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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 07/13/2022 : 06:57:43
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這兩天MDC主戰文章補充了不少CM-32雲豹跟「獵豹」的信息，都是狗屁倒灶類。
獵豹的砲身採購，看起來「花式爆炸」的方式又多了一種。上報這些年早已經追蹤中科院跟軍備局202廠對於合約內容認定的鳥事，而看來最後這個案子還是爆炸了，但諷刺的是實際上火砲跟技術文件現在都可以出貨了
希望這次代理商能告贏；走商售程序的審核受到疫情跟美國換政府重審國防政策延誤。台灣政府僵化的辦事模式以及對美國軍備採購管道的不熟悉，又都要甩鍋給廠商（其實當年獵雷艦能搞出如此奇葩的合約模式，就代表軍方不想扛責），必須有人抵抗一下。
話說之前研究DCS管道的資料時，就有說「買方必須非常熟悉美國行政程序以及軍工廠商，才能自己主導完成程序以及與廠商議價」..
看起來台灣這邊就是不夠熟悉。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=148885
軍備局代號「獵豹專案」，由202廠與中科院勇虎計劃室合研兩輛105公厘「輪型戰車」，因向美商購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲，代理商明雯公司未在合約期限交貨，軍備局啟動「替代方案」依期程整合出砲塔與兩輛原型車試製，中科院以違約向代理商求償近5千萬元賠償，雙方己對簿公堂。
據指出，美國陸軍是於今年的2月才完成全部審查作業（兩門戰車砲管與敏感的砲塔介面技術文件），明雯公司的美合作廠商4月完成與美陸軍的採購合約簽字，6月從美國通用動力公司（General Dynamics，GD）的庫房取得全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲完成裝箱；因中科院要求敏感砲塔介面技術文件，讓美陸軍審查作業時間拉長，其責任為雙方共同承擔，因此明雯公司已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。
...
美陸軍商售程序是第一階段輸出許可DSP5，再進行第二階段向國務院申請第二階段輸出許可TAA，TAA需詳細說明「裝備系統性能」及「參與裝備產製、合約執行之單位／公司、次合約商等核定。光是第一階段就必須經國防出口合作部、國防合約管理局、國防資訊系統局、國防後勤局、國防威脅降低局、國家地理空間情報局、國防後勤資訊服務中心、國防後勤報療處理服務中心、國家安全局資訊安全保障處長等10多個單位蓋章同意，加上又有民間公司智財資料；加上期間疫情升高與美政府替換等因素，讓整個審查作業期程就拖上一年多。
據指出，中科院以合約到期後的72天，2021年10月5日依約直接解除該採購全部合約，雖明雯公司出示美國陸軍信函說明這兩門砲管還在審查中，但軍備局與中科院都不為所動，堅持以違約向明雯公司提出求償近5千萬元的民事官司。
據了解，明雯公司透過合作的美OSPREY公司與美國陸軍簽署合約，美陸軍今年2月完成全部審查作業（DSP5與TAA），通知明雯在美合約商OSPREY公司，該公司在4月與美陸軍完成所有採購合約簽署，6月前往GD公司庫房領取兩門全新M68A2 105公厘戰車砲以及砲塔介面技術文件，因該技術文件有智財權特別註明不能複印使用。這兩門戰車砲與技術文件已領出，但因全案被中科院依約終止，使得無法交運到台灣。
就因為全案執行過程中，明雯公司與中科院雙方互信機制不足，軍備局也評估美方可能不會同意以商售方式將兩門戰車砲賣給我方，所以才啟動了「用舊砲的替代方案」，但是如今美陸軍以商售模式交貨，不得令人懷疑軍備局與中科院是如何與美陸軍溝通而作出的評估。
據了解，因明雯公司認為合約執行的延宕，不能將全部責任歸咎於一方，應共同承擔，今已完全購得M68A2戰車砲與技術文件，已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。
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Edited by - Captain Picard on 07/13/2022 06:59:08 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 07/13/2022 : 08:58:35
