:1的出處應該是5月26日莫斯科共青團員報的一篇採訪。
https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html
文中提到被採訪者對烏克蘭使用的單兵反坦克武器的印象時，有這樣的論述。
quote:
Украинцы используют против нас американские противотанковые комплексы «Джавелин», шведско-британские NLAW, украинские «Стугна-П». Из десяти попаданий «Джавелина» только один случай я видел, когда башня отлетает и когда было полное уничтожение танка. А так в основном – контуженные все (в экипаже), и технику можно восстановить после попадания. У нас было одно попадание «Джавелина» в танк. Кумулятивная струя пробила башню и казенную часть орудия. Экипаж получил только ожоги лица, кистей рук.
Половина «Джавелинов» нерабочие, потому что работают от аккумуляторов. Без него он работать не будет. А аккумуляторы уже наполовину нерабочие. То есть Запад им и барахло спихивает...
機翻了一下：
烏克蘭人對我們使用美國反坦克系統“Javelin”、瑞典-英國NLAW、烏克蘭“Stugna-P”。 在“賈維林”的十次命中中，只有一次我看到炮塔飛離，坦克被完全摧毀。 囙此，基本上-所有的衝擊（船員）和科技可以恢復後，擊中。 我們有一個“Javelin”擊中坦克。 一股累積的射流衝破了炮塔和炮臺的一部分。 船員們只被燒傷了臉和手。
一半的“Javelin”不工作，因為它們是由電池供電的。 沒有他，他不會工作。 電池已經壞了一半。 我的意思是，西方是他們的東西。
國內對這個問題的分析是，可能是因為標槍的裝藥偏少，毀傷效果不是特別理想，我們在戰爭初期看到俄軍坦克頂棚的那個防攻頂格柵好像在後期也看不到了。
另外根據其他俄軍部隊的反饋，好像在幾種烏克蘭使用的單兵反坦克武器中，俄軍對烏克蘭自產的Stugna-P反而印象深刻。
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Edited by - arescai on 06/01/2022 13:58:59 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 16:02:25
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其實大俠有講過，就是一道金屬噴流罷了~~~~
除非你剛好在貫穿過程中打到易燃物品如油箱/彈藥/人員~~不然根本就當作沒發生過!!就算打中了乘員當下可能也不知道!!!
例如幾天前被英國傭兵打到2發的BTR-80的屁股，該車繼續往前該~~搞不好還不知道自己挨了兩發??
不騙你~~
M24查非與M113你在車內真的很吵又暗~~跟左右鄰兵的鋼盔常常撞來撞去!!
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 17:18:02
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所以多大的HEAT彈頭才夠？地獄火？拖二？小牛？一直聽人說Mk19 40mm破甲彈的噴流很小....一樣的道理嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/01/2022 17:19:20 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 18:49:08
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地獄火飛彈全重約100磅(45公斤)、彈頭20磅(9)。
拖式是前者的一半：全重50磅(22)、彈頭10磅(4.5)。
幾年前敘利亞打的火熱時候，蠻多相關畫面的。
HEAT金屬噴流細細一道
可能過穿(沒事，就開個洞)，可能引燃油彈，
也可能打斷裝甲兵的手腳。
反叛軍會用拖式飛彈打群聚的政府軍，有時可以換一個班到一個排(傷亡)，畢竟拖式的彈頭是手榴彈的十倍，產生的破片也不小。
HEAT有最佳距離(聚焦)，使噴流的穿透力達到最高。
但缺點就是進入車內的碎片和高溫噴流(副產物)減少。
最近幾款較新的戰車砲彈(HEAT)有對此做改良，提高後效。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2022 : 22:48:31
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標槍已經算是動能彈了
跟地獄火一樣整顆彈體會砸在車上的
有的還可以直接一路從車頂燒穿到車底留下彈痕
但中間沒燒到重要機件的話整輛車是可以全部修復的
幻想別人是來打嘴跑的
麻煩看一下自己是不是只會丟下一句話就跑
要當鄉民找錯地方了
俄羅斯不怕丟戰車這是很毛的事情
幻想自己活得很威武是一回事
烏克蘭那邊再吵自己戰車不夠用又是另一回事
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 06:54:44
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認真講有件事應該去閒聊區迷信欄談的,有人占卦認為8年後俄羅斯會失敗,又是一場八年抗戰......依這個評估,這波烏東兩個區打下以後,就會像當年日軍打入武漢一樣,俄軍開始撤,然後烏克蘭版汪精衛成為接下來重點......
