| 作者 |
 標題  |
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
 Posted - 04/13/2022 : 11:52:17
|
quote:
Originally posted by 小毛
CM21/M113本來是用.50機槍嗎? 這樣火力好像減弱了....聽說以前還有雙槍架的存在...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
直射火力減弱，但對軟性或部兵的火力強化.若是要選擇30機炮載體，雲豹較新，機動力較強，可能比m113更合適.這次烏克蘭，沒聽到履帶的bmp有何戰積，但輪式的btr-4能直抗t72.
|
 |
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 12:34:09
|
M113配20機砲就好了
屬於低價的消耗品
裝一個7千萬台幣的砲塔沒意義 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 12:35:57
|
上面看起來像是說雲豹全部IFV化，然後把原來的遙控槍塔拆到M113上。不是說把30mm裝在113上
==
陸軍轉向美國ATK公司購買30公厘鏈砲的生產技術，但此計畫因技術轉讓需新台幣10億元而中止；新型鏈砲系統最後採取鏈砲外購、中科院整合砲塔的模式執行。
==
現在看起來為了省這10億台幣，簡直莫名其妙。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/13/2022 12:38:59 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 14:48:13
|
quote:
Originally posted by damau
quote:
國軍還有很多113/21一類的甲車，從這次俄烏戰爭的經驗看這貨除了運兵屁用也沒有，以前討論時說過可以只要取消該車型的幅度能力
有傳言老美建議把現有雲豹上40槍榴彈和機槍移到cm21/M113上，然後改裝30mm炮塔.這倒是個好方法
我跟毛哥說的30砲是廉價款的，那2A72這種東西回來仿造然後使用大毒蛇同款的砲彈，而使用40砲本身也啥反裝甲能力以外大毒蛇砲很貴，但穩定性與耐用性是比2A72這種輕量化火炮好的。
毛子的東西一個好處就是.............不難仿造。
而113/21存量很多以外還很難壞，要是把雲豹都裝大毒蛇砲估計老陸也裝不起，所以搭配這種理論上比較便宜的防造砲主要是擴充量與廢物利用，只要夠多分給後備旅都不是問題，我軍目前能產20砲看能不能直上30砲。
2A72的後座原理跟50機槍差不多，構造上比轉膛的20砲簡單很多理論上應該是可以仿造的。 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 15:57:30
|
要國產機構簡單的30mm很簡單啊，還不一定要去弄2A72，當初差點要買來山寨的奧勒岡KCB也是反衝的，就是彈藥規格也是要改(KCB是30*170)
這回就不要透過韓國直接跟原廠弄 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 17:33:21
|
恐怕有些網友還在使用飛鴿傳書.
機步旅從M109A2改為M114,曾經發生過,但是估計是十幾年前的事.
因為更早的時候,有摩步旅和裝甲旅的合併,裝甲旅自然就有M109A2.
所以是整併來的M109A2.
之後,再把M109A2抽掉出來,集中到裝甲旅,那也是相當正常.
網友不查證,隨意找題材發揮八卦的才能,這也不是一天兩天的事情.
常常增添許多吐槽的題材,也算是一種貢獻. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 17:41:15
|
quote:
Originally posted by cph0516
M113配20機砲就好了
屬於低價的消耗品
裝一個7千萬台幣的砲塔沒意義
這種窮酸思維是很要命的.
要是你坐在M113裡,被別人當消耗品,你怎麼想???
空軍的F5裝新彈射椅,就是這種窮酸思維的下場.
空軍本來就是想F5也快退伍了,不想花銀子裝新彈射椅.
結果害死飛官後,全國譁然,小英被與論所迫,空軍也還是裝了新彈射椅.
早裝晚裝都是要裝,平白無故犧牲飛官的生命,很好玩嗎??? 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 17:44:48
|
quote:
Originally posted by ian125
要國產機構簡單的30mm很簡單啊，還不一定要去弄2A72，當初差點要買來山寨的奧勒岡KCB也是反衝的，就是彈藥規格也是要改(KCB是30*170)
這回就不要透過韓國直接跟原廠弄
仿造德國的容易被告阿，雖然毛子的也會被告但台俄雙方沒啥太多的交往告贏了誰會賠妳錢?土共都自主研發、自行攻關與自我知識產權那麼多武器了有付個球錢?以前是完全不知道毛子武器用起來如何，現在是親眼看到優缺點那再下手也不遲。
而且要是那麼好仿當初老陸也不會把班用機槍擴肛成.50了，我軍目前.50都沒有自產，沒有授權。
大毒蛇太貴了想全軍普及難度著實的大，而自產的20尿尿砲保證打不穿國造的T-72(就是9來9去的戰車)，頂著肛貼臉打也不行。而請注意看使用2A72的毛系車輛砲塔都很小，只要價錢夠低這十分有利於普及，113/21/150給他安上一門就能肛96/99了。
注意要點射..........
