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waffe
我是老鳥
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 Posted - 04/14/2022 : 22:01:39
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兩個消息應該都是真的，估計是被K中後火光沖天而且人都跑了於是乎旁邊看戲的認定它沉訂了，而毛子估計看到火滅了船也還在於是打算拖回去看看還能不能搶救，最少被打廢與被打沉面子上還是有一點差別的。二戰的大黃蜂號也是被敲到火光熊熊依然賴在海面不下去，赤城號被炸成煉鋼爐也是沒沉，兩者都是日本人帶不走弄沉的。
這種大船抗沉性應該都不弱，而最主要的是地點是黑海，浪不算大以外又離己方軍港很近想推拖回來很容易，如果莫斯科號是在太平洋種槍估計現在應該鐵定在海裡了，當年的雪菲爾號就是苦逼的拖了一天後實在拖不走只能放生的。 |
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Captain Picard
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 04/14/2022 : 23:04:48
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昨日CNN報導,因為黑海方面天候太差,無法用衛星照片評估莫斯科號是否為導彈鎖擊中.
今天五角大樓證實莫斯科號仍在漂流當中,似乎往東航行,可能想進港維修.
西台灣消息傳出俄羅斯黑海艦隊司令,目前已被逮補,罪名尚不清楚.
莫斯科號完好看來是不可能了.起碼大破,估計一年半載無法執行任務了.
就算不是被烏克蘭的飛彈打殘,莫斯科號自主發爐,對布丁來說也算不上好兆頭.
看來萬噸大艦,區區兩顆反艦飛彈或是一場大火,還是無法將其擊沈.
大噸位戰艦還是有不錯的生存性.如果不是重型魚雷從水下炸斷龍骨,
一般的導彈,想一發入魂,恐怕是有相當的困難.
當年英國佬擊沈阿根廷巡洋艦,也是擊中兩枚二戰Mk8重型魚雷(三發中二),
在水線下造成破裂口,才能擊沈萬噸巡洋艦.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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toga
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Posted - 04/14/2022 : 23:31:24
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說實在的，兩枚魚叉級數的中型次音速反艦飛彈如果就能讓排水量12,000餘噸級的巡洋巨艦一沈不起的話，那才真是教人意外。
就連早期型派里級巡防艦史塔克號在1987年間挨上兩記伊拉克空射飛魚，以及排水量千餘噸級的以色列Saar 5護衛艦於2006年間挨上一記真主黨游擊隊岸基C802，之後兩艦都還能靠自身動力返航入廠大修，莫斯科號要是沒能有至少同樣災後表現的話，那可真是太不光榮了XD
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/14/2022 23:49:29 |
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ggeneration
路人甲乙丙
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fanity
路人甲乙丙
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Posted - 04/15/2022 : 02:15:03
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根據已知的共識來看 俄羅斯承認有發生大火和彈藥爆炸情況 以及宣布棄船放棄損管
個人不負責任猜測海王星應該是有命中接近s300發射井的區域
後續火災導致彈藥殉爆和失去動力
而失去動力後自然就沒有損管可言了……
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船艦本身被命中的區域還是很重要啊∼
運氣差的不用多 一發就可以入魂當魚礁了 |
Edited by - fanity on 04/15/2022 02:20:54 |
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冗丙
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 04/15/2022 : 06:23:44
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TASS新聞社報導，俄羅斯國防部宣布莫斯科號拖帶途中沉沒。艦體在爆炸火災中受損，拖帶途中失去穩定性，且當地風浪惡劣
https://tass.ru/armiya-i-opk/14383383
MOSCOW, 14 April. /TASS/. The missile cruiser "Moskva" sank while being towed to its destination in a storm due to damage to the hull received due to a fire from the detonation of ammunition. This was reported on Thursday in the Ministry of Defense of the Russian Federation.
"During the towing of the Moskva cruiser to the port of destination, the ship lost its stability due to damage to the hull received during the fire from the detonation of ammunition. In the conditions of stormy seas, the ship sank," the military department said.
They added that, as previously reported, the crew of the cruiser was evacuated to the ships of the Black Sea Fleet in the area.
Earlier on Thursday, the Russian Defense Ministry reported that the guards missile cruiser of the Black Sea Fleet "Moskva" was seriously damaged as a result of the detonation of ammunition that occurred due to a fire, the crew was evacuated to the ships of the fleet in the area. The ministry said the cause of the fire is under investigation.
