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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 06/03/2022 : 09:39:19
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Originally posted by waffe
這個誤會大了.............
以前中山室還是哪個倉庫裡
中山室最熱門的是時報周刊/美華報導/藍綠青紅燈蝦咪碗糕的....一些美女明星的頁都會被失蹤..........
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥
7199 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 09:50:40
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Originally posted by cph0516
烏東防線很寬喔
整個烏東地區才10萬烏軍
戰前要防守接近400km寬度
以北頓為例正面寬8km
需要多少烏軍
可以用來挖高級戰壕
以金門寬16km約8~10萬軍人
金門軍隊823時期最多有七個師
密度怎跟烏東比
動員居民構工阿，這點當年莫斯科戰役、史達林格勒戰役、列寧格勒戰役都發生過，別國可能不一定能這麼幹但對於三毛戰役這是祖傳的技能可以列入操作手冊裡面的，當年的莫斯科挖了無敵長的戰壕用於防守。
烏東打了很久了有足夠的時間用於構工，但無論你有沒有人力或是需不需要動員人力擺在烏軍面前的就是要打圍城戰與陣地戰，而俄軍的砲火優勢那是三歲小孩都知道的東西，你要放居民走逃生通道導致構工的缺失那就是指揮官自己的決定問題，工事的堅固性直接攸關烏軍能守多久。
而且很明顯的雖然老美整天進攻別人但他們的戰地工事真的超構水準，之前的討論有很多老美野戰構工的材料與設施，一堆電影也都有詳細的演出。只是我也蠻好奇的，老美的工事在毛子的炮火下能撐多久?有其那個無良的溫壓彈。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 09:51:16
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2022.06.02俄國RT新聞台匯總的烏東戰況消息：
1.據稱R軍已經解放了波帕斯納亞以北的科米舒瓦哈，澤勒特烏軍情況岌岌可危。R軍正在嘗試從利西昌斯克背後進攻，而避開從北頓向利西昌斯克的低點打高點。
2.U軍大本營承認在紅利曼的U軍撤退到了塞維爾斯基頓涅茨河的右岸，事實上斯維亞托戈爾斯克以南的整個U軍已不復存在。
3.在斯韋特洛達爾斯克以西，R軍聯軍部隊進入了新盧甘斯科耶村。在哈爾科夫近郊，U軍離開了位於斯塔里薩爾托夫方向的高速公路上的幾個村莊。
也就是說，U軍發現自己被包圍了，難怪昨晚有人PO在哈爾可夫的住宅拍到遠方的戰火。
4.U軍大本營前一天談到[赫爾松大反攻]第21集的所有攻擊赫爾鬆地區的企圖都沒有得到證實。甚至每日例行SNG戰報沒提到赫爾松。
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這兩天看到各位大德PO的R軍野戰保修MV與照片，R軍開始為戰車/BMP加裝附加裝甲與鐵窗了!!
只能說遲到總比不到好!!!
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Edited by - 冗丙 on 06/03/2022 09:59:33 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 10:22:54
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動員居民構工阿
自開戰前一天
烏克蘭始終不相信俄羅斯會入侵
要怎動員人民來施工?
只有少數有錢人
趁早離開烏克蘭
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 11:24:32
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以現代人的標準來看
這些人能挖壕溝已經夠好了
換作是台灣小的可不敢妄想
尤其烏東防線一直在後撤
很多壕溝都是新挖的
顯見這些人挖壕溝的速度跟能力絕對已經驗證能力不低
說功能不完整也好
至少確定他們很難被打到潰退
相對老俄那就是單純用砲兵三餐加點心跟宵夜招呼
金門七個師?
實際在打的只有前面幾個而已
胡鏈開打時還準備要上岸哩
阻絕步兵滲透的全是坦克
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waffe
我是老鳥
7199 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 14:25:01
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quote:
Originally posted by cph0516
動員居民構工阿
自開戰前一天
烏克蘭始終不相信俄羅斯會入侵
要怎動員人民來施工?
只有少數有錢人
趁早離開烏克蘭
烏克蘭從2014年就開始在軍事上與北約掛勾，而且海量的影片中都看的到烏克蘭對平民發放防衛手冊並且有對百姓做部分基礎的軍訓，怎能說始終不相信俄軍會入侵?
而最重要的還是那句話，無論有這或是那的不足等等但不用頭殼去頂砲彈就一定要把戰壕挖深。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3525 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 17:55:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
在怎麼寬都需要圓鍬兵自行構工!!!