HEAT對車輛傷害問題不只是彈頭大小,而是與整個作用有關.
一般介紹門羅效應都會說成是聚焦成一道噴流,但那必須是理想命中點加上理想錐罩形狀,那個理想錐罩應該是複雜的曲面,實際上我們看到那種老式的單一張角圓錐離此甚遠,因此會變成一道主噴流加一票次要噴流惰體,加上打破裝甲時產生的一堆碎片製造八仙樂園那種塵爆,變成一團火衝入乘員艙,有很大的殺傷範圍.
但把能量分散到次要噴流惰體,主噴流的穿甲厚度會減低,因此現在去強化穿甲力的設計,相對會減少次要噴流,如果對方車內又有襯墊去吸收裝甲碎片避免塵爆,那就會變成只有一條線射入車內,M1A2有駕駛背後防彈背心被擦到說像被鐵鎚打到一樣,挑戰者二則是駕駛腳趾與臉皮擦到受傷,但沒有傷害到腳跟,那就知道這個殺傷範圍多窄.
對戰車這是還好,但對運輸車輛,這種東西內部大部分是空的,就變成有很大機率打空氣,除非裡面裝滿東西,這時反而用舊型低穿甲力的彈頭比較有效.
順帶提到當年被拍電影罵的M2布萊德雷,這傢伙為何會被罵?因為把油箱擺在車後乘員艙的外牆上,等於說車前與炮塔被打會死人,車後被打會起火照樣死人,不像其他車輛的車後貨艙那樣安全......
基本上IFV的動力與耗油都高於APC,還有炮塔及彈藥等相關機構吃掉空間,所以體積較大的油箱安排比較麻煩,有些新的運兵車選擇小小的車後門,則是把這種東西往車門兩側不會波及貨艙的空間放,但連帶造成士兵抱怨上下車不便,可是開大車門又有油箱擺乘員背後的問題. |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 10:16:33
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quote:
Originally posted by 冗丙
例如幾天前被英國傭兵打到2發的BTR-80的屁股，該車繼續往前該~~搞不好還不知道自己挨了兩發??
這輛BTR-80事後被證實是抖音戰士車城所屬偵查單位，第三發打中了後面的乘員室~~一名車城士兵死亡~~~
車城所屬已經開始肉搜這群英國人的網頁等等資訊，開始派大量抖音戰士進入森林圍剿中......
三發西方反裝甲火箭應該比老式BTR-80還貴!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 16:12:29
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2040年後妥善率或年紀可能有問題的裝備:
1.幻象
2.構改的F16
3.IDF
4.幾乎是目前所有的海軍大型水面艦
5.M60A3/勇虎
6.M1A2T
7.雲豹
8.輕型中型戰術輪車
9.所有自走砲與拖曳砲
10.所有岸置反艦飛彈
11.愛三
12.叢樹復仇者雙聯刺針
常理是台灣的財政會惡化,去年結婚對數11萬多,未來年新生兒可能會在12萬左右,陸軍的結構,憲兵警察的數目都需要調整了。
台灣不會是1990年代的台灣,現在是經濟高數成長其後的最後頂峰,錢真的只能花在刀口上,是面對現實的時候了。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 18:52:38
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1.幻象(不升級.計畫用30年掰掰)
2.構改的F16(用到2040沒問題吧.看看以色列1980的F-16A/B升級轉賣)
3.IDF(機體延壽.拿去替換F-5E/F.當零件機)
4.幾乎是目前所有的海軍大型水面艦(造2000噸新艦替換.轉換成近海海軍)
5.M60A3/勇虎(誰都可以打穿的坦克.用8*8輪砲車取代)
6.M1A2T(美國M1都在升級.最多換新引擎.摩洛哥M1A1.埃及有龐大數量的M1)
7.雲豹(輪車用幾十年沒問題.翻修整新一下就好)
8.輕型中型戰術輪車(外殼會爛.不過是便宜貨.買新的就好)
9.所有自走砲與拖曳砲(多少1960年代的老砲.到現在還不是再用)
10.所有岸置反艦飛彈(每年採購新品替換.雄二早期貨都30年了.拆了當零件)
11.愛三(換愛四)
12.叢樹復仇者雙聯刺針(台灣該自己研發了) |
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標題 |
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大家來算帳，防衛台灣的計劃要花多少錢？或死多少人？