Later, the department clarified that the cruiser remains buoyant, and its main missile armament is not damaged. Measures were taken to tow the cruiser to the port.
Moskva is the flagship of the Black Sea Fleet, the lead ship of Project 1164 Atlant. It was put into operation in 1983 under the name "Glory". In 1996, the cruiser received its current name. The main strike armament of the ship is 16 P-1000 Vulkan missile launchers.
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 04/15/2022 06:24:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 04/15/2022 : 07:02:19
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果然Flag不能亂立,才剛說萬噸大船不容易被擊沈,轉眼間莫斯科號巡洋艦就莫名奇妙地被拖沉了?!
退一萬步說,就算莫斯科號真的是發生火災,彈藥被引爆,拖救船隻居然也沒有經過謹慎評估,
冒冒失失往風暴中鑽,顯見俄海軍的專業能力有待改進.
就算不是被飛彈擊中,又失火又拖沉,連串的失誤,簡直丟盡俄海軍的顏面.
這樣一搞,俄羅斯恐怕是跳到黃河都洗不清了,極大概率是被種了兩枚飛彈,才會如此遮遮掩掩.
應該還真的引爆了一些彈藥,導致水線以下有所損傷.
如果又加上無腦硬往風浪大的地方拖,就算是大如航艦,恐怕都會被整死.
二戰德國辦不到的事,居然被烏克蘭辦到了,一口氣還真打到莫斯科了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 04/15/2022 : 07:46:23
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也不算莫名其妙，就像前面說的苦逼雪菲爾號一樣，他中了一標燒了一個乾淨也沒沉，而是在拖回的過程中因為風量太大傷口不流膿反而浸水最後才放生的，但真的是倒楣的事一件接一件，先是自己發爐了(本欄目採用鵝爹的說法)，本想說北港香爐眾人插香多了會發爐也算剛好，等火滅了拉回來整理一下就好，誰知道一個內海還會捲起滔天巨浪把一艘萬噸大艦給吞了。所以硬凹地說這不是擊沉而是沉末，因為不是因攻擊而沉末是因為海象不好導致沉末不能叫"擊沉"，在內地新冠致死的判定標準是單一因為得了新冠沒有任何外、內在原因死亡才是死於新冠，所以魔都號不是被烏擊沉而是因海況不佳而沉末。
只是先自然發爐又遇到氣象不好，這屬於被老天收走的天譴了吧..................就像toga大說的到底是被k中比較有面子還是自己發爐比較好聽?只是現在似乎結局更魔幻，自己發爐又被海龍王給吞了。
所以我個人真心希望是自己發爐的。 |
Edited by - waffe on 04/15/2022 07:47:14 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 07:59:16
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從俄國承認受損但是不發表照片來看
我當時就認為損傷可能滿嚴重的, 不然正常都承認受損為什麼不發個平安照穩定軍心?
同樣的, 說全體船員都疏散, 但是也沒有照片(這沒啥機敏吧?)
讓人好奇土耳其方面宣稱只救起幾十人說法是否為真 |
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toga
版主
Tajikistan
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 12:13:31
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| 要準備好走和當初克里米亞一樣的套路搞公投吞併烏南了嗎? |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 14:05:11
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quote:
Originally posted by Lugiahua
從俄國承認受損但是不發表照片來看
我當時就認為損傷可能滿嚴重的, 不然正常都承認受損為什麼不發個平安照穩定軍心?
同樣的, 說全體船員都疏散, 但是也沒有照片(這沒啥機敏吧?)
讓人好奇土耳其方面宣稱只救起幾十人說法是否為真
看俄方這兩天的操作總覺得他們極力想避免莫斯科號「因被烏軍反艦擊中而沉沒」這事成為公眾認知的事實
但要避免這種認知狀況就該早早公布艦艇滅火成功、拖曳失敗、援救船員等照片，但至今仍沒有...反而是直接公布沉了！？ |
Edited by - 白河子 on 04/15/2022 14:09:21 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 15:18:46
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現在應該要注意的是莫斯科號確實的中標位置，理論上船艦在怎麼威猛犀利除了艦長是網路粉紅族系的以外都不會把船駛進敵方岸基飛彈的攻擊範圍(這些以前扯皮岸砲與岸基飛彈時扯過長篇)，而二毛有多少家底大毛肯定跟自己的身上有幾根毛一樣清楚，所以一艘艦隊的旗艦很難理解怎會跑進岸基飛彈的攻擊範圍，艦長也是每天追抖音的粉紅?
