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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
 Posted - 07/24/2022 : 17:21:06
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quote:
Originally posted by Harvida
軍事還是離不開政治,役期一延長,加上美方對我軍售不合理的限制,會把民心更往共產黨推,這是美方所不及見的。移風易俗不是這樣簡單。民間恐怕要走在國軍與政治人物之前,思考陸軍尤其是西部的規模的調整(約10個旅)。
陸軍或許該放掉中部南部省下四個機甲旅與軍團砲兵的人力,集中兵力與資源在北部(大安溪以北,宜蘭含)與花蓮。
這樣未打中南部就先造反，沒有軍隊固守，民心很容易被第五縱隊煽動，還沒開戰就先暴動，
基本上要維持治安就費盡心力物力，和2014的克里米亞一樣，特工煽動民眾和地方統派政客，
你政府和軍方要介入，老共就有立場介入，再加上你中南部沒軍隊(烏克蘭當年也沒兵)，
直接用傘兵突襲後續海陸穩固灘頭堡，，慢慢把完整兵力運補上台灣，要把台灣變成小型的南北韓...
等時機到，逼迫北邊政府和軍方投降，不投降照三餐給你多管火箭和短程彈道飛彈問候你，從台灣中南部發射夠準吧，
三不五時派特戰去破壞你北部設施，你能撐多久?
簡單說共軍登陸就輸一半，再給他建立灘頭堡運補完整兵力...基本上就是等時間到投降。
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Edited by - teamgod311 on 07/24/2022 17:23:39 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 17:38:28
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我以為這是個很有趣的題目:
假設到2027我們台灣拿到更多的反艦飛彈,區域防空飛彈,MANPADS,國產與外購的多管火箭系統既精準彈藥,百架攻擊直升機也還沒退。
有沒有可能"中南部幾乎不留陸軍常備單位?"
這個兵力布置的核心理由就是:
1.再怎麼樣解放軍都得打桃園台北。桃園兵力不足。誘使共軍分兵降低北部壓力。
2.越往南民眾台灣意識越強。
3.宜蘭花蓮不丟,美日增援運補方便。宜蘭有相當長的沙岸,光復後非常多民眾往沖繩方面"貿易"。宜蘭到台北比花蓮到台北方便許多。
4.役期增加會增加共產黨的支持度與反美氣氛。
作法:
1.運用留置特戰兵力封閉中南部機場港口。例如使用MANPADS或導引精準彈藥,甚至是由北部運用精準火箭,亦可使用反器材槍械進行干擾。
2.運用台東的空軍,乃至疏散至台東乃至北部的攻擊直升機對上陸之敵指揮所,堆棧進行攻擊。
3.動員部隊先期擔任基地警備部隊,後期依託中南部主要河川,在攻擊直升機的支援下逐次抵抗;並潛伏於民間伺機干擾機場港口運作。按,中部上陸之敵陷在苗栗一周即達成作戰目標。
4.拖式飛彈發射車與標槍飛彈集中運用於北部。
另運用反艦飛彈與區域防空飛彈規劃如舊。
照常情來說,空軍先制攻擊很可能就足以增取美日的反應時間,再不濟,岸置反艦飛彈在區域防空的系統保護下,非常可能擊沉大部分的登陸船艦。綜合判斷下,中南部的陸軍常備單位規模或可縮小。
當然來自中南部志願役士官兵,到北部要多予至少15000的加給。
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 17:56:37
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中南部民心不穩到警察憲兵6個動員旅無法處理這樣地步,常備放了也沒用啊。中南部是台灣意識較強的地方尚如此,仗恐怕是沒辦法打的。
空機降渡海登陸還是主要靠原來的海空拒止方案。
港口機場還是會放點雲豹甲車配合動員旅。
處處設防,處處不設防,有捨方有得。
拉長役期到一年,還是不能有效提高常備部隊戰力。還有政治效應,不可不慎。請注意現在只有我們KMT要恢復徵兵啊... |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 18:07:12
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quote:
Originally posted by Harvida
我以為這是個很有趣的題目:
假設到2027我們台灣拿到更多的反艦飛彈,區域防空飛彈,MANPADS,國產與外購的多管火箭系統既精準彈藥,百架攻擊直升機也還沒退。
有沒有可能"中南部幾乎不留陸軍常備單位?"