這個時候沒有好的工兵軍官與構工教案加持，防禦效果會減弱~~
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轉貼微博
《The Hill》專欄作家威廉莫洛尼撰文表示：“美國人越來越不支持美國捲入烏克蘭衝突。”
在他看來，華府未能通過實施制裁對俄羅斯經濟造成預期的損害，許多國家沒有加入，美國已到了該果斷止損的時候了。
“對外戰爭通常在一開始就得到最多的支持，特別是如果它們呈現給美國公眾的是'美國占據了道德製高點'。
然而，如果他們不能以合理的代價取得決定性的勝利，並以足夠快的速度結束，公眾支持和政治共識就會減弱，有時會很快。
這似乎就是烏克蘭戰爭正在發生的事情，”莫洛尼寫道。
他援引民意調查顯示，3 月份，超過60% 的美國人支持美國“在烏克蘭發揮重要作用”，而到5 月中旬，這一數字已降至45% 左右。
難怪華盛頓郵報這幾周一直在唱反調!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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這是人性嘛﹗
嘴上喊正義，實際就利益。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3525 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 18:03:40
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quote:
Originally posted by cph0516
動員居民構工阿
自開戰前一天
烏克蘭始終不相信俄羅斯會入侵
要怎動員人民來施工?
只有少數有錢人
趁早離開烏克蘭
這個話題就不切實際﹗
戰前能建好幾乎是不可能的判斷，除非有人能預知未來。
現在烏東人民能撤都撤了。
雖然現代可以用工程機械，比一戰、二戰要快完工。
但不認為現在的烏軍有那個工兵能力。
以目前的兵力和防線，加上戰線變動。
既然不是完整的防線，俄軍當然可以繞越了。
泥濘季都完了。
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/03/2022 : 18:43:23
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戰前烏軍防線是繞著烏東包圍圈
戰爭開打後
俄軍戰線迅速深入烏克蘭領土
烏軍就這點人數
要從防守幾百公里變成上千公里
來得及挖戰壕?
以上千公里的廣大正面
要挖多少縱深的戰壕??
按照二戰德軍標準
有足夠掩體跟深度.又有那種交叉支援火力
可能要挖幾千公里以上
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/04/2022 : 08:26:41
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沒這回事當然來得及!!
U軍直接就徵收各村落/學校挖壕溝串聯家屋搞陣地戰~~
之前在基浦周邊因布丁禁令讓R軍頭很痛，但在頓巴次就警告1~2次後讓沒走的平民有時間走，然後管你死活殺紅眼就搞都更~~
接下來是野戰陣地!!
相信大家都看過無人機拍的MV，U軍完美呈現教科書寫的擇要掘壕構工，搞分散式的小串聯與交互射擊與掩護!!周邊就是埋地雷等等措施!!!
但這在民用無人機下一覽無疑，若是高檔有熱影像鏡頭的更可以分析部隊人數與重點砲擊分類!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10771 Posts |
Posted - 06/04/2022 : 11:45:38
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開戰前就有影片介紹烏東的戰壕戰線,2014到現在至少第一線的戰壕都挖好了.
開戰後還是有傳出急造鋼鐵阻隔體和挖戰壕的影片,很多是沒穿制服的民兵甚至是普通居民吧.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/04/2022 : 13:04:20
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看清楚
淪陷區是東北方
目前還能掌握的戰壕可能是東南方區域
而且是8年以來的激戰區
這一部分
俄軍推不大動戰線
要挖好挖滿戰壕
可是要挖好幾個台灣的面積說
再說
只有2萬多人的烏軍
想挖多少戰壕
掌握住多少戰線安全 |
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waffe
我是老鳥
7199 Posts |
Posted - 06/04/2022 : 13:34:20
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你可能誤會了什麼就算在烏東也沒有必要挖好幾個台灣面積的戰壕，烏軍挖的戰壕大部分都是依托在樹林與城市、要道周邊的防禦工事，烏軍打的就是要地防禦戰擺明了就是圍城戰的方式依託要地打陣地戰，那些沒幾隻鳥也沒主要鐵路、道路的鬼地方挖戰壕幹嘛?你就算動員百萬百姓去挖出來也沒人可以防守。當年動員幾十萬百姓挖戰壕的莫斯科保衛戰也只是挖了面向德軍進攻方向的全面與兩翼部分的環形防禦陣地，要像一戰西歐那種綿延幾百公里直到海邊的戰壕那確實是不可能的，因為當年的兩造也不是第一時間就挖出來的，而且雙方都動員了大量國內的工程單位前來構工(當然最前面的還是軍人自己挖)。
我說的烏軍戰壕挖得不夠好主要就是指已經看到的那些與規模，挖出沒人可以守的戰壕那叫護城河或是排水溝。
像這個
https://www.youtube.com/watch?v=A9wPHMFM308
我第一次從影片看到的烏軍戰壕就是這段，當下就覺得這除了趴下檔子彈以外最普通的榴彈都沒啥防禦力，又淺邊坡看起來又鬆，砲擊之下坑道會直接垮掉。這東西除了保衛國家這個高調以外還是保自己的命，挖深一點兩邊打斜(邊坡比較不容易垮)然後多挖一些避彈坑自己才有命打下去。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/04/2022 : 21:11:25
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北頓的烏軍
應該有不少是從東北方據點退出來的殘兵
只能帶上傷員
且戰且退的離開原本的陣地
這些殘部需要換防與休養
回到後方地區.來重新整編補給部隊
俄軍只需要持續給足各種壓力
讓這些人無法撤出
戰線就有可能瞬間崩潰
烏軍前線部隊
有可能連補充物資也不足
所以傳出有人投降的消息
烏軍有精力挖壕當然可以挖好
但實際上搞不好.連好好抵抗俄軍都有困難
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dasha
版主
41810 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 05:56:23
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quote:
Originally posted by gera
衍生於K9的波蘭AHS Krab,已經軍援一個營18輛給烏克蘭.