海王星開發了空射型?那這下黑海艦隊真的黑了，很快就要在黑海的海底一家團圓，但這可能性不大。還是歐美增援了什麼鬼然後裝死不說?要給多年的好兄弟大毛一個驚喜。還是最腹黑的歐美為了幫二毛打開黑海通道派了不知道啥鬼假烏軍之名偷噴了幾粒不知道啥鬼的飛彈擊中了莫斯科號，要是老美偷打戰斧那兩顆真的會要了莫斯科號的命，戰斧扛的是千磅等級的炸藥，挨上一發就爽到腳底。但可以確定的是目前黑海艦隊的其他船隻要是還在戰場位置的應該晚上都很好睡。
翻來覆去的很好睡。 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
672 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 15:36:33
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海王星號稱射程300km，由敖得薩起計射程覆蓋克里米亞以西的整片海域 (幾乎是塞瓦斯托波爾出港遠一點就進射程範圍)
不計少數的俱樂部CM，俄羅斯海軍要對克里米亞以西海岸線的戰事作任何支援都不可能不走進射程範圍內
烏軍由開戰以來都把海王星藏著不用，開戰初期莫斯科號攻佔蛇島，以及之後俄海軍不時岸轟敖得薩，烏軍都沒有用海王星反擊
很可能因此讓俄軍產生錯誤安全感，誤判烏軍沒有現役幸存的ASM系統 (而且烏軍惟一的巡防艦早就自沉了)，才敢大搖大擺讓單艦進危險近岸海域執行任務，而且任務時也沒有特別警覺性 |
Edited by - wowu5 on 04/15/2022 15:37:19 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 17:35:58
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quote:
Originally posted by toga
說實在的，兩枚魚叉級數的中型次音速反艦飛彈如果就能讓排水量12,000餘噸級的巡洋巨艦一沈不起的話，那才真是教人意外。
仔細看俄國船艦照片應該也不會覺得很誇張。
蘇聯-俄國這種沿岸海軍思維的國家跟以前的日本海軍一樣，不重視續航力、耐海性跟平衡度，喜歡在船艦甲板上武裝裝好裝滿。
發動攻勢時這種船的火力是很神勇，但一受到攻擊就很容易發生彈藥誘爆上部甲板全滅，或者舷側受損就上部過重失去平衡轉覆沉沒。二戰一大票日軍驅逐艦跟巡洋艦都是類似原因沉沒的。
再者，我懷疑俄國海軍有做好損管訓練。
莫斯科號
中途島海戰中受到美軍空襲，上部甲板發生誘爆全滅轉覆寸前的重巡洋艦三隈
所以莫斯科號很可能是被擊中彈藥庫，上部甲板人員很快就全滅了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/15/2022 17:47:16 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 18:04:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
仔細看俄國船艦照片應該也不會覺得很誇張。
蘇聯-俄國這種沿岸海軍思維的國家跟以前的日本海軍一樣，不重視續航力、耐海性跟平衡度，喜歡在船艦甲板上武裝裝好裝滿。
發動攻勢時這種船的火力是很神勇，但一受到攻擊就很容易發生彈藥誘爆上部甲板全滅，或者舷側受損就上部過重失去平衡轉覆沉沒。二戰一大票日軍驅逐艦跟巡洋艦都是類似原因沉沒的。
......
那16管巨型反艦飛彈會讓想起舊日本海軍大小艦艇上的氧氣魚雷
同樣追求在敵有效射程/威脅距離外對敵艦進行單方面長距離攻擊，同樣被敵火擊中易殉爆造成艦艇大破... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 19:20:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
仔細看俄國船艦照片應該也不會覺得很誇張。
蘇聯-俄國這種沿岸海軍思維的國家跟以前的日本海軍一樣，不重視續航力、耐海性跟平衡度，喜歡在船艦甲板上武裝裝好裝滿。
發動攻勢時這種船的火力是很神勇，但一受到攻擊就很容易發生彈藥誘爆上部甲板全滅，或者舷側受損就上部過重失去平衡轉覆沉沒。二戰一大票日軍驅逐艦跟巡洋艦都是類似原因沉沒的。
再者，我懷疑俄國海軍有做好損管訓練。
莫斯科號
<恕刪>
所以莫斯科號很可能是被擊中彈藥庫，上部甲板人員很快就全滅了。
一般軍艦的彈藥庫,不就在武器附近?! 特別是甲板下.
