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cwchang2100
我是老鳥
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 Posted - 04/16/2022 : 20:34:58
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quote:
Originally posted by damau
傳說黃俄的北斗已經在戰區發揮作用了
難道俄軍因為用北斗而打敗仗??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 22:20:43
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俄軍使用北斗必須真的合作無上限,
中國必須開放並給予能夠使用北斗軍碼的裝備,
否則單純使用北斗民碼,那麼干擾GPS民碼就基本等於干擾北斗民碼,
反而GLONASS目前在軍碼與民碼方面都還自成一格.
而且..俄軍除了使用GLONASS,其實也使用GPS,其軍規導航機在後來都是雙模(GPS/GLONASS)的.
美國在此前(似)已經關掉俄羅斯大部份地區的GPS民碼服務.
(我記得有看這方面的新聞)
比較可能是,中國的一部份新手機有支援北斗,在GPS被關掉情況下,因此使用北斗的服務,
而與戰場其實沒有什麼關係.
此外,之前烏克蘭軍就俘獲的俄羅斯電子戰設備就具備大範圍干擾GPS的性能了.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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ALPHONSE
路人甲乙丙
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Posted - 04/17/2022 : 07:35:21
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大疆有中共的後門...
而且烏軍還沒停用前有發生過一使用後就被對方砲兵定位打 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 08:32:20
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如果相信Moskova沉船前俄羅斯的說法,"彈藥庫沒起火",然後又相信烏克蘭的說法,"反艦飛彈擊沉",合理答案其實是不在艦體內的P1000大火,上層結構又燒又炸搞得一蹋糊塗,連帶造成船隻重心大幅改變,從先天穩定變成先天不穩定,因此拖回去就翻了.
雖然上層結構報銷,直覺是重心會大幅下降,但首先壓艙水與燃油可能就不在正常狀態,消防水則是積在相對高處,重心不一定下降,更重要的是,少掉一堆飛彈與上層結構,船隻吃水會大幅減少,漂高以後,反而更不穩......即使船身結構沒有破洞,海水直接從本來艦橋的位置灌進去,你還是沒救.
一堆爆炸物在甲板上,類似的船隻火災案例,其實是一些航艦火災,或是1945年日本搞過幾次軍艦甲板擺石油橡膠送回日本路上的情況,不然要回頭找風帆時代的案例,而不是二戰常見那種彈藥庫在艦體內部的狀況.
軍艦佈署位置的問題,大概20年前,就有學長提醒小弟,"國防部對軍艦的應用是陸軍想法,軍艦不該這樣站崗,要自由行動以確保生存性與打擊力."
這次剛好驗證這種說法,該艦大致停泊在該處,確實是封死了烏克蘭沿海的海空聯外管道,但問題在S-300最大射程依然不如陸基反艦飛彈,這導致你要躲在反艦飛彈射程以外的安全區,就是放棄該艦對戰區的空中監視及封鎖能力,想保持對該區監視及封鎖,那就是讓自己暴露在沿岸甚至內陸的陸基反艦飛彈打擊範圍內.
從陸軍甚至總體戰略的角度來說,這其實是最好的監視哨與前線基地,敵軍要進攻不可能不與你交火,要防守就是一直被你干擾,因此一定要想辦法把你拔掉,但這種基地在戰時就是第一個死的,而且是不可能不死,而你死前拖的時間能換來後方動員時間,划算.
但海軍要搞同樣的戰略,這種位置該擺的是類似FFG-7甚至更低階的消耗艦,不是CG-47/DDG-51甚至CVN-68這種主戰艦,主戰艦就應該維持在敵人打不到又或不能確定其位置的態勢,一如陸軍前哨陣地之後的第二線第三線. |
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Lugiahua
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 09:37:10
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從陸軍甚至總體戰略的角度來說,這其實是最好的監視哨與前線基地,敵軍要進攻不可能不與你交火,要防守就是一直被你干擾,因此一定要想辦法把你拔掉,但這種基地在戰時就是第一個死的,而且是不可能不死,而你死前拖的時間能換來後方動員時間,划算.
但海軍要搞同樣的戰略,這種位置該擺的是類似FFG-7甚至更低階的消耗艦,不是CG-47/DDG-51甚至CVN-68這種主戰艦,主戰艦就應該維持在敵人打不到又或不能確定其位置的態勢,一如陸軍前哨陣地之後的第二線第三線.
