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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 07/11/2022 : 06:24:21
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獨門國產武器用久了以後難免遇到商源消失問題
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E9%9B%B7%E9%9C%862000%E7%81%AB%E7%AE%AD%E5%8D%A1%E5%BD%88%E8%82%87%E5%9B%A0%E9%9D%9E%E5%8E%9F%E5%BB%A0%E9%9B%B6%E4%BB%B6-%E5%85%A7%E9%83%A8%E4%BA%BA%E5%A3%AB%E7%88%86-%E5%85%A8%E8%BB%8A%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%B3%BB%E6%95%B8%E6%81%90%E6%9C%89%E5%95%8F%E9%A1%8C-160000628.html
獨家／雷霆2000火箭卡彈肇因非原廠零件？ 內部人士爆「全車安全系數恐有問題」
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2022年7月11日 週一 上午12:00
獨家／雷霆2000火箭卡彈肇因非原廠零件？ 內部人士爆「全車安全系數恐有問題」【圖 / 菱傳媒】
（記者王烱華／台北報導）陸軍58砲指部一輛雷霆2000火箭發射車，6月20日在屏東九鵬基地進行實彈射擊時，發生MK-45火箭彈發射後卻無法離架的「殉燃」事件，造成發射車全毀，目前初步調查發現是發射管變形造成卡榫鎖死，致使火箭彈點燃後無發射出所造成的意外事件。但陸軍內部人士爆料指出，目前發射車所有維修料件都不是「原廠」，安全性堪慮。
軍方內部人士爆料指出，雷霆2000多管火箭發射車，原來是由研發生產的韓國廣林公司在台合作廠商進行維保作業，但2018年時，陸軍後勤部汽車基地勤務廠以「MAN KLHMV-2000 底盤車（發射車）委商保修案 GR08007L035PE」進行公開招標，直接將此標案給未獲廣林公司授權供給合法料件的廠商。
內部人士指出，維修廠商換人，最直接的影響是，原廠料件，都已經更換殆盡，導致「全車的安全系數下降」。他說，這次會發生MK-45火箭彈發射後卻無法離架的「殉燃」事件，根本不足為奇，所幸無人傷亡，僅造成發射車全毀，只損失一台發射車，但他提醒「這對國家安全已造成嚴重影響」。
這位人士還透露說，由於雷霆2000多管火箭的規格有MK-15反登陸火箭彈、MK-30反舟波火箭彈、MK-45反泊地火箭彈三種型式，可供作戰單位依據不同敵情，裝載不同彈型的彈箱，輔以車上配備的吊桿進行吊掛與安裝，以提升雷霆2000的機動性與功能性。
據指出，為讓官兵也能自行操作吊桿進行彈箱的吊掛及拆卸，研發的韓國廣林公司特別研發10公尺的無線遙控功能，及預警控制器（AML），可進行吊桿校準、安全操作功能，且可預防不當操作；不過，陸軍6軍團所屬的21砲在操作吊桿時，有一次因操作不慎，讓裝有訓練彈的彈筒，從2公尺高空直接摔落地面，造成彈筒變型，只好送回中科院維修，官兵也被要求加強訓練。
該位人士進一步指出，自2019年陸軍將雷霆2000多管火箭的維修標案，轉由非原廠代理廠商維修，該廠商又無法取得原廠零附件的情況下，陸軍與中科院僅能以「同等品」作為零附件維修標準。他說，有一次發生吊桿預警控制器（AML）損壞，非原廠代理的維修廠商以義大利吊桿大廠FASSY公司所生產的零件進行更換，這項裝備並未經過戰術測評，大大影響全車的安全系數。
他表示，單位為確保裝備的妥善率，又拿不到原廠零件，只好以「未達10萬元毋需公開招標」的方式，委請原廠在台代理廠商進行原廠零件的維保，他批評陸勤部僅為省錢鑽漏洞，部隊只好小額採購原廠零件，不僅造成裝備妥善問題升高外，單位還要承擔國防部訂定妥善率的績效要求，「等於是將所有壓力讓作戰單位自行解決，徒增單位的作業及人事成本」
對此爆料質疑，陸軍司令部回覆《菱傳媒》指出，本軍雷霆2000多管火箭系統依維修規劃採委商方式辦理維保；委修期間僅一部吊桿之預警控制器（AML）乙具損壞，囿於原廠拒絕供售相關零附件，故依契約通用條款，經國防部採購室、中科院、本軍相關技術單位審認後，由合約商採優規方式執行替代方案，復依測評標準，經中科院及砲訓部等單位技術代表，測試合格交裝（非義大利廠），裝備使用迄今妥善狀況均正常。
