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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論7		  發表新標題  Topic Locked
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/29/2022 :  09:30:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這種步兵支援火力總是要有人來做，M60底盤改造的步兵火力支援車如果不上，難道105豹上會比較好？而且派在營兵器連已經算是比較後方了，要更後方就是旅的砲營了....以營的步兵火力支援需求，M114的十幾公里射程應該也夠了。


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wind hsu
剛剛入門

Taiwan
49 Posts
Posted - 06/29/2022 :  09:35:34  會員資料 Send wind hsu a Private Message
中科院的問題跟中共早期一樣，不是沒有人，是沒有足夠的經費做試驗，又要求要百分百成功，那就只能打嘴砲了。東西出來乍看可用，但可靠性和穩定性可就另一回事，基礎科研的東西沒有所謂彎道超車，只能踏踏實實地累積，台積電有今天也是踏踏實實地每年投入高額經費實驗出來的，過程中失敗的可多著呢。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/29/2022 :  09:48:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
忽然想到一個有趣的問題，台灣已經可以自製M68A1 L52 105mm戰車砲，那如果修改燃燒室砲栓啥的以符合105榴的要求，是不是就能改造成105 L52榴彈砲..........
如果雲豹要出一款105榴的話，小毛也會覺得很有意思....一分鐘打個七到十發105榴....要不來個雙105榴雲豹.......XD

台灣的M101/T63 105榴升級成L52有意義嗎？


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Edited by - 小毛 on 06/29/2022 10:49:00
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/29/2022 :  09:54:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

在ptt看一位kuma君提到，這一車的MK15火箭彈要5-6000萬臺幣。打三輪彈，增買彈藥車，甚至是跟著走的後勤車輛，再加買一百套，500億以上是可能的。

順便一提，射程84公里的GMLRS一發大約要50萬美金，一車六發300萬美金。
(約旦購買114發，700 million)

如果買600發，要36億美金，大約1000億台幣。可以買400台M109A7

600發也就是單車100次齊射，以台灣29台M142，也就是4次全軍齊射。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/29/2022 09:58:37
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gera
我是老鳥

6102 Posts
Posted - 06/29/2022 :  09:57:13  會員資料 Send gera a Private Message
......當初研發XT69不只是砲,還包括新式155長射程砲彈,只是新砲彈精度不足,胎死腹中,連帶XT69跟著結案.

過了...40年,所以前面我才講,陸軍與軍備局,與其浪費工合與能量去設120戰車砲彈廠,還不如引入155新式榴砲彈廠還更有意義.
Edited by - gera on 06/29/2022 09:58:39
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/29/2022 :  10:01:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
105mm炮美國是跟英國人買的L118，英國以前可能會卡

可是我也不懂為什麼軍備局一直不引入美國的155mm炮+彈技術，這很莫名其妙。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/29/2022 :  10:15:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
既然有工業合作額度用不完，以台灣需要而還沒有的項目.........
76mm艦用快砲與彈藥廠
155mm榴砲與彈藥 (BAE)
120mm戰車砲與彈藥
105mm戰車砲與彈藥

工業合作應該是和廠商談吧，像洛馬你能和他談什麼? 買F-16談UH-60工業合作在地生產組裝？
BAE能談甲車火砲
波音能談魚叉飛彈阿帕契復仇者
雷神要談什麼？



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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/29/2022 :  10:50:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
目前除了南非的Danel，應該沒誰有105mm L52榴砲的設計吧....沒有什麼授權的問題，自然也沒有射表可以參考，全部要靠自己....


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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 06/29/2022 :  12:57:02  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


可是我也不懂為什麼軍備局一直不引入美國的155mm炮+彈技術，這很莫名其妙。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


不會，因為當年研發xt-69的年代我海空軍已經是失去美援的時代，所以土共還是有一定機率會打過來沒砲怎麼幹仗?而到了二代艦到位的年代由於雙方差距著實太大所以當年秉持的是境外決戰，你就是想由研發火砲只要拿出台灣本土是不是有被攻擊的危險這個帽子一扣你就一邊玩沙吧。

以前我都扯爛了老馬時代與小英第一任的其間我軍基本就沒有反空降與反登陸之後的作戰想定，玩的是決勝於千里之外。但當時主要還是馬小九的兩岸政策所致、當年很多人都提過土共的軍事正在快速的發展，就像中程飛彈也是當年採的煞車。

但這也沒啥大問題，老馬的政策也著實讓很多台灣人賺了大錢，而且當年的聖上跟現在這位完全的不一樣。

同樣以前也扯過155砲的發展主要起點是當年的布爾博士，他老兄從內子宮到外彈道來了一個革命所以在xt-69那個時代火砲的身管長度越來越接近我的gg長度，而且不單是砲管從發射藥、砲彈外型等等差不多都在那一段時間有很大的發展，所以當前也算跟風而上。

從頭研發不是不行但著實他媽的太久了，買技術或是授權生產只要一段時間之後想自己搞也是可以的。
Edited by - waffe on 06/29/2022 13:37:55
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 06/29/2022 :  13:13:21  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