二戰的軍艦,大口徑彈藥重得要死,只會用機械搬運.
像超級戰艦電影中那樣用人搬,明顯會死人.
只有小口徑彈藥,魚雷和反潛武器會放在彈藥庫.
(很多設計在艦尾,可能是因為魚雷重.)
導彈時代之後,甚至是垂直發射之後,多數飛彈都放在架上.
除了Mk-13放後面,和76mm艦砲放下面,多數彈藥都是分開的彈藥庫.
以莫斯科號的佈局來說,六座CIWS全數集中在16枚巨型P-1000飛彈附近.
可以明顯看出設計者就是要保護這些飛彈,以免被擊中.
但是卻弱化了艦尾方向的近接防護力.
為了補強,艦尾放了兩座Gecko SA-N-4短程防空飛彈,
但是,此系統使用時還要打開蓋子,伸出發射器,轉向目標發射,有點花時間.
也就是說如果敵方反艦飛彈從艦尾處逼近,就沒有任何快速火砲式CIWS可攔截.
完全只能靠SA-N-4短程導彈和S-300防空導彈的遠程攔截.
就算以起火的觀點來看,軍艦最易發生火災的地方,多為輪機鍋爐區.
不幸的是,莫斯科號的設計剛好把S-300的垂直發射器放在輪機區附近.
也就是說如果輪機區著火,很容易波及到S-300的飛彈發射架,
搞不好魚雷庫也在那附近.
因此莫斯科號的弱點反而是在軍艦後段,而不是前段的P-1000發射架.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/15/2022 21:50:52 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 19:27:55
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quote:
Originally posted by wowu5
海王星號稱射程300km，由敖得薩起計射程覆蓋克里米亞以西的整片海域 (幾乎是塞瓦斯托波爾出港遠一點就進射程範圍)
不計少數的俱樂部CM，俄羅斯海軍要對克里米亞以西海岸線的戰事作任何支援都不可能不走進射程範圍內
烏軍由開戰以來都把海王星藏著不用，開戰初期莫斯科號攻佔蛇島，以及之後俄海軍不時岸轟敖得薩，烏軍都沒有用海王星反擊
很可能因此讓俄軍產生錯誤安全感，誤判烏軍沒有現役幸存的ASM系統 (而且烏軍惟一的巡防艦早就自沉了)，才敢大搖大擺讓單艦進危險近岸海域執行任務，而且任務時也沒有特別警覺性
第一要閃到多遠的距離這是攻擊方情報作業的範圍，也就是俄方一定有烏軍各種武器的打擊範圍情報與可能會亂跑的東西的資料，戰前無論如何想像俄軍的愚蠢極限也不應該包含俄軍不知道或是無法掌握烏軍岸防機動發射車的預設陣地或是動向。
當然也許毛子真的蠢到我們無法想像的境界。
扣除無法理解的想像那毛子理論上就是在他們自認的攻擊距離之外，就算挺進到危險區(就是預計有可能遭到攻擊的範圍內)那船上的人除了真的活的不耐煩也會極為認真地盯著雷達等著有一定可能的攻擊，那是巡洋艦就算老掉牙也是具備強大偵蒐能力的巡洋艦，還搭配著長程預警雷達的巡洋艦。
我個人相信歐美一定有幫二毛開地圖，目前只是猜想會不會連砲都是歐美幫忙打的，因為都開戰那麼久了到現在才使用(之前都沒東西打?)而且理論上這東西應該是俄軍優先打擊的目標，理論上應該一開始就被優先打擊給滅了才會一直都沒出聲。現在平地一聲雷胡了一個清一色想了就很奇怪。
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 19:30:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
以莫斯科號的佈局來說,六座CIWS全數集中在16枚巨型P-1000飛彈附近.
可以明顯看出設計者就是要保護這些飛彈,以免被擊中.