根據軍方資料顯示，雷霆2000多管火箭系統（Thunderbolt-2000 RT/LT-2000）是中科院在1997年推出後，國防部在2000年正式採用，因此才被命名為「雷霆2000」多管火箭；但由於中科院在研發之初是使用美軍的M997系載臺，但因售價過高而改採德國賓士的軍規卡車車體，後受到出口管制問題而作罷。
最後，中科院與韓國廠商廣林公司（KANGLIM）合作，以德國MAN集團 TGS 8X8底盤的商規載重車，並由原6輪雙軩，改為8輪單胎，並為此加裝差速器，以利轉向機構。
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 07:08:28
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M997生產商Oshkash有金賓汽車代理，嫌貴沒輒
採用廣林集團卻不跟原廠合作⋯不如跟隨一些人的想法，談一談Tatar 816如何？ |
Edited by - 小卒看倌 on 07/11/2022 07:20:00 |
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losanbeve28
剛剛入門
33 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 08:38:55
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獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝光 美至今拒售
我國是否曾對美國正式提出採購F-35戰機，成為國安圈中「避談」的公開秘密，主要怕觸怒美方。但近日有外籍軍事專家提出事證，披露我國2002年間透過台北經濟和文化代表處（TECRO），正式向美方遞送軍方希望採購100架F-35B戰機的正式意向書（LOI）。文件證實在我方長期殷殷需求下，美至今拒售我新型匿蹤戰機。
對此，空軍司令部今（10）日表示，空軍持續依作戰需求進行建軍規劃，有關報導純屬臆測，不予評論。
而就在外傳空軍已向總統府提出「下一代主力戰機評估報告」，計劃以百億元預算啟動下一代戰機原型機研發之際，空軍司令部今年5月曾向立法院朝野提出「向美提出採購最新戰機」書面報告，表示仍將於華美軍事交流會議中，持續向美方探詢供售各式先進及符合空軍需求戰機的可能性。
在網路平台披露這項我求購F-35戰機公文者，是曾任職詹氏防衛周刊、國防新聞周刊的旅台美國人顏文德（Windell Minnick）。他廿年前也在台揭露美國國安局與美軍在陽明山平等里設立無線電監聽站。而他近日披露的文件，還包括台灣當年向美國在台協會爭取售我F-35B戰機的機密簡報。
顏文德近日以「美國為何不出售F-35戰機」在網路新聞平台為文指出，台灣面臨中共軍事現代化與導彈威脅，急需能垂直（V/STOL）或短距離起降或短距離起飛和降落（STOL）的戰機。他出示了台灣2002年對美就我國空軍決定採購一百架F-35B戰機的價格和可用性（P&A）資料傳送了一份正式意向書（LOI）。
這三頁的意向書是當年台北經濟和文化代表處（TECRO）華盛頓辦事處發給美國在台協會（AIT）華府總部政治/軍事事務主任的信函，內容以我面臨中國大陸空軍與導彈威脅，請求加入美能垂直起降的聯合攻擊戰機計畫（JSF STOVE）。
報導中同時出示我軍方對AIT所作機密簡報，內容指我空軍當年規劃採購一百至一百廿架F-35戰機與相關訓練、綜合後勤，並希望戰機能具備與我國軍C4ISR通聯、整合電戰系統武器庫存等能量。
顏文德所出示公文證實我國確曾向美求售F-35戰機，文中提及我國防界曾討論退而求次其引進英美將退役AV-8D戰機，但因其僅有次音速且後勤沉重作罷。而據了解，這項備案曾在民進黨將執政前被討論。
作者推測，美至今未允許我加入JSF STOVE計畫，是美方憂心不論是F-22或F-35等型匿蹤戰機，在台海上空都易遭中國大陸先進的雷達與電戰技術偵知甚至摧毀。
https://udn.com/news/story/10930/6451374
向美求售F-35這件事大家心裡應該都有一個底 畢竟2002開始求售F-35不成，後來2005才有F-16C/D美國直到2019年才肯賣我們，但100架這個數量我比較意外，100架以上這個數量應該是要全面替換幻象加上部
份經國號戰機了?