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 20:02:55
|
quote:
Originally posted by waffe
仿造德國的容易被告阿，雖然毛子的也會被告但台俄雙方沒啥太多的交往告贏了誰會賠妳錢?土共都自主研發、自行攻關與自我知識產權那麼多武器了有付個球錢?以前是完全不知道毛子武器用起來如何，現在是親眼看到優缺點那再下手也不遲。
而且要是那麼好仿當初老陸也不會把班用機槍擴肛成.50了，我軍目前.50都沒有自產，沒有授權。
大毒蛇太貴了想全軍普及難度著實的大，而自產的20尿尿砲保證打不穿國造的T-72(就是9來9去的戰車)，頂著肛貼臉打也不行。而請注意看使用2A72的毛系車輛砲塔都很小，只要價錢夠低這十分有利於普及，113/21/150給他安上一門就能肛96/99了。
注意要點射..........
抄襲這種事沒有啥好鼓吹的.
共匪山寨外國武器成風,這也造就了西台灣自主研發能力極差的下場.
台灣許多企業在西台灣低價產品傾銷之下,仍舊能活得很好,能尊重智慧財產權是很大的原因.
沒有客戶喜歡找一個代工廠,會抄襲你的產品,反過來倒咬一口的.
西台灣也因為抄襲太容易,扼殺了自己的創新力.
台灣軍備要有活路,也是要改掉這種沒事就想抄襲的窮酸思維.
尊重別人的智慧財產權,自身才有機會做出自己的創新.
會如此想抄俄國30mm機砲,說穿了就是影片效應.沒有自信是主要因素,總愛抄國外.
這點在西台灣商人身上很常發現這種特質.很愛吹說發現某國外神器.
都想著山寨之後,就可以財源滾滾而來.
某種程度上,頗有兩岸同文同種的劣根性.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 20:45:23
|
台灣的武器都抄來的吧
57.65.74.75
20好像是拆F-5上面的
40砲更不用說了
抄沒啥問題.問題是抄來的生產成本
不要搞成貴又爛
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:07:32
|
quote:
Originally posted by cph0516
台灣的武器都抄來的吧
57.65.74.75
20好像是拆F-5上面的
40砲更不用說了
抄沒啥問題.問題是抄來的生產成本
不要搞成貴又爛
還要為抄襲正名??? 文明點!
以前抄襲就是錯的,沒有必要辯護.
有點人品好不好?? 台灣人都這麽low的嗎?!
天天被告,打官司,好看嗎??? 最後還要賠銀子.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/13/2022 22:09:38 |
|
|
|
damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:09:27
|
quote:
仿造德國的容易被告阿，雖然毛子的也會被告但台俄雙方沒啥太多的交往告贏了誰會賠妳錢?土共都
現在國際情勢還看，台灣已經被列入俄國的不友好國家了，要仿還理他幹嘛，去告啊！！！
不過如果顧到後勤和還要些臉的話，看能不能改良成使用30x173mm彈藥. 不過以聯勤的功力.... |
|
|
|
gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:18:10
|
57是授權的,
65是AR18骨,16皮,是世界創舉,現在可以指著像HK416等說他們都是弟弟,
74與75算是抄的沒錯,雖然有略修改,
20砲是抄F5的M39沒錯,
40砲沒有抄,那是與新加坡合作,新加坡有原廠授權,台灣根本沒有抄,只是拿砲來整合.
抄襲與生產成本無啥關係,它只是省了原廠大量測試與開發的時間,
但整個生產流程,工具,工序都要重新開發一次,
而知其然不知所以然的情況下,比原廠還貴也不是不可能的.
|
|
|
|
gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:23:08
|
有MK44用,誰會用2A72???
2A72除了便宜,夠輕以外,其他指標都比不上MK44,
講直接點,2000M雲豹IFV與BTR82A一對一正面交戰,後者的敗率超過9成.
|
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:44:21
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by cph0516
M113配20機砲就好了
屬於低價的消耗品
裝一個7千萬台幣的砲塔沒意義
這種窮酸思維是很要命的.
要是你坐在M113裡,被別人當消耗品,你怎麼想???
如果砲塔要7千萬的話,多買個雲豹空車來裝砲塔,M113/CM21系列淘汰或拿來做別的事或許更合理些?
(例如拿來裝迫擊砲,拿來裝TOW等等M113/CM21系列已有實績但雲豹還沒普遍裝的東西) |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 23:16:59
|
quote:
Originally posted by oneeast00
M109A2從十年前就已經是只有裝甲旅才有的裝備....