K9底盤,AS90的頭,也不知道為什麼波蘭要這種縫合怪,但南韓默許了波蘭的行為.
華約結束後波蘭就弄了AS-90,同世代自走炮中最早推出的AS-90最早需要換掉,英國自己有AS-90升級案,但那個早已停產甚至工廠都關的底盤,波蘭人不想用了,所以換新底盤.
冷戰後的自走炮升級在科技層面發展很快,在採購層面撥款很慢,現在很多國家都到了該換掉的時機,趁機送出換新東西剛剛好,但新東西要買甚?最近傳出的M142應該都是從老美手中先拿墊檔,多管火箭終究不是火炮,K-9是現在西方少數有生產線的履帶自走炮,佔很大優勢,但不太可能直接賣到烏克蘭,因為庫存通通是準備交貨給買方的東西. |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
508 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 06:21:29
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北頓涅茨克怎樣打都不影響大局，那邊基本上是俄軍自己撞上烏軍的防線，而且連同利西昌斯克的話可是雙重的都市防線，中間還隔了一條河
波帕斯納亞突出部一天衝不出去的話，北頓涅茨克-利西昌斯克那一帶的烏軍都可以無後顧之憂安心跟俄軍在城鎮戰中放血 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 08:28:58
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北頓是因為政治因素主導
不打下來不行
惡軍應該把主力都放在這邊了吧
至於其他地區的攻勢.基本上很難突破烏軍的防禦
我看是赫爾松西邊的水壩
反而是烏軍最想拿下的地區 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 08:47:37
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常見的U軍陣地美學~~~
先不要管有沒有人性將村民拖入戰火，反正最快最方便的陣地就是這樣子建設!!!
右邊是砲擊2發後的煙霧~~~
北頓涅茨克之戰本來就是3個方向，當你目光放在兩軍爭奪西南工業區時，伊久姆/紅利曼的R軍加速往南攻，而東南方50KM外的R軍強攻索萊達往西北推進中~~
而持續有車子被摧毀在唯一的一條死亡高速公路上~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 06/05/2022 : 16:25:50
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| 兵無常勢 水無常型 上周二毛在烏東的大撤退很正常，本就那點本，要在兩軍陣勢分明時被遠火平推耗掉，有點常識的都能想 撤退先，現在油管上漏風了，聯合軍團已經進去了，就等大毛你興高采烈的進駐時，這些人已經反向穿插，這就變成犬牙交錯，絞肉戰，夜戰正式登場，只能佩服這些人，真不是克軟飯的，艱難的地方，真的上場，至於看上下合圍包餃子的，油管這兩天有兩段影片，大毛的裝甲縱隊被排隊打火雞的，這就是嘗試合圍的下場，敢打包票，二毛現在一票遠火正一線排開游移等著點收，你大毛空優也不敢進，指望無人機探頭，大概也被打光了，就剩衛星照，那時差是不管用的，就再看下去吧！ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 01:08:37
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quote:
Originally posted by 冗丙
網傳喝了蠻牛的T62M往赫爾松前進
還加了頭頂的天窗，讓我們看看是R軍使用還是DPR軍操作？
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
我現在很期待看俄國T-62大戰烏克蘭T-64。
因為我一直很好奇這兩款戰車如果對決，會是哪一款佔上風?
