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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
 Posted - 04/13/2022 : 15:45:30
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
這跟那些用私家車就能運的ATGM之類的不一樣，
好奇鳥克蘭沒有空優下這些重裝備要怎麼運到前線？
這是在波蘭境內的火車站拍的，看起來是美軍裝備，底下就有評論說這些不會進入烏克蘭。
如果要把支援烏克蘭他們不熟悉的重裝備，一定是比較早期簡單的東西，才有可能在相對較短的訓練上手，但效果肯定還是不好；後勤維護更會是大麻煩，這些東西的燃油潤滑油零件乃至彈藥都跟烏克蘭現役不同，可能撐不了多久就得停擺。
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MDC Naval Ensign. |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 16:13:34
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要送應該也是捷克M77 DANA
這是華沙152mm自走砲, 當年在東歐國家之間很受歡迎
北約手上還有幾百輛, 且零件有繼續生產(因為後來有改155炮版本現在還在使用) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 17:46:18
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
這跟那些用私家車就能運的ATGM之類的不一樣，
好奇鳥克蘭沒有空優下這些重裝備要怎麼運到前線？
可以考慮先漆上白色Z或是V之後,用農用拖拉機送上前線. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 18:23:10
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https://news.usni.org/2022/04/12/ukrainian-forces-still-hold-mariupol-as-russians-close-in
Ukrainian Forces Still Hold Mariupol as Russians Close In
雖然馬里烏波爾看來即將被俄軍全面佔領,但是現在仍有烏克蘭軍的艱苦抗戰.
從開打之後,現在已經是第50日了.
其壯烈程度估計和中國淞滬會戰中的寶山城姚子青營不相上下,恐怕還尤有過之,畢竟撐了50日之久.
在任何國家,這樣勇敢的故事都會載入史冊,讓人永誌不忘.
日後必然會有"馬城50日"之類的歷史性藝術作品出現,不管是文字或是影像.
目前俄羅斯只有南方軍區的戰果比較像樣,其他軍區打得都不怎麼樣.
不知道是否跟黑海艦隊有關,因為無論在黑海或是亞速海沿案,
烏克蘭軍都很難切斷俄軍的補給線,再怎麼不濟,總可以從海上運補.
因此烏軍若要反攻烏南,陸基反艦飛彈恐怕必不可少. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 18:53:21
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quote:
Originally posted by 小毛
真假? 美國送烏克蘭M109 155mm自走砲？ 台灣還要花錢買..........
看每一批軍援內容是怎麼簽的。有些可能真的是送的，但如果是租借法案底下的軍援，只是先貸款跟出貨，給予一個近乎無限期的還款期限，但未來還是要支付給美國相關費用。
比如蘇聯就算在冷戰期間跟美國關係惡劣，還是一直在用石油償還二戰貸款(只是蘇聯硬凹了些打折)。英國的二戰貸款也是到了2000年代才還清。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 19:03:54
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quote:
Originally posted by oneeast00
守城/守島 戰是下下之策,
斷開糧食彈藥補充來源的守城
就已經把自己的命運完全拱手讓給城外
更慘的是時間往往是站在圍城方...
守城的主要用途蕭是消耗攻方的兵力與貴重的時間。
雖然對於城內居民來說包圍圈內有如地獄，但對城外的整體戰略態勢來說這些頑強抵抗爭取到了比鐵跟血都更貴重的時間。
除了城市本身的戰略價值，看主導整場戰爭的指導層能不能有效利用守城方爭取到的時間，也是很重要的。
守城方的頑強抵抗造成戰略影響的，最接近台灣的就是二戰沖繩戰。
沖繩戰非常悲慘，島上居民死傷1/4-1/3，但日軍頑強抵抗，讓投入了超過諾曼地登陸規模戰力的美軍依然花了幾乎整整三個月才排除了日軍的組織化抵抗，而且付出了慘重傷亡。
這讓美軍登陸日本本土的計劃必須重新規劃，推遲了戰爭幾個月。雖然最終美軍投下原子彈讓日本決定投降，但這也是美軍眼見沖繩戰就這麼難打才做下的決定。總之沖繩戰爭取了2-3個月的時間，對美軍決策發生影響，最終跟其他因素交互作用，才避免了一場不論對日本或對美國來說都會很悲慘的日本本土決戰。
戰爭中最無可挽回的要素就是時間了，這一點必須做出評價。
－－－－
「拜占庭曾證明掃蕩羅馬帝國的狂瀾可以抵擋達一千年之久，所以決定命運的是人的決心和智慧。」
∼Andre Beaufre∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/13/2022 19:05:34 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3521 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 19:52:46
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by skyflyer
美国国防部可以来深圳买dji，俄毛从淘宝买华强北零部件不行吗？
估計你連原來的新聞都沒看,就開始胡說八道了.