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這些其實都是承包商的商業互咬，有在市場上與政府部門當過包工的看那內容大概都能知道一些問題，光我們這屁大的小小小公司黑函都吃得很飽，當然我也是會寫字的。各位回想當年雲豹步戰從20砲轉到30砲中間扯過多少皮就可以了解。而且就像我前文提過韓國佬的武器主要是買授權、找子系統、找合作然後整合出終端產品，而我島更牛逼先不說有多少人可以跟你合作以外我們基本都不買授權也就算了，連子系統都常常還是買零件回來自己逗。不然就是上面給個拔剌預算叫你要生榴槤出來，以買拔爛的錢買榴槤也不是不行只是榴槤殼也算是榴槤，或是爛掉的榴槤肉你不能說他不是榴槤，只要規格書上寫的就是榴槤兩個字我就算消極的不違法。就像前幾天繞島的那個無人機，之前看到就覺到很好笑那東西拿活塞發動機就不能搞那麼大，做類tb2的零件你硬要搞mq9的體格，當老美都是傻子。或是之前沱江時也扯過，你硬要在洗車場樓上蓋錄音室，又不花大錢安裝隔音與防震整天就錄樓下恐怖蕾薩的響聲就飽了。
裝四台轟轟作響的柴油機你要反潛?除了當北歐人也是傻子以外估計就是反潛時關機或是反潛時張帆..............不過都沒關係，這都只是項目執行的問題不是技術問題，有監督還是好事。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 09:57:44
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quote:
Originally posted by waffe
這些其實都是承包商的商業互咬，有在市場上與政府部門當過包工的看那內容大概都能知道一些問題，光我們這屁大的小小小公司黑函都吃得很飽，當然我也是會寫字的。各位回想當年雲豹步戰從20砲轉到30砲中間扯過多少皮就可以了解。而且就像我前文提過韓國佬的武器主要是買授權、找子系統、找合作然後整合出終端產品，而我島更牛逼先不說有多少人可以跟你合作以外我們基本都不買授權也就算了，連子系統都常常還是買零件回來自己逗。不然就是上面給個拔剌預算叫你要生榴槤出來，以買拔爛的錢買榴槤也不是不行只是榴槤殼也算是榴槤，或是爛掉的榴槤肉你不能說他不是榴槤，只要規格書上寫的就是榴槤兩個字我就算消極的不違法。就像前幾天繞島的那個無人機，之前看到就覺到很好笑那東西拿活塞發動機就不能搞那麼大，做類tb2的零件你硬要搞mq9的體格，當老美都是傻子。或是之前沱江時也扯過，你硬要在洗車場樓上蓋錄音室，又不花大錢安裝隔音與防震整天就錄樓下恐怖蕾薩的響聲就飽了。
裝四台轟轟作響的柴油機你要反潛?除了當北歐人也是傻子以外估計就是反潛時關機或是反潛時張帆..............不過都沒關係，這都只是項目執行的問題不是技術問題，有監督還是好事。
這種是「雲豹流」或「雷霆流」的爛事，但是「獵豹流」則是另一種，因為對象是美國原裝品絕對不是次貨，可是流程出問題。實際上中科院要的東西美國已經出貨了，但合約取消了....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 11:06:46
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水下抗爆震測試應該是假想定深深水炸彈？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 14:47:15
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| 畢凱大說了，深水炸彈也是要看距離的，夠近那個爆壓你還是承受不住 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 16:30:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
水下抗爆震測試應該是假想定深深水炸彈？
現代魚雷戰鬥部很多是定向爆破來集中能量，無導引深水炸彈不知道目標在哪裡所以不能這麼做
水下爆震測試是檢視船艦結構承受「震波」威力，引爆方式當然不可能用聚能。
所以只能說用的炸藥當量相當於某魚雷。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 08:33:40
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quote:
Originally posted by 小毛
所以雷霆兩千維護問題怎樣解?
國家滅亡,行政體系大清洗一個人不留,或者,Axis撞地球直接核冬天......不是說笑話.
採購的問題都必須去追溯歷史到底為何這樣幹,有很多老美的制度我們不能抄,理由在美國政府歷年來出資買一大堆東西,比方飛機的專利就是在美國政府手中,廠商就是拿美國政府基本專利配合自己的局部專利去生產新產品,你要撤出這一行,只要少部分專利賣給政府會接手廠,剩下專利直接由政府提供,其他廠就有權製作;而1940年法國淪陷後美國政府的國防大撥款,建立一票工廠送給各家廠商,當然這個贈送有條件,你廠商要照公定規格去生產,而公定規格一堆專利甚的同樣在美國政府手上,而且廠商自己研發的專利在一定限度內也受美國政府節制.
