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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 04/06/2022 : 21:33:09
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這次烏軍戰車伏擊俄軍,在空拍機的拍攝下進行,戰果先不談,但這種組合很有趣.
就是立體視野的問題,
眾所周知,戰車的視野其實是很不怎樣的,加上為了伏擊與自身安全的緣故,使得攻擊窗口很窄,
但UAV/空拍機可以有效改善這個問題,
烏軍這次使用應該是戰車歸戰車,空拍機歸空拍機,俄軍並沒有停下來迎戰,而是不管一切離開,看起來的確怕被二次伏擊,
如果這兩者能整合給戰車車長,那麼戰車就能有一定的立體視野,對於作戰,反制ATGM與步兵會更有力量,
這種空拍機不用特別大,續航力也不用太長,因為它只會在戰車上空附近盤旋,通信可以加上雷射通信,
那麼更不容易被干擾了.
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gera
路人甲乙丙
5938 Posts |
Posted - 04/08/2022 : 01:49:23
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就是在馬里烏波爾,一輛亞速團的BTR-4繞到俄軍戰車的背後,用30砲肛它們.
https://youtu.be/34xD7LncWm8
影片
被空拍機拍了下來,這也是立體視野的好處,不然不知道繞到對方背後,
對方是渾然不知,還是以逸待勞.
該30砲是2A72,烏克蘭版稱為ZTM-1,打30X165彈,如果是打前蘇聯時代的穿甲彈,
火力是遜色於MK44的,其穿甲力大約等效60mmRHA.
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Edited by - gera on 04/08/2022 02:59:09 |
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冗丙
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小毛
我是老鳥
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Posted - 04/11/2022 : 14:22:56
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話說雷射導引砲彈這次在烏克蘭戰爭外流的影片中大放光彩，搭配雷射導引無人機可說是百發百中......
不談老掉牙的銅斑蛇，有可能跟烏克蘭談授權生產外銷版嗎？
到時候雷霆兩千也裝雷射導引頭，每一發都能反艦反坦克.......
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小毛
我是老鳥
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Posted - 04/11/2022 : 14:25:37
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另外台灣已經引進30x173mm彈藥生產線，是時候生產國造的30mm快砲了，不管能做到什麼程度，連烏克蘭的散射超大的30mm快砲都能獲得不錯的戰果，台灣版的再怎樣爛應該也能取得不錯的戰果....
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ian125
我是老鳥
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Posted - 04/11/2022 : 14:53:20
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其實烏克蘭打仗還真不是靠不對稱戰力打的，戰車砲兵都很重要
這應該給陸軍買帕拉丁很好的理由 |
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小毛
我是老鳥
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10618 Posts |
Posted - 04/11/2022 : 14:56:04
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雷射導引彈藥不用M109A6也能打吧，聖劍我們也買不到，那款GPS導引頭套件也沒限定用哪款砲......因為輸入座標是靠手持裝置，和砲本身無關......
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 04/11/2022 : 16:55:43
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quote:
Originally posted by 小毛
話說雷射導引砲彈這次在烏克蘭戰爭外流的影片中大放光彩，搭配雷射導引無人機可說是百發百中......
不談老掉牙的銅斑蛇，有可能跟烏克蘭談授權生產外銷版嗎？
到時候雷霆兩千也裝雷射導引頭，每一發都能反艦反坦克.......
與<反潛魚雷>一樣的鳥本事....
雷射尋標器 的科技樹中華民國中科根本從來沒點...
也不必想太多...
雷霆2000彈藥/155榴砲彈藥??
要知道
連500/2000 Ib 更粗更慢,更好做,效益更高的GBU都沒做給IDF
國軍現役雷射炸彈 到今天也還全是美製原裝GBU,全軍也還只有F16配發..
經國服役25年了,F-16返國也20年了
無導引"笨"炸彈 仍是經國號絕大多數的對地打擊武裝....
https://air.mnd.gov.tw/TW/Unit/AirUnit_Detail.aspx?FID=4&CID=9&ID=18
要說中華民國中科 的雷射尋標器有多猛的能耐/展望 ,國造雷射導引砲彈??
也只有呵呵兩字.....
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Edited by - oneeast00 on 04/11/2022 17:13:30 |
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小毛
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
2933 Posts |
Posted - 04/11/2022 : 17:15:06
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陸軍如果真想買---早就去找老美買爆銅斑蛇...
不會拖到今天.
再者,
閣下有沒有想過一個問題
你以為 有砲,有雷射砲彈就夠了嗎?
笨砲彈/GPS彈 起碼有座標就能打
雷射砲彈如果沒有 雷射照明,就和普通笨砲彈沒兩樣（更慘,因為射程威力還被尋標器呆重吃略小）
連卡車都在嘔門的國軍陸軍,
有沒有足夠多的<大型雷標機> 幫你每個155榴砲營照明??
只有雷射測距的 雷觀機/陸山光電 可未必能 照明遙控銅斑蛇喔
陸軍又會養多少能帶雷標器的中型+UAV??
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-1%E9%9B%B7%E5%B0%84%E6%8C%87%E6%A8%99%E5%99%A8
別忘了,雷射砲彈照明雷射也有編碼,各國規格還不同...
你如果還想引進烏克蘭貨
恭喜
雷標機 肯定要全數重買能兼容烏規雷射碼的.然後這批烏規雷標器又不能指揮美製GBU/Hellfire..
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Edited by - oneeast00 on 04/11/2022 18:07:34 |
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小毛
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Posted - 04/11/2022 : 17:52:54
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參考烏克蘭的戰法，要靠無人機來雷射照明，這大概要等陸軍總結烏克蘭戰役的經驗後才會開始考慮建構這樣的能力。
目前就先用眼鏡蛇阿帕契奇歐瓦頂著也可以(地獄火和雷射導引砲彈哪個貴?)。等以後建構了無人機體系，就可以交給無人機去照明。
不過鑒於勤儉建軍的特性，授權生產雷射導引砲彈可能才是最佳解，全靠國外買可能想用時總是不夠用........