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其實就像福島戰爭中，雪菲爾號所巡邏的位置，雪菲爾沉了，英國指揮官還是堅持這個位置，只是換成42+22雙艦
被排這個任務的42艦艦長都很不爽，覺得不能發揮42的戰力
問題是英國指揮官是要保護航艦
莫斯科站那邊是要幹嘛？
烏克蘭海空聯外交通有意義嘛？
烏克蘭都是陸路與西方交通啊
為什麼不排三艘4000噸級11356M巡防艦去？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/17/2022 10:21:02 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 04/17/2022 : 10:18:09
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
https://www.youtube.com/watch?v=T4u7Kl5if1E
根據這個視頻，戰地記者說當地有信號幹擾，所以他們的大疆無人機升空後很快就失去控製然後墜毀了。不知道這個幹擾是俄方還是烏方做的，是幹擾GPS信號讓大疆無人機墜毀，還是幹擾無人機與操作者之間的通訊信號
無人機無線傳傳輸分兩塊，一塊是無人機吐回來的圖資與位置資訊而另一個則是控制者與無人機的連絡與控制資訊也就是RF控制。兩者是雙向並行且實時的，而且屬於一種"廣播"，也就是其實周邊的人都可以收的到，所以想要干擾也很容易了，一樣裝一個針對頻率(頻率都差不多)的雜訊做廣播就可以干擾了。
干擾圖傳就代表你從螢幕上看不到東西或是花成一片，干擾RF那你無法控制飛機飛的搖搖擺擺，但通常都一起上。但你要是怕傷及無辜就拿一支像槍的東西對著要干擾的無人機打，市面上也有賣。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 10:46:15
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其實很多人忘記無人偵察機還有另一塊,早期無人偵察機都是用底片的,你真的被干擾到不能遙控也無法傳回即時圖資,也可以設定成時間到了自動飛回家,然後大家沖洗照片出來看,或者你裝的新相機直接拿記憶卡出來讀.
戰爭中有架設定錯誤直接飛到巴爾幹的無人機Tu-141,當年就是用相機的......這次TB-2飛行一段時間後才發射,也可能是用照片. |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Lugiahua
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 13:04:18
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大統領已經給了5/9日的deadline，第一線自己看著辦
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 04/18/2022 : 00:01:58
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普京有沒有deadline是外面猜的，作不了準
但澤連斯基最近表明俄國若殲滅馬里烏波爾守軍，就無法談下去
也表明不放棄東部領土，那他準備怎麼落實?
俄國從基輔與烏北撒退了，假設此次攻勢也被擋下來好了
接下來要反攻烏東和克里米亞?
普京打不勝還可以守著佔領區自稱勝利
而澤連斯基現在的說法，目標與戰況差距未免太大
他之前也有說過若果談判有結果，還要拿來公投
假若要放棄領土，讓選民背書，總好過自己被罵做賣國賊
這點我倒是支持的，是和是戰民眾自己選擇
而歷史上的確有些例子，不能取勝又和談不了時
讓主戰派自己去打，被敵人滅了就能和談
希望不會再在現代看到這種事
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Edited by - 曹公孟德 on 04/18/2022 00:09:52 |
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arescai
我是菜鳥
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arescai
我是菜鳥
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 07:17:47
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這張照片看起來....呃...剩下半截?....
應是棄船後拍的,艦上還有明火,看來是打中船艛左舷部位,
也就是裝P-500的地方,然後""轟""
火勢看來一度很嚴重,但損管不錯,還浮著,所以還有一部份人活了下來.
哼哼,拖帶...真拖回去,黑海艦隊與克里米亞的士氣大概會完蛋,
不過現在也差不多了.
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Edited by - gera on 04/18/2022 07:25:35 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 07:52:49
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烏克蘭在哈爾科夫與赫爾松兩個地區做了一些反攻,或許還有斯拉夫揚斯克的北側,
一些局部的成果,但目前看來還無關大局.
至於俄羅斯在北頓涅斯克地區有些斬獲.
而被認為將要展開的大規模攻勢...其力道不足,如果烏軍進一步拓展哈爾科夫東南,
那攻勢肯定流產的.
至於俄軍正面朝烏軍北頓涅斯克地區的防線進攻是很不妥當的,即便有成果,損失也會很大.
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arescai
我是菜鳥
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Posted - 04/18/2022 : 08:45:42
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quote:
Originally posted by gera
這張照片看起來....呃...剩下半截?....