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 12:20:05
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Originally posted by 小卒看倌
M997生產商Oshkash有金賓汽車代理，嫌貴沒輒
採用廣林集團卻不跟原廠合作⋯不如跟隨一些人的想法，談一談Tatar 816如何？
是TATRA 啦
我想說要買果汁機替代嗎?
TATRA 也許比M997便宜 但未必比MAN便宜
特種車輛是很貴的
TATRA 816 系列特點是剛性骨架 擺動式半軸 越野能力相對一般卡車強
輪胎歪來歪去好像壞了一樣
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 13:37:08
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2002年那種環境要美國讓台灣加入F-35夥伴國老實說是強人所難...
這比光要賣台灣還難，F-35夥伴國不是說加入就能加入的 |
Edited by - ian125 on 07/11/2022 13:37:49 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 15:14:48
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quote:
Originally posted by sungf29
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Originally posted by 小卒看倌
M997生產商Oshkash有金賓汽車代理，嫌貴沒輒
採用廣林集團卻不跟原廠合作⋯不如跟隨一些人的想法，談一談Tatar 816如何？
是TATRA 啦
我想說要買果汁機替代嗎?
TATRA 也許比M997便宜 但未必比MAN便宜
特種車輛是很貴的
TATRA 816 系列特點是剛性骨架 擺動式半軸 越野能力相對一般卡車強
輪胎歪來歪去好像壞了一樣
聽說至少10年前包含MAN在內已對我方軍規車解禁 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 22:05:16
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所以雷霆兩千維護問題怎樣解?
趁有加長射程新版本設計新的平板拖車發射器,建立新的零件庫避免消失性商源或建立有2nd sourc的物料清單,以後採買就可以照清單購買料零配件耗材等..
改用平板拖車比較不受拖車頭廠牌限制,台灣的雷霆兩千也沒有需要太高的越野需求,或許有砂石車等級可能也夠用了...
做成拖車可以視需要加長,到時候MK100,MK200啥的,只要適度的加長加承載輪和換更重型吊車吊臂就好
我有個kuso的想法,台灣沒有空運多管火箭發射車的需求,不如在重新設計加長版雷霆兩千拖板車時,順便設計共用大部分零件的雙層Himars,把美國製的火箭發射模組上下相疊,裝在雷霆兩千的發射架底座旋轉環,這樣不用加人就能讓himars火力加倍,當然彈藥補給需求也要加倍....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 22:32:51
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ASMP兄打的一大段，小毛兄都沒看嗎？
不管小毛兄怎麼規劃，遇到低價搶標，然後東西不合格怎麼辦？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 23:46:40
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所以我的對策就是新造一批加長款雷霆兩千拖板車發射架,選料時要盡量選有2nd source的零件並設定採購規格書,樣車測試成功後生產三個軍團加外島超過兩百套,至少準備十年份的零件庫存,日後招標時需出具原廠零件出口許可.(不會有整車系統招標,只有各種零件分開招標)
因為和卡車頭獨立,所以不會發生賣卡車的來搶標.
日後維護維修責任為中科院授權陸軍各級廠按照中科院技令處理,所需機敏零件由中科院負責採買,維修完畢由陸軍負責驗收.
