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 大規模戰車集中運用將成為歷史?
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cph0516
路人甲乙丙

5415 Posts

Posted - 05/18/2022 :  14:25:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
不知道雷射砲能不能透過AI運算
多門雷射砲同時照射同一目標??
那照射功率就10倍的數值上升
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 05/18/2022 :  20:06:04  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oops

個人認為傳統...或應該說冷戰架構的MBT付出太多噸位在正面防禦APFSDS
如果一開始的就做成全面HEAT防禦
加上冷戰後成熟的雙人砲塔 橫置引擎橫置變速箱
這樣架構的MBT應該會輕小得多

或許某種程度上 MBT的效益變差
是因為市面上的成品都該歸類為冷戰架構 最多只是成分多或少罷了
是用來打戰車炮大戰 而不是打飛彈火箭彈大戰的


英美的查布漢複合裝甲一開始就是為了防禦蘇聯的HEAT研發
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/03/chobham-armor-facts-and-fiction-1.html

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hazel2052
路人甲乙丙

1974 Posts

Posted - 05/18/2022 :  20:35:09  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
這是鋼彈的太陽能系統? XDD

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鈴平チボ、イゆアよ!

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/22/2022 :  08:53:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1960年雷射出現後一直面對的問題,就是大氣擾動一直都比想像中難搞,讓你不容易聚焦,單門就這樣,多門會更頭痛,所以現在這樣搞的半導體雷射,還是把多個發射晶片擺在一起.

又,俄軍的狀況其實更像戰車不夠集中,同樣面對100發ATM,50輛戰車的單位喪失前進能力機機率很大,500輛戰車的單位照樣有推進能力.
不過這年頭戰車真的太貴,相對的各種裝甲車防禦力都已經飆到二戰M4或T-34水準......

至於戰車的城鎮戰問題,其實1910~1930年代很多這種設計,現在的新設計基本上擺脫不了當年壕溝戰用戰車設計的方式,只是現在的人很少還記得壕溝戰了.
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oops
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 05/23/2022 :  20:17:33  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
壕溝戰用戰車規格要求
*超級跨障能力
*全向射界火力
*防禦力平均分配

還有其他的嗎?
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cph0516
路人甲乙丙

5415 Posts

Posted - 05/23/2022 :  22:34:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
可以呼叫B-52轟炸機
徹底輾平敵方

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/29/2022 :  08:53:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

可以呼叫B-52轟炸機
徹底輾平敵方



那是戰情系統的問題,通常雙方層級差太多,不是國防部直接下達作戰命令要求支援的矛頭部隊,沒辦法享受這種待遇.
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Atf23
剛剛入門

Hong Kong
34 Posts

Posted - 06/12/2022 :  23:38:45  會員資料 Send Atf23 a Private Message  引言回覆
大规模机动作战,关键是相对战争规模,俄军部署的力量太弱了, 按照海湾战争的规模,x 5也许差不多。https://twitter.com/C_M_Dougherty/status/1534169295973978112
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 08/29/2022 :  03:23:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


又,俄軍的狀況其實更像戰車不夠集中,同樣面對100發ATM,50輛戰車的單位喪失前進能力機機率很大,500輛戰車的單位照樣有推進能力.
不過這年頭戰車真的太貴,相對的各種裝甲車防禦力都已經飆到二戰M4或T-34水準......



我覺得這次烏克蘭戰爭/葉門戰爭,以及不久前的敘利亞戰爭/伊拉克戰爭的教訓是這樣。

現代戰車發展陷入一個兩難:

1. 由於現代反裝甲武器的進步,導致現在步兵可以取得廉價的反戰車武器。
不管是大口徑的反戰車火箭彈,還是反戰車飛彈。
導致輕型戰車的生存性大幅度降低。其實這在越戰期間就已經出現這個問題。
越戰期間蘇聯主力的T-55戰車就會被廉價的美造M72 66火箭彈擊穿。
這導致戰車不得不往重型戰車的方向越走越遠來取得較佳的生存性。

2. 雖然現代戰車,尤其是美系的M1戰車,已經取得了面對步兵反戰車火箭的生存優勢。
這在伊拉克戰爭表現得很突出,只有極少數的M1戰車被RPG-29火箭擊穿。

但是缺點也導致,M1等重戰車造價極為昂貴。
下場就是大俠說的,現代重戰車數量太少,所以導致戰場上戰車運用都不夠集中。

我們拿葉門戰爭當案例,沙烏地夠有錢了,但是也不能只靠數量有限的M1戰車,
必須讓M60A3戰車也上場充車數。

敘利亞戰爭告訴我們,戰車不可取代,所以大量的T-72被運用在城鎮戰。
但是T-72這種權衡防禦性,火力,和造價的"中型戰車",下場就是常常看到砲塔飛起來。

菲律賓的馬拉威戰爭也告訴我們,雖然菲律賓有許多突擊砲,但是戰後菲國也要取得戰車。

而俄烏戰爭又更進一步告訴我們,俄國那種過小的戰車連編制(10輛戰車),
加上防禦力不如M1戰車,很容易導致裝甲部隊被打到失去推進力。

所以這樣發展下去其實很無解,除非能讓重戰車的價格壓低。
所以我一直覺得M60等冷戰時期西方的第二代戰車還會活很久。
因為這些戰車不管怎麼說,還算是50噸以上的重戰車,安全性勉強來說還是可以的
(葉門戰爭中常常可以看到沙國的M60被RPG擊中後車組還是可以活命)。
並且可以補充高價的M1戰車的數量不足。