應是棄船後拍的,艦上還有明火,看來是打中船艛左舷部位,
也就是裝P-500的地方,然後""轟""
上層建築和左舷結構目測還完好，不像是P500/1000殉爆，這也太小看P500/1000的裝藥了。
假如是彈藥殉爆的話，個人更傾向于佈置在靠近艦橋前面的火箭深彈彈藥庫發生了爆炸，或者是存儲AK630近防炮彈的彈藥庫也有可能。 |
Edited by - arescai on 04/18/2022 09:00:51 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 09:30:07
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quote:
Originally posted by arescai
上層建築和左舷結構目測還完好，不像是P500/1000殉爆，這也太小看P500/1000的裝藥了。
假如是彈藥殉爆的話，個人更傾向于佈置在靠近艦橋前面的火箭深彈彈藥庫發生了爆炸，或者是存儲AK630近防炮彈的彈藥庫也有可能。
不見得一定是彈頭炸藥起火，也有可能是推進藥起火，那就會引發火災勝過爆炸。
此外，也不清楚俄國海軍用什麼炸藥，但有些炸藥比較安定，如果沒有透過雷管起爆，就算著火也只會起火燃燒，著名的C4就是如此。
用噴燈點燃C4的實驗影片
https://youtu.be/zomQLTotik0
C4 deflagrating
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/18/2022 09:32:57 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 09:51:37
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艦舯艦尾外殼明顯焦痕
這可能是飛彈幹中的點
離水線沒有太遠所以有浸水狀況
導致船隻左傾
雖然被煙霧遮蔽 但艦艏明顯完整
左舷反艦飛彈至少2組明顯完整
船樓結構完整 飛彈有殉爆應該不會這樣
從舷窗看得出來是艦舯體內大火 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 10:01:52
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| 这老爷舰一堆防空弹，居然没有一枚能反掠海反舰弹的，光靠几门AK630，这下场也不意外了 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 12:23:56
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莫斯科號左舷的幾個黑點應該是舷窗
濃煙蔓延開來再竄出，影響區域過半
水密門沒發揮作用嗎？ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 12:34:02
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quote:
Originally posted by arescai
上層建築和左舷結構目測還完好，不像是P500/1000殉爆，這也太小看P500/1000的裝藥了。
假如是彈藥殉爆的話，個人更傾向于佈置在靠近艦橋前面的火箭深彈彈藥庫發生了爆炸，或者是存儲AK630近防炮彈的彈藥庫也有可能。
注意看船體到甲板的邊緣處有好幾陀黑黑的痕跡然後一直到很接近水面那一段有一大片油漆燒光的痕跡，那一坨一坨的黑點是背後有熱源，也就是你那一塊一面有油漆的鐵板從後面加熱然後前面的油漆都燒到焦黑。
也就是說看的到部分是中部正在發爐的部分，但船體內燒成一片直到快接近船尾的部分。很有可能是飛彈的燃料沿著船內邊流邊蔓延火勢，或是爆炸點燃了船鐵內的啥鬼導致裡面悶燒，上層悶燒會吸走與加熱大量底層的艙室，要是通風設備不好底下的人...........
當年老美被神風機撞到的克蘭富林號當場引爆甲板易燃的炸彈，然後飛機燃油往底下邊灌邊蔓延火勢，但開放式甲板與優良的艙室設計才沒把底下一大堆人烤成油悶大蝦。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 14:30:56
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quote:
Originally posted by waffe
注意看船體到甲板的邊緣處有好幾陀黑黑的痕跡然後一直到很接近水面那一段有一大片油漆燒光的痕跡，那一坨一坨的黑點是背後有熱源，也就是你那一塊一面有油漆的鐵板從後面加熱然後前面的油漆都燒到焦黑。
也就是說看的到部分是中部正在發爐的部分，但船體內燒成一片直到快接近船尾的部分。很有可能是飛彈的燃料沿著船內邊流邊蔓延火勢，或是爆炸點燃了船鐵內的啥鬼導致裡面悶燒，上層悶燒會吸走與加熱大量底層的艙室，要是通風設備不好底下的人...........
你說的中部水線附近的孔應該是主機冷卻水的排水孔，這個地方被熏黑有可能是底部的動力倉起火了，冷卻管被燒穿/破裂，煙從這裡出來了。
P1000燃料洩露起火也不是沒可能，只不過俺個人覺得導彈液體燃料閃點和爆炸臨界條件都很低，假如流進艙室發生爆炸的可能性很高。但是莫斯科看上去結構還蠻完整的，更像是船本身的重油燒起來了。
假如按照烏方說法，中了兩枚海王星，個人猜測是至少有一枚打穿了煙囪，引燃了動力艙，然後重油起火，火勢沒控住，引爆了彈藥庫，導致船體結構損傷，最後傾斜、沉沒。
至於是何種彈藥庫，目前看上去不是P1000，也不是533魚雷和黃蜂近防彈。s300的垂發蓋子都完好也不像，130炮彈如果爆了艦首肯定沒了也不對。那麼只有兩種彈，要麼是RBU6000火箭深彈的144發備彈，要麼是側舷AK630的備彈。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 04/18/2022 : 14:51:49
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quote:
Originally posted by arescai
假如按照烏方說法，中了兩枚海王星，個人猜測是至少有一枚打穿了煙囪，引燃了動力艙，然後重油起火，火勢沒控住，引爆了彈藥庫，導致船體結構損傷，最後傾斜、沉沒。
至於是何種彈藥庫，目前看上去不是P1000，也不是533魚雷和黃蜂近防彈。s300的垂發蓋子都完好也不像，130炮彈如果爆了艦首肯定沒了也不對。那麼只有兩種彈，要麼是RBU6000火箭深彈的144發備彈，要麼是側舷AK630的備彈。
也可能拍攝此照片時火勢還沒蔓延到彈藥庫
之後才殉爆沉沒 |
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