台灣當年由軍方搞的中科院漢翔之類公司,政府可以對這些公司做出與老美政府一樣的要求,可是一堆東西開放民間廠商參與後,民間廠商的設備與專利是自己出資的,不是你政府出資的,你政府能有多少約束力?
所以小弟常常說,台灣買武器與買衛生紙買食材適用差不多的採購法,是最大問題,而這問題又與民主化與去黨國化混在一起,只能說武器研發成為政治體系轉換過程的犧牲品.類似問題要去看英國法國在19~20世紀的事情,就能體會,而悲哀的是解決問題最成功的國家叫法國,但該國制度改革的關鍵是1940年6月...... |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 13:26:43
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 小毛
所以雷霆兩千維護問題怎樣解?
[中略]...台灣買武器與買衛生紙買食材適用差不多的採購法,是最大問題...
其實這已經是結果，本來就算把武器當衛生紙買也不會搞到拉屎沒衛生紙可擦，真正的癥結是政府覺得時間不用錢，再加上採購法的美麗幻想根植於以下基本假設：
1.只要開了標案就會有多數廠商來標，廠商都想賣我們東西
2.從這些廠商裡面挑cp值佳的，而且堅信一定存在最佳解
3.一樣的東西/服務，會越來越便宜
整個法案都是根據這種幻想而設，因此採購流程只要任何一個環節出了問題，立刻陷入鬼打牆的無限迴圈...
不只武器，各種工程、勞務隨處可見這種案例。 就算承辦人員知道如何解決，法規也會把案子押回這種"正軌"。包括新購武器，或是別欄提過的備品，都脫不了這種圈套(或許還可以加上一條，國產的要比較便宜)
平衡報導，有沒有人想解決?
有，一個就是大家都知道的最有利標... but，採購法基本精神在，最有利標根本沒用。曠日廢時(拉更多委員墊背)鑽研最佳解是可以的，買到cp值差的東西? 等死吧
另一個就是長期檢討的流/廢標或無法執行的原因。對阿，預算不足，規範不合理，說起來頭頭是道，但法規卡著，誰要冒險去改進?
結果就是等衛生紙特價等到滿褲子屎。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 13:56:48
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看來最佳解就是每種武器裝備就是用法定十年或十五年壽命來規劃，到期就全部汰換用下一代產品，建案時就備十年到十五年的料....
像是日本潛艇其實壽期還剩很多就退役，一直出錢蓋新潛艇來換....
所以是時候推出雷霆2025加長豪華版拖曳版....可使用最新彈藥但也向下相容舊款彈藥....保證物料零件供應到2040......
2040以後請改買雷霆2040版.......XD
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 14:01:15
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給予民選政府最大的彈性,讓政黨決定國家的"行為"(在本案中是採購)再讓政黨來負責。
停止用法律追求最佳"表現",不管是刑事追訴,或是採購都不該法律綁得很死騙民眾,實際上檯面下一堆力在競逐,做出來成果很糟,沒有人必須負責,因為全是依防弊的制度辦理。讓政客政黨去找到好的服務或商品或勞務,讓政黨政客去要求他們的好朋友,爛就記載他們頭上,好過沒人負責。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 14:37:48
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四年任期還不保證連任的政黨政治如何去負責軍品至少十幾年甚至幾十年的壽期？
如果限制載台類軍品使用年限如十年到十五年，到期不管還剩多少壽期都要汰換封存，政府就必須不斷花錢確保會有新的軍品可用，部隊在這十到十五年也不用擔心料件不足，後備部隊也不用擔心有人無裝備.....
這樣或許可以建立小而美，小而強的常備軍，但是有海量的後備儲備能量，然後軍工產業也不用擔心沒有後續訂單做完一筆生意就收攤.......
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 14:58:19
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啊…我忘記了政黨立場搖擺，還有選人不選黨特色的臺式民主。
阿扁時代的表現，選民認為跟民進黨無關，蔣萬安相對於馬英九也是全新的開始。
以前是以前，現在是現在，那就只能期待公正的官僚集團秉持法律來替民眾買便宜又大碗的裝備，別談問責了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 15:04:20
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問責還是要，不管官員想作為還是不作為，那些如鱷魚般的廠商可是會繼續不擇手段的搶標抹黑造謠媒體放話造勢。你沒了法律去當最後底線那就是沒有底線......到時候國軍可能要拿有板機的掃把去打仗了，可能到時候標案的規格是有板機就好....XD
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 09:22:28
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說到關鍵字了啊，問責? 那承辦人最好不要冒險，多花點時間多拉些人墊背找"最佳解"比較安全
象牙塔有政策，現實世界自然也有對策
買十年的備料，最後沒用到，要不要問責? (數量/維修頻率估計錯誤..這是有案例的)
今天趕著備戰，兩倍價錢緊急採購了一批貨，事後有人出來檢舉買貴了，要不要問責?