既然有工業合作額度用不完，以台灣需要而還沒有的項目.........
76mm艦用快砲與彈藥廠
155mm榴砲與彈藥 (BAE)
120mm戰車砲與彈藥
105mm戰車砲與彈藥

工業合作應該是和廠商談吧，像洛馬你能和他談什麼? 買F-16談UH-60工業合作在地生產組裝？
BAE能談甲車火砲
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雷神要談什麼？



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不要在那邊天馬行空覺得工合項目可以隨便提，基本上外商肯給的多半是一些零附件和維修技術。
想要武器系統整廠輸入，還是需要花錢買技術授權。
https://www.icpo.org.tw/Page.aspx?ID=24cf6203-53ca-41ea-9a29-0889292fe843
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 06/29/2022 :  16:15:16  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

M198 L52有量產嗎?試製品吧.......如果能提供資料來源則萬分感謝.....


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如果客戶有需要的話可以
http://archive.constantcontact.com/fs003/1105463481853/archive/1105520116431.html
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/29/2022 :  16:32:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
感謝，果然是沒有量產也沒有客戶真的買...
Mandus就是一家修砲的公司，搞出了一個Brutus的軟後座力砲架，現在還是沒有客戶......
也沒看到他在推卡車加M198，只有推卡車加M776砲管的組合....

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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 06/29/2022 :  21:15:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

感謝，果然是沒有量產也沒有客戶真的買...
Mandus就是一家修砲的公司，搞出了一個Brutus的軟後座力砲架，現在還是沒有客戶......
也沒看到他在推卡車加M198，只有推卡車加M776砲管的組合....

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其實這篇這或許算是孤例，畢竟Google目前只有這篇有提到52倍鏡
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/30/2022 :  08:05:53  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
嫌棄T-69，最快方法是授權引進L118
M777太貴，也只有M198
但我想問目前除掉鈦金屬，立體列印材料或複合材料強度、價格都不夠替代鋼、鐵鑄造，還真沒有解決方案？
Edited by - 小卒看倌 on 06/30/2022 08:08:55
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/30/2022 :  08:41:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
L118蠻好，如果能夠趁英國願意得罪老共的時候，快點授權引進，不虧

但是155mm炮真的要用牽引炮?
上次漢光兵推已經承認M777在台灣存活率堪慮，所以M109才出線

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/30/2022 08:48:00
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 06/30/2022 :  10:04:57  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
M777應該可以發展車載版，載台用M977或M1070
但我們一直嫌M777貴
Edited by - 小卒看倌 on 06/30/2022 10:05:45
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/30/2022 :  10:19:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
如果M777要車載，那為甚麼不直接買M109A7?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 06/30/2022 :  10:57:16  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
A7是M2/M3 IFV底盤，我們有能力維護嗎
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/30/2022 :  11:24:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
M1都可以維護，這是我的認知。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2022 :  11:36:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
M1有事先談好買好練好
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/30/2022 :  12:02:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
M109A7 155/L39又沒有啥黑科技，射程還比不上K9 155/L52，又貴又沒有好多少...

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Harvida
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3251 Posts
Posted - 06/30/2022 :  12:12:13  會員資料 Send Harvida a Private Message
非常可能在陸軍決勝負的狀況--載具擊沉數在目標邊緣，海岸往內陸15公里，任何火炮生存性都堪慮，持續性意義不大，要拼生存性與短時最大覆蓋。

願意的話多管火箭、還有更多防空系統、ATGM（標槍授權？）都多些，從海軍水面造艦計畫可以搬點過來。

除了上述，就是ADF、F35、潛艦。放棄雲豹輪戰、國產自走炮。
Edited by - Harvida on 06/30/2022 12:17:24
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 06/30/2022 :  12:30:00  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

A7是M2/M3 IFV底盤，我們有能力維護嗎


你確定M-109A7是使用M2/M3 IFV底盤???

"M109A7採用與M2布雷德利裝步戰車共通的動力總成，包括引擎、變速箱、懸吊、轉向系統與履帶，藉以節約成本，不是直接使用 M2 IFV底盤。"
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 06/30/2022 :  12:48:51  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
建議採購至少40輛HEMMT配合雷霆2000、優化上彈裝填設計（目標HIMARS)及增加射程（70、100、100以上）
發展國產APKWS
Skyguard升級到Sky shield
盡快完成車載海劍羚，取代捷羚，並融合陸劍二。
引進哨兵雷達、TPQ-36及TPQ-37、TPS-117
Edited by - 小卒看倌 on 06/30/2022 17:10:59
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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2022 :  12:50:26  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by 小卒看倌

A7是M2/M3 IFV底盤，我們有能力維護嗎


你確定M-109A7是使用M2/M3 IFV底盤???

"M109A7採用與M2布雷德利裝步戰車共通的動力總成，包括引擎、變速箱、懸吊、轉向系統與履帶，藉以節約成本，不是直接使用 M2 IFV底盤。"


對，記錯了
但是我們也是沒有M2
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