我絕得現代不是戰車無用,而是不能只靠戰車當作主導戰場的神兵利器。
應該說現代軍事科技和戰術的進步,已經沒有辦法只靠單一裝備就主導戰場。
這次俄烏戰爭就很明顯,不管是攻擊直升機,戰車,火炮還是多管火箭都無法單獨主導戰場。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/29/2022 03:25:16
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 08/29/2022 :  07:42:28  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
在便攜式戰防導彈面前,武裝直升機明明比主戰坦克更脆弱,乘員生還率更低,我反而奇怪為何現在沒有人提出武裝直升機無用論

80年代的阿富汗戰爭時武裝直升機無用論可是風行一時

Edited by - Henschel on 08/29/2022 07:59:06
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cph0516
路人甲乙丙

5415 Posts

Posted - 08/29/2022 :  14:27:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美系武裝直升機
有預警與抗干擾方式

俄系卻沒有
這就是最大的差異了

武器的代差
嚴重影響到生存性
個人防空飛彈是很威
但美軍武裝直升機不是用來開路的
而是與地面部隊一起行動
並利用地刑偵蒐.火力支援.輔助攻擊為主

美軍以各式戰機完成防空及電磁權壓制後
AC130這種重型火力支援機
就可以飛抵敵軍地面部隊上空進行直接火力打擊
那毀滅性可是.....
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 08/29/2022 :  15:21:56  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
當年陸自中途腰斬阿帕契採購時日本軍迷界為了幫自衛隊開脫,武裝直升機無用論可說是風靡一時...

Edited by - ian125 on 08/29/2022 15:22:13
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IZZY
剛剛入門

24 Posts

Posted - 08/29/2022 :  16:07:52  會員資料 Send IZZY a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

在便攜式戰防導彈面前,武裝直升機明明比主戰坦克更脆弱,乘員生還率更低,我反而奇怪為何現在沒有人提出武裝直升機無用論

80年代的阿富汗戰爭時武裝直升機無用論可是風行一時



其實有喔,之前烏克蘭常常發布俄軍直升機被擊落的影片時,
臉書的各個軍事粉專上就出現不少武裝直升機無用論的留言,
如果你現在放到臉書上討論,應該還是會有不少支持無用論的人出現。
之前FARA兩家廠商公佈原型機進度時,
那些相關新聞底下也有不少偏向無用論的留言。

Edited by - IZZY on 08/29/2022 16:12:31
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 08/30/2022 :  00:38:59  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

在便攜式戰防導彈面前,武裝直升機明明比主戰坦克更脆弱,乘員生還率更低,我反而奇怪為何現在沒有人提出武裝直升機無用論

80年代的阿富汗戰爭時武裝直升機無用論可是風行一時




武裝直升機相比無人機有什麼優勢嗎

好像武裝直升機能做的事情,無人機都能做

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cph0516
路人甲乙丙

5415 Posts

Posted - 08/30/2022 :  01:13:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
武器攜帶量與對地的偵查能力
應該是最大的差異吧
只靠一個紅外線光電頭是不夠的

無人直升機在遭受攻擊的當下
所需要的緊急應變反應.一定程度上不會比有人快

新一代偵察直升機
為何要攜帶武裝.低空高速飛行.規避鎖定能力

機身採用眾多雷達和紅外隱身設計

機身表面平滑,沒有突出的傳感器和武器短翼,天線也採用保形設計。
機鼻下方的機炮採用隱藏炮管,旋翼槳轂也設有保形整流罩。
發動機安裝在機身中部,排氣管隱藏在后機身左側下方棱線內
利用旋翼下的氣流加速廢氣與空氣的混合
迅速降低廢氣溫度,達到降低紅外輻射目的
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 08/30/2022 :  10:06:58  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
無人機不需要攜帶很多彈藥,無人機走的是數量路線,蜂群。

像彈簧刀之類的自殺無人機,一群飛出去,彈藥投射量也夠了,而且每一個都能傳回一部分戰場畫面。

像俄烏戰場現在,偵察基本上全靠無人機了,直升機沒啥作用

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/31/2022 :  08:14:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
從1914年以來,就有個很有趣的規律:
飛機很好用->陸軍老是要飛機做些不適合飛機的任務->獨立成空軍不受陸軍擺布.
飛機不能隨叫隨到->直昇機能隨叫隨到->陸軍老是要直升機做些不適合直升機的任務->變成獨立兵種不是誰都能叫.
直升機自己飛不太理步炮兵->無人機想飛就飛->......
而且,戰車裝甲車其實也是經過類似歷程,變成新兵種......

不過,獨立成新兵種新軍種以後,這些傢伙就會為了自己的生存而想辦法,要注意到還是有"騎兵"存在的,只是他們還騎馬嗎?300年後駕駛RX-78或RGM-79的兵種,搞不好就是"直升機"......
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