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 反潛型高效能艦艇設計		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 05/06/2022 :  11:27:02  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是塔江艦的後續設計，有著相近的長寬，排水量可能略為增加，注重反潛性能，也能兼顧海軍日常打雜任務，略為犧牲最高速度設計以滿足反潛所需的低噪音要求。

首先船艏或可改為魚雷型球型艏以安裝中/高頻主動式聲納做近距離潛艦偵測或水雷和障礙物偵測，另一邊可以安裝被動聲納陣列或什麼都不裝。推進裝置從水噴射改為電推螺旋槳，參考潛艇和魚雷的低噪音設計，像是pump jet或其他設計。

為了增加作業空間，船尾運補甲板增高一層，讓船尾後方有一整層全寬的作業空間，可以施放拖曳陣列聲納或可變深度聲納或魚雷誘餌等等水下裝備。這一層兩側還增加了533mm魚雷發射器，可以提供長距離的潛艇獵殺能力。也可以改裝成佈雷軌，能夠快速佈雷。

兩側的艦尾保留小艇作業空間，可以施放特戰小艇或無人水面載具，或是獵雷載具....

運補甲板要能滿足MQ-8C大小的無人機起降運補作業空間，但是不設直升機庫。
https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/7569-northrop-grumman-demonstrates-asw-capability-of-mq-8c-fire-scout

改成全電推進以後，要加強柴油主機和發電機的隔音設計，務必要滿足反潛作戰的要求。

主要武裝還是艦艏的76mm快砲，後方的斜發防空飛彈和反艦飛彈(數量可等同或略少於塔江級)，煙囪後方原來的方陣快砲，或可改為海公羊或國產的海劍羚，兩側看有沒有機會各裝一座雙聯裝30mm鏈砲，可以提供短距離對空對海防衛需求。

雷達的話與目前的塔江相同，外銷型看能裝到什麼程度的AESA雷達。

預估最大航速約30節，反潛航速22節。

外銷型防空飛彈與反艦飛彈則採用斜發發射箱，彈種未定。






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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 05/07/2022 :  09:59:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我不是說反潛型高效能艦不好，而是我覺得目前國際軍火市場上，這種近岸小型反潛艦有很大的市場壓力。

因為美國正在陸續的退役復仇者級水雷反制艦。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/MCM1.htm

高效能艦尷尬在於，掃雷獵雷能力遠不如這種歐美專業的水雷反制艦(獵雷艦)。

淺水/近岸反潛在未來會越來越偏重針對這種小型水下目標的能力。
因為未來各種無人小型潛艇一定會大行其道
(類似冷戰期間的特戰蛙人潛艇，但是殺傷力/威脅更強)。

所以對付這種小型水下目標/水雷，要跟專業的獵雷艦競爭。
而專業的獵雷艦經過改裝，其實也可以滿足更傳統的近岸反潛任務。
尤其是復仇者級這種排水量上千噸的龐然大物。有夠多空間可以改裝上反潛聲納以及魚雷管/深水炸彈投射器。

當然，復仇者這種專業的水雷反制艦的防空和反水面能力遠不如高效能等"高端艦艇"。
但是，或許不需要讓這種高端艦艇去執行這種髒活。
去買冷戰後歐美國家退役的掃獵雷艦，稍微改裝後就可以了。

PS 我個人是認為美國很可能會把這些復仇者級賣給台灣。
原因也很簡單，這樣等於是讓中華民國海軍幫美國維持/操作水雷反制艦。
等於從左手轉移到右手，某種程度來說美國海軍損失也不算太大。
美國如果有一天真的需要，再找中華民國海軍出船出人幫忙就好。
而海軍有赴美接艦的機會，更是求之不得。
尤其是之前慶富案後海軍大概也不敢再搞國造水雷反制艦了。直接購買美國二手水雷反制艦最簡單不過。
而之後要改裝，加裝攻潛聲納/深彈/魚雷發射管，兼差當港巡艇/驅潛艇也不是不可能。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 05/07/2022 :  10:40:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
高效能艦艇本來設計目標就是什麼都會一些,什麼任務都能出,遇到什麼狀況都能有些應對的能力,重點就是要省油錢....

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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 05/09/2022 :  08:25:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要注意樣樣通~~樣樣鬆的窘狀!!!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 05/09/2022 :  09:07:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是七百噸的傢伙，樣樣鬆無妨，但是什麼任務都能出很重要。讓四五千噸以上的可以專注在重點任務。
像最近新聞說去巴士海峽鎮守護魚要動用五艘海軍艦艇，你派四艘江字輩加上一艘成功或康定，這樣是不是有更多成功康定可以用在其他地方？


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Edited by - 小毛 on 05/09/2022 09:13:02
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/15/2022 :  09:29:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要注意步上美國的後塵，所有濱海戰鬥艦的鋁結構的問題新聞~~服役沒幾年根本到了報廢的地步!!
所以我一直認為雙船體一定要改成傳統鋼結構才能降低結構上金屬疲勞的[部分]困擾

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 05/15/2022 :  11:13:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
數千噸的鋁殼船的確比較有可能出現結構問題,千噸以下我是覺的要注意不同金屬間的電位差腐蝕問題,結構問題可能還不明顯....