DJI早就被美帝禁了,軟體都是美帝的,美帝自己做就好了.
而且很容易干擾DJI,在這次戰爭中已被證明.
華強北的零件多屬民用低價品,不夠水準,沒有俄國要的關鍵零組件.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
那美国到是给乌克兰军提供微型�茪H机啊？？没本事对吧？
当然，大美天兵天将，天下��敌。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 20:03:31
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微型�茪H机又不是DJ獨門生意…只是DJ性價比最高
不差錢的大戶不一定要用DJ
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 20:10:46
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quote:
Originally posted by skyflyer
那美国到是给乌克兰军提供微型�茪H机啊？？没本事对吧？
当然，大美天兵天将，天下��敌。
大疆的老闆也就是邪惡香港大學的畢業生.
土耳其TB-2的老闆就是米國麻省理工畢業的小弟.
兩者半斤八兩,都是邪惡西方教育下的產物.
土耳其專心提供無人機,美帝提供標槍和刺針就打得俄國佬哀哀叫了.
維尼至今還不敢提供布丁武器,這算有本事??? 笑死人了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 20:39:53
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204130198.aspx
北頓涅茨河上有8座水庫，烏軍已打開其中幾座水壩，讓通過此處變得更加困難。有當地居民說：「水位已上升了兩公尺。」
跟波哥羅迪契涅村（Bogorodychne）一條通道一樣，進入此區的十字路口都被炸掉。
在下游3公里處，位於觀光勝地斯韋托戈爾斯克（Svyatogirsk）的一座橋梁目前還可通行，不過上面已埋好地雷，之後準備炸毀。
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烏軍的準備越來越多
布丁動作再不快一點的話就越來越像庫爾斯克會戰了..... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 20:56:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1098748
彈盡援絕！馬立波烏軍「訣別文」曝 死守47天：最後肉搏
2022/04/12 10:55:00
烏克蘭總統澤倫斯基表示，位於烏克蘭東部大城馬立波(Mariupol)，幾乎被摧毀殆盡，死傷人數恐超過上萬，情勢相當嚴峻。這些話似乎並非誇大，11日上午，烏克蘭海軍陸戰隊第36獨立陸戰旅的官方臉書，發出一篇標題為「來自海軍陸戰隊的信」，信中提到部隊已經彈盡援絕，所有步兵已經陣亡，剩下砲兵甚至廚師在奮戰，但「正逐漸走到盡頭」。該文章也提到，他們已經被「註銷」了「今天大概是最後一戰...在肉搏戰中...。」
...