至於卡車頭就是一般軍車商維就好....
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 23:55:58
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萬一日後還是發生消失性商源,由中科院負責承認新零件或尋找替代方案或變更設計,驗收單位還是使用者陸軍.
一般2nd source選料後還要針對其影響進行相對應的測試,這部分是中科院的責任,維修完畢交車時由陸軍驗收...
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 01:45:17
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現在所謂的原廠,不見得是自己生產,它就是進行認證與品質管理,因此原廠如果能滿足要件,更換代工廠更換方案都是可行.
而國軍最主要的問題,就是無法建立軍品部件的規範認證驗證標準,
如果是美軍部品,那直接沿用美軍標準即可,
但如果是國造品,當然就是呵呵.
陸軍與廣林簽約並不完整,導致工程會將其翻盤,所謂壽期管理只是空話.
但廣林顯然與其供應商的契約有更好的保障,使得供應商不願或不能出貨.
新廠商低價得標,更不可能去找原供應商利誘使其改換門庭,
只能找近似品,能裝能用,但其他不知道.
國軍長期以來就是如此,某些廠商低價搶標,小至悍馬車的空濾,大至雲豹底盤都是如此,
東西與原廠件或同質件外觀都一樣,能裝能用,但實際上部件的物性性能規格不可能達標,
因為廠商低價標來,只能用更低的價格找這些外觀看似一樣的部件,
所以,這些不及格品裝上去,運轉一段時間後,反而連帶的模損毀損原有的合格件甚至於整車.
而深究原因就是
一,國軍軍品沒有完整的規範驗證標準.
二,有人上下齊手,過標關斬驗收.
三,下情難以上達,譬如雲豹低盤,明明使用單位抱怨連連,但上層硬裝不知,直到檢調徹底掀開.
所以廢軍檢法沒有什麼不好,因為國軍內部體制老舊,官官相護,如果繼續用原來的軍檢軍法,就是球員兼裁判兼球會理事與主席.
至於說什麼第二來源,甚至於第一百來源都沒什麼意義,
所以所謂的消失性商源,既有物的方面,也有代的方面,
物的方面,譬如說,一根桿子,它是什麼材質,什麼規格,什麼性能,什麼標準,要怎麼檢查又要如何驗收,又該如何檢查使用途中的變化,又如何定性更換,
知道這些,原廠在或不在又如何?
可以隨意找任何有能力的代工廠製作.
代的方面,譬如說,真空管電路板不用了,原廠不在了,代工廠早就沒這種製程了,
那既然知道規格標準,性能,需求,
能不能按要求以現代製程做出想要的新東西,可以裝可以用,也不影響其它部件,說不定還有額外的功能與性能.
之前說過,國軍三軍都不重視自己軍種內部的科研預算,
這代表智力的衰退,
也就是說,國軍只關心如何操作武器裝備,但並不關心這些東西怎麼來的如何做的,才會有種種狗屁倒灶之事.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 07:24:55
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日後招標時需出具原廠零件出口許可.
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這就是限制性招標，違法行為吧？
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 07:53:32
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很好笑的是，台灣什麼時候聽說愛國者三的零件在公開招標了....有特殊機敏性的零件或產品可以允許有不同的做法....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 08:05:15
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要解決消失性商源也是有些策略可以執行，第一像是增大產量降低生產速度，就是我上面寫的把三個軍團和外島的需求一次下單，然後可能分個五年六年陸續交貨，用這段時間備10年的料，或是參考先期部隊使用經驗改善設計缺失。
第二則是不斷的局部升級，所以會一直有更新設計的需求，消失性商源的就換成更好更新的設計。
一般電子商品量產後還會有sustain小組處理後續因為缺料要換料或costdown等需求，像這一陣子各種物料大缺貨，每個月都在找替代料...
中科院如果要做生意，這樣的小組也要建立，處理部隊使用上的問題，解決替代料的問題....