死硬的法條，絕大多數人都是從嚴解釋而不是從寬，最後往往同時變成上級演戲(亂抓缺失)和下屬自保(一切依法以最保守的方式辦理)的工具，這就叫防弊大於興利。
時效性? 沒東西用? 那不重要啦，反正通常不是採購人員/單位自己要用的。 |
Edited by - spike on 07/19/2022 09:23:24 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 10:02:45
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所以我才說，載台類的軍品就訂個壽期10~15年，備料也是10~15年。期滿就換代全部轉為封存軍品(能用的封存，損壞的報廢)，動員時再搬出來用。
備料這種事，備料在廠商那邊，廠商倒了你後勤就完蛋。備料在大庫，剩下的問題就在文書作業與撥補流程。
訂個壽期10~15年是要避免老舊到一修再修修到無料可用。現況就是台灣還有超多祖父級的裝備，不管是修或升級都不划算，換掉用現代化的裝備替代比較有意義。
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 16:56:51
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我覺得是舊聞熱炒。4月份的時候國防部就說不會蓋第二座了
現在都七月了
如果美方真的想要蓋，會直接走總統府
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/19/2022 17:15:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 17:15:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得是舊聞熱炒。第二座已經是多年舊聞了
逼得國防部幾年前就說不會蓋第二座了
如果美方真的想要蓋，會直接走總統府
不知道裴洛西下月來台,會不會直接施壓小英,要求蓋第二座預警雷達?
其實,有蓋也好,可以保護TSMC在南部的幾個晶圓廠.
護國神山多個大佛坐鎮,也不錯.
小英不是說台灣不缺電?! 電力不是問題啦! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 20:00:58
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在下服役時ˋ都會跟女性官兵強調:當兵是要保衛國家ˋ連生命都要奉獻ˋ戰場不分男女ˋ就像捍衛戰士獨行俠那位女性飛行員"鳳凰"演員說的我演的是飛行員ˋ不是"女"飛行員~
所以既然要當兵ˋ就不應該男女有別ˋ請不要認為女生就該給予方便和福利~就像烏克蘭ˋ戰場會有性別嗎?
https://www.appledaily.com.tw/local/20220609/7GLCIRRM7NEA5B5GTJC7VSZJU4/
陸軍軍官學校送訓美國4家軍校5名學生，上月陸續畢業歸國並完成檢疫居隔後，今（9）日返校參加授階典禮，典禮由校長侯嘉倫少將主持，親自為西點軍校胡家琪、維吉尼亞軍校陳昱文、夏揚、色岱爾軍校江嘉豐、威爾猛軍校徐靖等5位畢業生授予少尉軍階，正式成為國軍基層幹部。
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今年西點軍校中華民國國籍的陸軍官校生只有一位ˋ過去幾乎所有西點軍校男性到了"強制"服役年限就要退伍了ˋ連少校都不想升ˋ長官怎麼慰留都沒用ˋ所以就讓給女生了嗎?
為何西點軍校的高材生不願留營?這是才是國軍要檢討的!
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https://www.mirrormedia.mg/story/20220620soc007/
前軍情局長羅德民爆招考護航 派2上校輔導友人女兒、拉高口試分數
前軍情局長、陸軍教準部指揮官羅德民近年屢遭檢舉涉不法，但國防部主動調查後仍以「尚無涉及不法情形」結案。但相關情事獲監察委員陳景峻關切 ，申請自動調查，近日報告出爐。調查指出，羅德民2020年時，為協助台灣道教總會謝前理事長之女，報考志願役專業預備軍官班，竟在考前指派2位上校輔導謝女，還在考試時提高她的口試分數。監察院稱，羅德民損及軍方聲譽，破壞國家考試公信力甚巨，情節令人難以置信。
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這種事又不是現在才有?有當過兵的多少都知道吧?
軍中人事分發本來就是黑箱作業ˋ有甚麼大驚小怪的?