但是卻弱化了艦尾方向的近接防護力.
也就是說如果敵方反艦飛彈從艦尾處逼近,就沒有任何CIWS可攔截.
完全只能靠S-300防空導彈的遠程攔截.
就算以起火的觀點來看,軍艦最易發生火災的地方,多為輪機鍋爐區.
不幸的是,莫斯科號的設計剛好把S-300的垂直發射器放在輪機區附近.
也就是說如果輪機區著火,很容易波及到S-300的飛彈發射架,
搞不好魚雷庫也在那附近.
因此莫斯科號的弱點反而是在軍艦後段,而不是前段的P-1000發射架.
這只是假設前部有CIWS容易攔截飛彈，
但如果攔截失敗，架上的飛彈被擊中還是會發生誘爆。
如果不是艙體彈藥庫，而是上部甲板武裝發生彈藥誘爆，確實通常不會直接導致艦船沉沒，但是會造成包含艦橋在內的上部甲板人員死傷慘重，火勢如果延燒到艙體彈藥庫，還是會沉沒。
海軍史上先發生上部甲板全滅只好棄船的軍艦，最有名的叫俾斯麥號。
英軍對俾斯麥號的最後集中攻擊因為是用戰艦主砲在近距離水平發射打的，主要都是命中俾斯麥上部甲板，結果俾斯麥號雖然一時之間還浮在水上，上部甲板也被打到沒剩多少人了，最後推測是棄船自沉。
更別說我們還不知道這波反艦飛彈攻擊是不是用垂直跳躍上部攻擊。如果彈頭是高角度從上方貫穿甲板直擊艙體彈藥庫，那誘爆失火只是當然，一發爆沉斷成兩截也不是在海戰史上沒發生過。
照報導提供的有限資訊來看，莫斯科號推測至少不是一發爆沉，但彈藥庫誘爆發生大火，人員損失慘重不得不棄船就是很有可能的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/15/2022 19:42:20 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 20:00:24
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正常的反飛彈作業船艦都會依據飛彈的來向"盡量"轉動到一個最佳的防禦位置，例如雷達反射最小與自身火炮能反擊的角度，以莫斯科號來看他一定是把船頭轉向飛彈的來襲位置，因為這樣不但有砲可以打被命中的截面積也最小，但這麼大的船能有多少時間轉到需要的位置那只有看反艦作業的實際能力來的是哪一種東西，但無論如何海王星是一種犧牲彈頭增加射程的設計，兩枚不到500磅的炸彈想弄沉這種大個子(弄沉意思就是不管是打沉的還是打壞之後發生啥鬼沉的都算)都需要自己運氣極好與對手運氣極差，但也有可能真的是毛子損管真的很損，只是一個普通的小火災就搞成北港沖天爐，這種鳥事之前老美的那艘報廢的兩棲攻擊艦也演過，直接在港口什麼彈都不用一把火就點了起來，事後調查一堆人不作為，消防設備當成普通的裝潢設備。
目前還在等，如果真的是二毛幹的那攻擊單位要趕快搬上螢幕以章武勇、以顯軍威、以勵士氣、以進大同.............
快說誰幹的。 |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 20:14:31
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quote:
Originally posted by waffe
現在應該要注意的是莫斯科號確實的中標位置，理論上船艦在怎麼威猛犀利除了艦長是網路粉紅族系的以外都不會把船駛進敵方岸基飛彈的攻擊範圍(這些以前扯皮岸砲與岸基飛彈時扯過長篇)，而二毛有多少家底大毛肯定跟自己的身上有幾根毛一樣清楚，所以一艘艦隊的旗艦很難理解怎會跑進岸基飛彈的攻擊範圍，艦長也是每天追抖音的粉紅?
越戰時美軍FRAM DD也是敢衝去海防射百舌鳥的
有準備的情形下被岸基飛彈攻擊可以參考格拉摩根在福克蘭及神盾艦在葉門的案例,似乎沒這麼可怕,即使沒準備-以色列的案例也沒這麼糟
俄羅斯這次看來是出了一些意外才如此 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 20:42:50
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quote:
Originally posted by ki1
[quote]Originally posted by waffe
俄羅斯這次看來是出了一些意外才如此
依照本戰略大師的推算，能夠確定的意外有一個。
雖.................... |
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