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 08:37:12
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quote:
Originally posted by 小毛
很好笑的是，台灣什麼時候聽說愛國者三的零件在公開招標了....有特殊機敏性的零件或產品可以允許有不同的做法....
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沒什麼好笑的，我們向美方採購的愛三零附件是以軍售方式進行，因為是政府對政府採購，
所以依採購法第105條第1項第4款規定不適用採購法招決標的規定，自然無需公開招標。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 08:47:11
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國軍買東西感覺很複雜
請教一下，這個案子應該是走商售?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=104742
以這次中科院採購36個Honeywell GTALIN 3000慣性導航器（雷射陀螺儀），去年（2020）9月29日中科院採購60個相同組件，因國內有2家代理商可自美國原廠取得，打破獨家壟斷的局面後，最後以每個324萬餘元台幣，以1億9458萬元決標，比中科院規畫2億6520萬元預算採購，節省了近7千萬元的公帑。
據了解，因美國原廠在去年底又恢復台灣只有獨家代理商，國內其他廠商無法向美國原廠取得後，中科院在2020年12月貼出公開徵求廠商對36個Honeywell GTALIN 3000慣性導航器進行報價，在今年進行採購，但中科院內部傳出，這次報價卻高漲到每個498萬餘元，比去年9月決標的324萬餘元，足足暴漲174萬餘元
===
這個獨家廠商，顯然不符合採購法，是因為中科院法人所以沒關係嗎?
那日後這個慣性導航器如果損壞，要買新的替換，怎麼處理? 還是說代理商要負責X年的維保?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 09:25:09
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所以我說要建立2nd source的清單。要建立2nd source的清單也有些先決條件，你使用的必須是標準元件，像是電壓電流相同，零件腳位大小相同等等才能成為等效零件，然後還要測試驗證過才能列在2nd source清單上。軍用的東西有多少能做到標準元件我不清楚，總之這是一個目標，可能沒辦法100%的設計都能有2nd source，但這比例越高，日後維修或生產就比較不會缺料...
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 09:29:22
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Originally posted by ASMP
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Originally posted by 小毛
很好笑的是，台灣什麼時候聽說愛國者三的零件在公開招標了....有特殊機敏性的零件或產品可以允許有不同的做法....
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沒什麼好笑的，我們向美方採購的愛三零附件是以軍售方式進行，因為是政府對政府採購，
所以依採購法第105條第1項第4款規定不適用採購法招決標的規定，自然無需公開招標。
是的，這就是國軍還是寧願走FMS買美製武器的原因，對口固定是美國官方窗口，而不是自己招標接觸三教九流的廠商
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 10:10:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
國軍買東西感覺很複雜
請教一下，這個案子應該是走商售?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=104742
以這次中科院採購36個Honeywell GTALIN 3000慣性導航器（雷射陀螺儀），去年（2020）9月29日中科院採購60個相同組件，因國內有2家代理商可自美國原廠取得，打破獨家壟斷的局面後，最後以每個324萬餘元台幣，以1億9458萬元決標，比中科院規畫2億6520萬元預算採購，節省了近7千萬元的公帑。
據了解，因美國原廠在去年底又恢復台灣只有獨家代理商，國內其他廠商無法向美國原廠取得後，中科院在2020年12月貼出公開徵求廠商對36個Honeywell GTALIN 3000慣性導航器進行報價，在今年進行採購，但中科院內部傳出，這次報價卻高漲到每個498萬餘元，比去年9月決標的324萬餘元，足足暴漲174萬餘元
===
這個獨家廠商，顯然不符合採購法，是因為中科院法人所以沒關係嗎?
那日後這個慣性導航器如果損壞，要買新的替換，怎麼處理? 還是說代理商要負責X年的維保?