我其實認為烏東接下來都不會是主要戰場。因為烏東不管誰佔優勢都不會決定戰爭結果。
戰爭結果不外乎是烏克蘭受不了了求和，或是俄國受不了了求和。
烏東的戰況很難讓雙方願意求和。
戰爭結果最後我猜會看兩個戰場的未來發展:
1. 烏克蘭南方戰場。因為這是克里米亞半島的北大門。
大家看地圖，克里米亞半島其實跟一個島很像，和烏克蘭本土只有兩個非常狹窄的走廊。
大家可以參考曼斯坦元帥寫的逝去的勝利。這本書大量在談納粹怎麼打下克里米亞半島。
關鍵之一就是控制這兩個狹窄的走廊。所以如果烏克蘭可以威脅到這兩個走廊，那俄國或許會求和。
因為俄國必須保住克里米亞半島。
所以我猜Kherson附近會是一個關鍵戰場。
2. 烏克蘭北部，雖然目前戰火暫時的停止。但是如果我是普丁我之後一定會捲土重來。
因為從烏克蘭北部，尤其是白俄羅斯境內往南打是最快讓烏克蘭求和的辦法。
例如拿下基輔，或是從白俄羅斯出發，沿著M19公路往南打。攻擊北約援助烏克蘭的鐵公路。
(類似當年日本攻打法屬印度支那和英屬緬甸，切斷美國援助國民政府的鐵公路)。
這也可能可以讓烏克蘭求和。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/06/2022 01:09:25 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3008 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 02:26:20
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敝人認為:
雖然沒什麼鳥意義..但東線應該還是雙方認真的主戰場
東線: 烏軍有老戰壕陣地...俄軍有足夠道路補給庫存
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家看地圖，克里米亞半島其實跟一個島很像，和烏克蘭本土只有兩個非常狹窄的走
關鍵之一就是控制這兩個狹窄的走廊。所以如果烏克蘭可以威脅到這兩個走廊，那俄國或許會求和。
因為俄國必須保住克里米亞半島。
所以我猜Kherson附近會是一個關鍵戰場。
二戰老黃曆還是該收掉吧....
2018年後 克里米亞 已經不是島....
還活在2014還是二戰的可以 試著去投胎...穿越回去....
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9E%E5%A4%A7%E6%A9%8B
另外...既然知道是"走廊"....會好通過嗎??
再講簡單點...
Kherson 在這次大戰前的2020是誰家的?? 克里米亞/普丁 怕降了嗎??
再講更簡單點...
新加坡與馬來西亞連著幾條不到1km的大橋..
馬來西亞想速戰衝進新加坡會好打嗎??
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quote:
因為從烏克蘭北部，尤其是白俄羅斯境內往南打是最快讓烏克蘭求和的辦法。
例如拿下基輔，或是從白俄羅斯出發，沿著M19公路往南打。攻擊北約援助烏克蘭的鐵公路。
這也不靠譜....
北線的死穴是 道路與補給卡車不足...
前者就算過了融雪期也不會好到哪裡 (中間還有感人的 車諾比 毒區...)
後者估計到現在也沒解
在世人不相信戰爭會打的2月. 歐美只願意給標搶小飛彈想嚇阻普丁時
普丁不宣而戰.T80T90精銳大軍在北部突然越線.....結果還是沒打下基輔
現在既然撕破臉全面大打了
烏克蘭已經動員.歐美越給越高檔..已經出現重砲火箭甲車.連 MLRS 都排入了
烏克蘭會只知道挖東部的戰壕...忘記挖基輔的戰壕嗎??
烏克蘭有可能把大半家當投入東部...而放著基輔不守嗎??
腦補普丁再回北線就可以輕鬆打下基輔??? 會不會太異想天開一廂情願?
靠墳場挖出 爺爺T-62 ..就能完成T-80/90沒成功的使命 ??
還是以為普丁開綠燈放手讓俄軍轟城就解決一切??
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Edited by - oneeast00 on 06/06/2022 03:17:22 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 02:54:18
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炸斷兩座橋又沒多困難
還可以派出水下特戰部隊
利用半潛船滲透
甚至可以用貨輪去衝撞橋墩
再引爆船艦炸毀橋梁
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oneeast00
路人甲乙丙
3008 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 02:54:50
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如果做得到就快炸啊....
敝人等了1個月了
說好的 ATACMS 炸克赤大橋哪裡去了??
說好的 偽裝貨輪撞(克赤)橋英雄 哪裡去了??
怎不去應徵 U軍參謀?? 用嘴炸最簡單... |
Edited by - oneeast00 on 06/06/2022 03:00:24 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 03:00:51
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溫壓彈要有威力要很大一顆
少說也是7~10幾噸
用運輸機運才有辦法
美軍用B-2來C-130丟溫壓彈
俄軍用圖160來丟
至於坦克那個溫壓彈
對於地面的加強工事效果有限
俄軍當然可以用
但後果
搞不好招來更全面的貿易制裁
與加大對烏克蘭的軍事援助
援助戰機也不是夢 |
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烏克蘭危機11
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