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https://news.cts.com.tw/cts/politics/202206/202206282084069.html
國軍新增2名女少將 現役4女將官創新高
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首先ˋ國軍現在將官超過百名!國軍現在將官超過百名!國軍現在將官超過百名!!!比美軍還多!真是民主國家的異例!以色列國防軍最高才中將!!!
我不是性別歧視ˋ而是當將軍是要帶兵打仗的決定戰局勝負責任很重大!不是上下班ˋ看看美軍女性將官從開國來可能不超過十位!看看其他國家ˋ女性將官很稀少ˋ因為帶兵打仗必須要有很足夠的部隊實務歷練ˋ還要有很傑出的領導統御能力ˋ國軍有確實作部隊歷練考核嗎? |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 21:17:16
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這些亂七八糟的風聞不知從何而來?
當初尚未引入大佛時,我們是評估兩座沒錯,但一座是放在屏東,一座放在宜蘭,
只是大佛太貴,縮水成一座後,反而放在中部新竹,是折中之取,
再買一座要放那裡? 陣地根本不是最優化,而且生存性也沒提高,
如果美國有私心想塞私貨,那又何必塞大佛,讓台灣買THAAD不是更好?
兩個THAAD連,TPY2放宜蘭與屏東,一個掩護台北,一個掩護屏高,
實際上透過連線是為關島與菲律賓海方向提供預警,TPY2又是機動系統,生存性比大佛好,
(唯一缺點就是看得比大佛近,但超過2500KM是天基SBIRS的工作範圍,TPY2只負責戰術防禦與預警,能掩護美海軍就行了)
又能一兼二顧,與愛國者組成高低攔,掩護政經中心的台北,以及有左營高雄與屏東機場等等要地.
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 22:26:45
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薩德的搜索角度大約120平方度比大佛240平方度的搜索範圍小很多，而且大佛這種東西屬於可以開著不關的預警雷達，理論上薩德應該是不能一直開著不關。所以最好的配置就是一座大佛配三座薩德，兩座大佛就給它六座薩德，佛說某處有黑影薩德就開槍...........
有夢最美希望相隨
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 06:00:47
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quote:
Originally posted by 小毛
四年任期還不保證連任的政黨政治如何去負責軍品至少十幾年甚至幾十年的壽期？
如果限制載台類軍品使用年限如十年到十五年，到期不管還剩多少壽期都要汰換封存，政府就必須不斷花錢確保會有新的軍品可用，部隊在這十到十五年也不用擔心料件不足，後備部隊也不用擔心有人無裝備.....
這樣或許可以建立小而美，小而強的常備軍，但是有海量的後備儲備能量，然後軍工產業也不用擔心沒有後續訂單做完一筆生意就收攤.......
1.其實法國南韓,日本沒那麼徹底,廠商都還是有辦法去規劃武器壽期替換,但這是政治與社會經濟體系的問題,KF-21研發案可以說相當於台灣李登輝晚期到陳水扁早期,接下來一路延續每個總統都持續朝同一個方向推,到現在也才剛起飛,很多任務擺明要下一任總統負責,台灣的話,時間差不多的高教機案是否可對照?
2.必須說把軍品甚至台鐵高鐵之類的採購另搞特別法,才比較有可能,繼續是既有法條加子法,大概10年左右(8~12年)就會有一批人出來質疑軍火零件採購為何庫存超過5年份零件...... |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 14:27:27
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軍事還是離不開政治,役期一延長,加上美方對我軍售不合理的限制,會把民心更往共產黨推,這是美方所不及見的。移風易俗不是這樣簡單。民間恐怕要走在國軍與政治人物之前,思考陸軍尤其是西部的規模的調整(約10個旅)。
陸軍或許該放掉中部南部省下四個機甲旅與軍團砲兵的人力,集中兵力與資源在北部(大安溪以北,宜蘭含)與花蓮。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 15:48:19
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陸軍或許該放掉中部南部省下四個機甲旅與軍團砲兵的人力,集中兵力與資源在北部(大安溪以北,宜蘭含)與花蓮。
怎麼可能？ 中共只要登陸並且站穩了就贏了， 台灣不可能棄守中南部。
中國隨時可以更改戰爭計劃， 或許現在是主攻北部， 但台灣如果因為兵力不足棄守中南部， 中國也可以把中南部當優先登陸目標， 先獲得一個穩固地盤再說。 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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