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2021/2022 採購的電子產品不好說是獨家代理商造成的漲價
太多電子料缺貨 漲價30% 找現貨3倍價
其實美軍大量將軍規產品 轉用商規加固
雖然表面上大省成本
但是產品開發完成後 量產一兩批 就會發現大量消失性商源的問題
螺旋升級性能 或許80%的力氣 其實是在解決消失性商源的問題
不論找同級替代料 或全新設計組件取代原組件
其實花費的測試驗證功夫不會少到哪裡去
不如開發新產品省心省力 還有性能升級紅利
至於小毛說的100個替代料
其實替代料維持2~3個就太多了
我相信軍事產品 跟一般電子產品 雖然模式很不相同
但有些規則是一致的
以前最正規的軍規品
會付錢給供應商保留生產治具 部份生產材料
(中科院前5年的董事長打消50億呆料就是這麼來的
但是真的不打消呆料.你還會剛好發現有些料不在那50億呆料庫存
)
後來採商業模式 簽個合約 老闆&業務
筆跟紙花不了多少錢.沒真的給資金拿去給律師看一看 都判定不需照合約走
商業模式的替代料有兩類
一類 主製造商 替代料製造商 本來就是競爭對手 產品各有市占率 性能各有特點
一類 替代料製造商 專門為了你的需求製造同級品
通常主製造商 停產是因為有更好的產品取代
或者被併購 新老闆嫌該產品利潤不夠塞牙縫
那你就得重新針對新品重新開發
至於替代料 你從不下單給他 不是餓死 就是改作別種產品
常常是替代料掛的比主料還快
這時候還撐住不開發
那就是撿舊品來用或者買到假貨來用
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小毛
我是老鳥
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小毛
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 11:59:59
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| 潛艦的正面新聞多，美方檯面上近來也少講城鎮戰與不對稱戰，都是好事啊。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 06:49:39
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quote:
Originally posted by Harvida
潛艦的正面新聞多，美方檯面上近來也少講城鎮戰與不對稱戰，都是好事啊。
這是因為近期潛艦案到達新的節點（六個分段都完成、艦首分段開洞完成準備安裝魚雷管，然後準備開始合攏），趕快放出正面消息來平衡6月那些來自韓國負面消息的影響；這次不只是對上報，還對另一個前蘋果系記者（菱傳媒）放消息。
六個分段都如期造完的確了不起，一般其他國家首次建造潛艦都是跟知名大廠合作，而且難度最高的艦首段仍會在原廠建造；台灣沒辦法，第一次造就得所有船段都自己造，能夠達標是一項成就。
然而這些無法抵銷近一年來跟韓國廠商團隊有關的負面消息（包含池姓顧問錄音事件），兩邊是不同的事情。首先這些韓國技協團隊都不得不中途離開，一定有影響；更令人擔憂的是池姓顧問錄音事件內容透露（這些是去年下半的錄音），潛艦上有些裝備還沒到手，甚至動到拆商船主機的腦筋。
而上報7月12日的報導說潛艦設備「還有20多項未簽訂採購合約」，避重就輕地說都是生活設施；然而，這會不會包括先前其他負面消息中還沒搞定，或者拿商用設備加固充數的組件？而且「生活輔助」如果是指auxiliary，範疇還是對潛艦平台運作有關。這些問題不是造好船殼就能解決的
所以，接下來組裝分段、封殼，就是檢驗前一陣子負面新聞中的問題到底能不能及時解決。所有設備在封殼之前都得到位裝進去。
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這些報導還拿出通過水下抗爆震測試，實際上那是2020年的事情，先前上報已經有報導。菱傳媒引述的專家的說法，像是故意來騙小孩，好像以為真的可以抵抗魚雷命中；不管是哪一國的水下抗爆震測試，炸藥都不會直接在結構體上像是魚雷命中一樣引爆，都在一定的距離（2020年上報的報導還給了距離數字是40公尺，美國海軍FSST也公布引爆距離）。如果是直接命中，就算是威力相對較小的324mm魚雷都可以直接在潛艦殼上開洞；而如果距離非常遠，即便是MK-17核子深水炸彈引爆都不能直接擊傷潛艦。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/13/2022 07:03:22 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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