而且砲彈只是其中之一，雷射導引多管火箭才是小毛想追加的重點。到時候輕型的雷霆五百，搭配雷射導引彈可能就是機步旅甚至聯兵營的最愛......可以精確的密接支援，反應快，機動也快.....要117mm或是227mm的火箭都有.....
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小毛
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冗丙
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ki1
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小毛
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冗丙
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ian125
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小毛
我是老鳥
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Posted - 04/12/2022 : 14:46:04
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話說如果30mm機砲很好用，共軍也大量裝備了。雲豹的外掛裝甲是不是要提高到全面防護30mm彈藥的水準？目前似乎只有正面防護較強....
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ian125
我是老鳥
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Posted - 04/12/2022 : 14:52:54
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全面防護達STANAG 4569六級水準那會變戰車...甚至戰車都不一定這麼強
絕大多數裝甲車都還只能做正面六級，側面只剩四級 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 04/12/2022 : 17:24:24
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quote:
Originally posted by 小毛
另外台灣已經引進30x173mm彈藥生產線，是時候生產國造的30mm快砲了，不管能做到什麼程度，連烏克蘭的散射超大的30mm快砲都能獲得不錯的戰果，台灣版的再怎樣爛應該也能取得不錯的戰果....
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可以依照2A72的概念設計一款使用30x173mm彈藥的機關砲，從這次俄烏戰場的經驗可以很清楚一件事就算是尿尿砲在城市戰中還是有相當的戰力。別的不講這種火炮能使V-150這種老東西具備背刺T-72的能力。
想辦法弄一管來仿造，由於使用更大的彈藥這門砲能抱持一百公斤的體重就很好了，而最重要的是減後坐力。就像之前討論雲豹砲時講爛的低後坐力105砲一樣。2A72能上十幾噸的小車最重要的就是後坐力夠低。
國軍還有很多113/21一類的甲車，從這次俄烏戰爭的經驗看這貨除了運兵屁用也沒有，以前討論時說過可以只要取消該車型的幅度能力可以在外面貼上不少的裝甲，而雲豹使用的磁磚也可以當二丁掛鋪在在面，然後在安一門類2A71的砲妥妥的步兵戰鬥車(引擎要翻就是了，要加個T)。
所有的科技都備便只要想做就有了，做出來防護力與攻擊力比烏克蘭的裝甲車要高(30x173mm彈藥威力更大)，汰下來的甲車馬上有了大用處。 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 04/12/2022 : 21:51:11
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烏克蘭的戰場強度被廣大的交戰縱深給稀釋掉了
自然是小車當自強
適不適合我們就不知道了
但小的看到一些影片是30MM機炮單發點放
還很準(雖然被拿去打平民)
這方面不知道我們如何?
A6小的死心了
拿外購當槍使的民進黨不讓美國重開生產線
我們的自走砲案根本等於死刑
更別說換不掉的M114
這陣子找軍事社團問了一下
機步旅確定退了A2換M114
這慘狀打個鬼仗....
銅斑蛇記得是顧忌高膛壓所以不能用最大射程射擊
實用距離16公里
就是給前線的步兵多一個選擇反戰車而已
神劍是70公里
看老美給不給你緊急國際社會支援....
銅斑蛇不用想太多
我們真的就只有A5能打
M114甚至沒那個射程....
銅斑蛇相關老美有自家的雷指器LTD
跟我們已經買進來的超大型LTD不同
老美最近的東西縮小到一個步槍大小
這個沒買進來同樣沒意義
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10618 Posts |
Posted - 04/12/2022 : 22:45:18
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所以我一點都不想用銅班蛇，符合北約雷射標定標準的烏克蘭外銷版155mm雷射導引砲彈，還有雷射導引120迫砲彈。如果能引進授權生產，吃透技術後就有很多可玩的戰術，光是雷霆兩千彈藥做成雷射導引，就能把面殺傷武器玩成密接支援武器。甚至輕型手擲自殺無人機也能改用雷射導引讓班級單位也能精確獵殺敵軍。
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Edited by - 小毛 on 04/12/2022 22:50:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12943 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 09:43:03
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台灣應該付授權費引進技術生產，然後出資與烏克蘭廠商一起利用台灣的資通電能量，研發精進(增加可靠度/降低價格等等)，共享產權。
說起來這筆錢仔細打算盤應該也不會太多，還可以幫忙養一些烏克蘭的研發團隊。(台灣科科研發人力真的是很缺，可以從這幾年各項佈局看的出來)
只是就怕台灣只想省那一點錢，自己逆向工程浪費時間與寶貴的研發人力，結果得到一個打折版本，陸軍又拒收。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/13/2022 09:46:39 |
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cph0516
路人甲乙丙
5228 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 10:40:41
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國軍軍事裝備的採購
內有太多利益了
有民主世界兵工廠的支援
台灣可以放棄自製砲甲車
轉而把資源用在更需要的地方
但目前沒一個國家
肯穩定又持續的支持台灣國防 |
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damau
路人甲乙丙
1236 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 11:13:22
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國軍還有很多113/21一類的甲車，從這次俄烏戰爭的經驗看這貨除了運兵屁用也沒有，以前討論時說過可以只要取消該車型的幅度能力
有傳言老美建議把現有雲豹上40槍榴彈和機槍移到cm21/M113上，然後改裝30mm炮塔.這倒是個好方法 |
Edited by - damau on 04/13/2022 11:15:14 |
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標題 |
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國軍的裝甲部隊重建討論6
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