以下臉書文章內容大意翻譯：
親愛的烏克蘭人民。我們是以海軍少將米哈伊洛·比林斯基命名的海軍陸戰隊第36旅。我們沒有背叛2014年的誓言，當年我們離開克里米亞，有尊嚴地執行保衛烏克蘭的任務。
自戰爭開始以來，我們保衛馬立波47天了。我們被飛機轟炸，被大砲、坦克和槍射擊。我們盡其所能地捍衛這座城市，但任何資源都會耗盡。
這段期間，我們曾經獲得過50122枚砲彈、20枚地雷等武器，以及「星鏈」在通訊上的支援。謝謝你。但之後我們沒有再得到任何物資。
沒有彈藥，無法防禦，敵人逐漸將我們推向亞速斯塔爾鋼鐵廠，用火將我們包圍，試圖摧毀我們。
可以給提供預備隊給我們，好加強和繼續防守。我們也可以選擇突破並撤回部隊。有媒體報導這件事，部隊也開始計畫行動，但「高級職員」扭轉了局面。我們甚至向環境保護局報告了這件事，他們說「等等，我們正在工作」，他們承諾給一架直升機，但從未到達。
我們還與總司令進行了交談，他答應解除封鎖，並保證以政治或軍事方式解決局勢。
一個多月來，海軍陸戰隊在沒有補充彈藥、沒有食物、沒有水的情況下戰鬥，成群結隊地死去。整個旅超過一半死傷，只要四肢還可以行動的，通通都回到戰場上戰鬥。所有步兵陣亡，剩下砲兵、高射砲手、聯絡官、司機和廚師在打仗。甚至軍樂隊成員。我們正在逐漸走到盡頭。
上頭曾建議我們從拿敵人的彈藥來用。但之後就沒有人願意再和我們交流，因為我們已經被註銷了。
今天大概是最後一戰了，要進入肉搏戰了。之後不是死亡就是被俘虜。
親愛的烏克蘭人民。 我不知道接下來會發生什麼，但我請求你記住海軍陸戰隊的好。不管事情如何發展，不要怪海軍陸戰隊。
他們做了所有可能和不可能的事情。
因為我們永遠忠誠！
2022 年 4 月 11 日”。
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馬立波守軍將近50天的抵抗已經超越他們的責任，現代戰爭中沒有軍隊跟部隊應該被期待做到同樣的事情。以軍事角度這只有尊敬。
但這種頑強抵抗是特例，不可能複製。
因為頓巴斯的戰略態勢看起來很不妙，如果烏克蘭在頓巴斯的最後大城Kramatorsk能支撐一個月，就算是很厲害了。比較合理的預測應該是守軍能抵抗1-2週。
俄軍看起來已經要不計犧牲對Kramatorsk發動總攻擊，兵力跟火力上看起來是沒有問題，主要的疑問還是在於俄軍步兵的量與質看起來都不是很好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這批勇士值得尊敬
但有兩點我很在意，整編文居然沒有一句罵俄國俄軍的
反而好幾句在埋怨上層
馬里烏波爾失守，意味著圍城的俄軍全部可改用於攻勢
犧牲這批守軍來爭取時間，來換取戰略上的價值
該盡力的盡力到最後
而突圍或有條件投降都被上層放棄了
把自己作為棄子用到最後
主觀上希望俄軍能善待這批戰俘
之前俄軍交換戰俘放了烏軍80多人
當中還有女兵，沒有大規模虐俘的後續報導
至少是比二戰時文明一點
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 21:08:09
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quote:
Originally posted by fanity
俄軍現在明擺著是要拿老祖宗那套波狀攻勢來用
拿人命硬擠硬撞也要拿下頓巴斯地區
而頓巴斯兵的用處就是炮灰炮灰很重要說第3次---炮灰
誰管你炮灰能不能裝備滿編 後勤維修補保能不能保證
他們的價值只在於能多吃幾發標槍 多扛幾輪砲擊
最好可以耗光烏軍高價值彈藥裝備讓俄軍可以順利衝出去
只要數量夠，補給足夠，一切都不是問題
炮灰部隊承擔第一波攻擊
消耗敵人彈藥與試攻，找出防線上的弱點
然後再讓後續主力部隊突入
修車的人就算不夠，只要能開上前線就夠了
除了1945年
蘇聯在二戰時，死傷一直是德軍的兩倍，甚至數倍
真的有足夠數量，這招就有效
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3521 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 21:08:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by skyflyer
那美国到是给乌克兰军提供微型�茪H机啊？？没本事对吧？
当然，大美天兵天将，天下��敌。
大疆的老闆也就是邪惡香港大學的畢業生.
土耳其TB-2的老闆就是米國麻省理工畢業的小弟.
兩者半斤八兩,都是邪惡西方教育下的產物.
土耳其專心提供無人機,美帝提供標槍和刺針就打得俄國佬哀哀叫了.
維尼至今還不敢提供布丁武器,這算有本事??? 笑死人了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
美国所有的弹药用的火药还是中国发明的呢。。重点不是你过去做过什么，是现在是谁掌握产业链。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 21:33:34
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quote:
Originally posted by skyflyer
美国所有的弹药用的火药还是中国发明的呢。。重点不是你过去做过什么，是现在是谁掌握产业链。
又來大外宣了.