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 05/15/2022 :  12:38:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來玻璃纖維造不了大船嗎?
還是需要金屬骨架?
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 05/22/2022 :  01:39:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣最長的FRP遊艇是140呎
https://tw.horizonyacht.com/product/17021614323133/37
世界最長FRP遊艇是175呎
https://majesty.gulfcraftinc.com/superyachts/majesty-superyacht-175
全球最長FRP船是俄羅斯200呎掃雷艇
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandrit-class_minesweeper


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小毛
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Posted - 08/28/2023 :  22:27:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近看到華陽系統測試成功，又想到了這個反潛型高效能艦艇設計。

除了之前提到的魚雷型艇艏裝聲納，靜音電推螺旋槳，兩門30mm艦砲，三聯裝魚雷發射器*2，最新的想法是雙體船的兩側船身再加寬各一米，讓後艙門打開時能收納更大型的小艇或拖曳裝備。運補甲板加高一層，可以容納聲納操作空間或是布雷軌和深水炸彈軌。船身再加長六到十米，採用華陽垂直發射器在中段船身中央，兩側為走道空間，並設法加上可開啟的艙門各架設一個小艇施放裝置，也就是兩側各有一艘小艇藏在艙門內以減少雷達反射強度。
如此一艘反潛型高效能艦艇就能施放四艘小艇，不管是用於施放特戰小艇，獵雷子艇，反潛子艇，運補小艇等等想的到的想不到的小艇用法都可以討論。

加寬兩米加長六到十米可以增加人員居住艙與更多油料與生活物資，更長的船身也能提高航速更省油。或許還能降低一點點吃水高度。

如果是配置無人反潛小艇四艘，每個小艇都配置偵測距離五十公里級的低頻沉浸式聲納，這樣單一反潛型高效能艦艇就能佈下百公里等級的低頻聲納偵測防線，甚至可以多層佈置避免偵測死角，若偵測到可疑目標則主艇可以快速機動靠近後用高頻聲納做定位與目標辨識與敵我識別，再決定要用深水炸彈逼潛艇現身還是用魚雷攻擊。小艇的油料電力若能支撐超過24小時反潛偵測任務，則反潛型高效能艦艇就可以兩艘輪替維持某個區域的無間斷反潛防線。這比派反潛直升機要省錢的多了。



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Edited by - 小毛 on 08/28/2023 22:44:06
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小毛
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Posted - 09/20/2023 :  08:30:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新的想定是加長加寬的雙體輕巡，在塔江後續艦生產完後延續研發能量與造艦能量，因為義務役的加入讓海軍有更多人力可用。
改用英國的3D雷達，有效距離300公里。
使用華陽垂發系統，弓三與劍二都能上。
因為加長所以油料與補給更多，可以維持兩周的持續任務時間。
補給甲板增高一層，可以用來實施反潛作業或是水雷或深水炸彈施放。
改用靜音螺旋槳設計，降低最高速度但減少反潛作業時的船體噪音。


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Posted - 09/20/2023 :  18:55:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆




大致上的規格如下：
長: 75米 (較塔江長10米)
寬： 17米 (較塔江寬兩米多)
吃水深：小於或等於2.1米
排水量：約1000噸
改用靜音螺旋槳，最大速度降為30節
巡航里程：4000海浬 (12節)
人員：小於60人
小艇： 反潛小艇x4 (兩艘在側舷，兩艘在兩側船尾)，配置低頻沉浸式聲納，有效範圍50公里。
主砲： 76mm /Dart/Strales/Vulcano
副砲： 中科院30mm艦用快砲 x2
垂直發射系統： 華揚 32 cell，其中海劍二一坑四彈共32發，海弓三共24發
反艦飛彈：雄風系列x8 ~ x16
對空雷達：Artisan 300
艦砲火控雷達：未定
艦艏高頻聲納x1, 側掃聲納選購，拖曳聲納x1
MK32 三聯裝輕型魚雷發射器x2
水雷鋪設能力
作業時間可達兩周。



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Edited by - 小毛 on 09/20/2023 18:56:20
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小毛
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Posted - 09/21/2023 :  15:23:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
或者可以考慮為了東部海域作戰生產專用型高效能艦艇改，適合大洋反潛防空作戰。

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小毛
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Posted - 12/05/2023 :  16:55:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
列出一款模組化的拖曳聲納，加拿大公司
有效距離150公里(第二匯聲區)
https://geospectrum.ca/catalog/defence/surface-systems/traps-towed-reelable-active-passive-sonar/
TRAPS – TOWED REELABLE ACTIVE PASSIVE SONAR
Active Frequency VLF, LF, MF, and HF
Source Level Customizable
Transmit Omni-directional
Receive Directional receive array
Detection Range Up to 150 km (Excess of 2nd CZ)
Maximum Operating Depth 300 m
Tow Speed 17+ kt
Survival Speed 25+ kt


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