小的機步旅就是操M109A2的砲兵營
在砲校就是跟584還有陸戰隊一起受訓的
只有裝甲旅?
我們哪來那麼多的裝甲旅放M109A2啦?(笑
不用啥飛鴿傳書
自己在通靈別幻想可以唬爛別人跟妳們一起通電波
那個頻道不是我們正常人可以知道的
別搞笑啦
|
Edited by - LUMBER on 04/13/2022 23:28:07 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 23:27:55
|
廣義上的抄是應該是現在還在抄，都有裝備亮相的新聞中公開說「參考」了
山寨2A72但是變30*173老實說好像也不是(同時也不可能)純抄 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 00:01:13
|
quote:
Originally posted by ki1
如果砲塔要7千萬的話,多買個雲豹空車來裝砲塔,M113/CM21系列淘汰或拿來做別的事或許更合理些?
(例如拿來裝迫擊砲,拿來裝TOW等等M113/CM21系列已有實績但雲豹還沒普遍裝的東西)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B2%E8%B1%B9%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A
雲豹裝甲車
國防部曾於CM-32原型車上安裝美國Delco公司生產之25公厘M242巨蝮式鏈砲砲塔，
然而一座砲塔的價格接近底盤的50%，超過軍方可接受的範圍。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32.htm
CM32
...
單價方面，CM-32相較於歐美同級車輛算是較低的，量產後估計車體僅需4000萬台幣，
加裝戴爾克25mm機砲砲塔後則為8000萬台幣，相當於240萬美元，
仍略低於美國史崔克的APC基本型（僅配備7.62mm遙控機槍）。
...
依照軍方透露，每輛雲豹裝甲車底盤價格約在6000萬至7000萬新台幣之間，
...
--------------------------------
首先砲塔7千萬就不知道是哪裡來的謠言?!
雲豹甲車的車底盤約七千萬,據Wiki上寫,美國原裝砲塔價格約50%的底盤價.
這和MDC所寫,Delco 25約4000萬的價格差不多.這已經讓陸軍受不了,覺得太貴.
最終價格不可能比這個還要貴,何況雲豹甲車最後總價也不過一億出頭.
砲塔不可能這麼貴.個人估計三千多萬差不多.
MDC有一段"至2010年底，軍備局對每具砲塔的報價已經到達8500萬新台幣",
這部分恐怕不是實際價格.因為從此之後,就再也沒有出現過此種離譜價格.
不用拿此文字大做文章.
M113系列原計畫在2019年汰除,但是後來似乎轉給後備部隊.
實際上要看是否有餘力維持這一大批履帶車輛,維護的人力是否足夠能維持一定妥善率.
如果不行的話,車子都跑不動,就別提要加裝什麼了.裝啥都是浪費.
但是,如果是確定這些車車還是有用戰力,預算也夠,那還是裝Mk44來得夠力,不用過於遷就.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 01:36:59
|
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by oneeast00
M109A2從十年前就已經是只有裝甲旅才有的裝備....
小的機步旅就是操M109A2的砲兵營
在砲校就是跟584還有陸戰隊一起受訓的
只有裝甲旅?
我們哪來那麼多的裝甲旅放M109A2啦?(笑
不用啥飛鴿傳書
自己在通靈別幻想可以唬爛別人跟妳們一起通電波
那個頻道不是我們正常人可以知道的
別搞笑啦
目前據資料顯示,陸軍共有8個M109A2/A5砲兵營,配置於4個裝甲旅和各軍團砲指部.
古時候,的確有兩個機步旅有M109A2砲兵營,但是現在沒有了!
機步旅的M109A2應該已經調到裝甲旅或是砲指部了.
很抱歉! 你的鴿子飛得有點慢.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 03:42:49
|
把老舊(不大需要人力維持的武器)裝備丟到二線就好
連.營級單位要保養維護履帶車輛
光換那個履帶真的很吃力
155.105拖曳砲給二線後備旅
因為簡單又耐用.也不大需要保養
一線單位最少要155mm.L52卡車砲.或M109履帶砲兵
203mm重砲營
可以淘汰或給後備旅當要塞用途的岸防砲
火箭炮兵一定要有打150~500km以上能力
畢竟打擊泊地是一件很重要的事
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 09:39:31
|
話說美國要捐M113兩百輛給烏克蘭，台灣應該還有很多封存的CM21/M113，要不要送一些給烏克蘭換雷射導引砲彈生產授權或是代工生產...，像是一年給烏克蘭代工兩萬發射導引砲彈.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲部隊重建討論6
Topic Locked