火藥的發明者是誰?? 說得出名字嗎??
真正的安全強力炸藥是諾貝爾發明的.
掌握產業鏈的當然是美帝囉! 沒有軟體和半導體,大疆算什麼?? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3521 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:16:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by skyflyer
美国所有的弹药用的火药还是中国发明的呢。。重点不是你过去做过什么，是现在是谁掌握产业链。
又來大外宣了.
火藥的發明者是誰?? 說得出名字嗎??
真正的安全強力炸藥是諾貝爾發明的.
掌握產業鏈的當然是美帝囉! 沒有軟體和半導體,大疆算什麼??
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
那还不快断供dji？dji可是在俄军乌军都大量装备的，把dji打倒，那只有乌军有了。。。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 22:45:06
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quote:
Originally posted by skyflyer
那还不快断供dji？dji可是在俄军乌军都大量装备的，把dji打倒，那只有乌军有了。。。
DJI不是已經在名單上?! 你是用飛鴿傳書的嗎??
DJI在馬里烏波爾都飛不起來了,何必白花力氣打倒???
不懂你?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 01:13:17
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克里米亞的迪贊高爾是整個烏南俄軍的後勤中心,這裡出發的補給車隊將支持著50支BTG.
俄軍在烏東北方面的俄境內重新部署了一支部隊,這可能單純牽制用.另一個在瓦盧伊基(在哈爾科夫東約130km),這肯定會用來入侵.
烏南目前大雨,戰火稍緩.
烏南俄佔區內仍有少數的烏克蘭游擊隊.
瑞典已經確認將加入北約,芬蘭則在下周討論,但支持的民調至64%.
澤倫斯基要求更多的軍援.
(其實東歐諸國拼拼湊湊還是可以輸送給烏克蘭不少於8個俄系機步旅的裝備,只是這些裝備大部份封存,
解封整理都需要時間與經費,這些包括T72戰車,DANA自走砲,BMP1甲車,AK與RPG,BM21火箭發射車等等,
烏方真缺的其實還是防空裝備與反艦飛彈)
烏軍如果能用反艦飛彈中和俄黑海艦隊,
那麼尚存的烏軍巡邏艇與民船,將可以恢復運作,由海路威脅克里米亞是可行的,
至於俄軍的岸防反艦飛彈,我不認為有太多效果,這些東西的運作情況是個問號,有一個側面的例證,
俄軍開始把空射反艦飛彈拿去攻陸,可見俄軍掌握的能量很有限,
而當烏軍有能力使用小艇對烏南與北克里米亞地區進行特戰式襲擊,會產一定的程度的作用,
俄軍在此前,佔領了皮里柯普地峽附近,濱黑海的烏克蘭各個小港口,但與赫爾松之間不重要的內陸地區就沒派人了,
也就是說,烏軍如果設法對迪贊高爾出發的E97,E105設法在路上埋些地雷或是用UAV攻擊一些運補車隊,
其效果遠大於在赫爾松正面戰場取勝.
俄羅斯Lipetsk-2機場增加了戰機,它在哈爾科夫東北方370km處.
(基本上目前沒辦法對其產生任何威脅,
白俄境內就算了,但俄羅斯境內就不需要太客氣,
當然攻擊將會有"後果",或許會更糟,譬如說普丁下令發動更慘烈的報復攻勢,普丁藉機動員等等,
但不反擊,就是俄軍可以悠哉的無後顧之憂發動攻擊,這對烏克蘭的整體防空與後勤計劃只會更困難)
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 03:41:42
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https://twitter.com/UAWeapons/status/1514294528550879235
烏克蘭軍的DANA,似乎是最老的77版.
T72等都給了,DANA本來就不太可能不給,不過那個搖晃的準確度...算了,有總比沒有好,
本來以為這些東西就是放到爛然後拆解,沒想到還有參加實戰的一天.
至於Zuzana,它是斯洛伐克的現役裝備,也會參與北約部署,這就很難釋出,
一定要找到替代品才能轉賣.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 03:50:32
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18 M198+4萬發炮彈
不知道為什麼要送這個，烏克蘭炮彈快不夠了嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
672 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 04:51:33
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| 烏克蘭戰前應該沒有155mm炮彈庫存 |
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烏克蘭危機10
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