這個兵力布置的核心理由就是:
1.再怎麼樣解放軍都得打桃園台北。桃園兵力不足。誘使共軍分兵降低北部壓力。
2.越往南民眾台灣意識越強。
3.宜蘭花蓮不丟,美日增援運補方便。宜蘭有相當長的沙岸,光復後非常多民眾往沖繩方面"貿易"。宜蘭到台北比花蓮到台北方便許多。
4.役期增加會增加共產黨的支持度與反美氣氛。
作法:
1.運用留置特戰兵力封閉中南部機場港口。例如使用MANPADS或導引精準彈藥,甚至是由北部運用精準火箭,亦可使用反器材槍械進行干擾。
2.運用台東的空軍,乃至疏散至台東乃至北部的攻擊直升機對上陸之敵指揮所,堆棧進行攻擊。
3.動員部隊先期擔任基地警備部隊,後期依託中南部主要河川,在攻擊直升機的支援下逐次抵抗;並潛伏於民間伺機干擾機場港口運作。按,中部上陸之敵陷在苗栗一周即達成作戰目標。
4.拖式飛彈發射車與標槍飛彈集中運用於北部。
另運用反艦飛彈與區域防空飛彈規劃如舊。
照常情來說,空軍先制攻擊很可能就足以增取美日的反應時間,再不濟,岸置反艦飛彈在區域防空的系統保護下,非常可能擊沉大部分的登陸船艦。綜合判斷下,中南部的陸軍常備單位規模或可縮小。
當然來自中南部志願役士官兵,到北部要多予至少15000的加給。
第3點的對中南部的後備期待太高了，要做到奇襲和騷擾要專業背景和堅定毅力，但台灣百姓有烏克蘭這麼飆悍嗎?
能忍受長時間沒水電糧食甚至彈藥短缺，還會被中方不時屠殺平民來報復游擊戰的抗壓力嗎?我先打個疑問，
你如果有中南部親人都不會想這樣打，再說拖式/標槍飛彈都集中北部，中南部後備靠什麼打擊裝甲，
中國師承俄國重甲部隊，烏克蘭有西方開 單兵飛彈海 大絕才把俄國裝甲打得滿頭土灰，
中南部要靠66/憤怒鳥嗎?這太過抗戰神劇...除非人人天生神力會手撕共匪，不然交換比會很慘(1戰車:25-42人)。
再來靠直升機更扯，中方步兵班都配有 單兵防空/反甲飛彈(我方步兵都沒有)，
更別說中方登陸後有武值支援(控制我方機場/兩棲登陸艦)，
我方的直昇機能不能活過上述攻擊後，再來掩護後備部隊也是問題。
我方精準打擊飛彈在被對方登陸後，基本上會被低階大量無人機看光光，
因為沒有海峽天險阻礙，連大疆這種便宜貨 都可以標定我方高價值單位，
下場就是俄羅斯砲兵 被炸得不要不要的慘況，尤其台灣更小更沒地方藏，
大概幾天就被點名炸光...你要怎麼反擊?最慘可能連牽引砲/自走砲都被炸光了...
說躲民間城鎮更不可取，中國沒再管百姓死活，直接轟成廢墟，
寧可錯殺也不會放過，多管火箭/航空油氣彈 /白磷彈 /集束彈 不會省著用，
如果中方有灘頭堡可運補，這些彈藥和武器不會缺少，
尤其烏克蘭戰爭給中方的教訓就是要狠，不要讓對手有喘息空間和西方援助時間，
這是我很討厭 白等 總統的絞肉戰原因，他們根本不懂共產黨的思維...人命只是數字。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 22:22:03
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人家美國智庫分析就是登陸要嘛桃園要嘛台南
雖然我也覺得打台南是要去哪，但是國軍還真在台南演習反攻過 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/25/2022 : 09:11:40
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啊，那個動員部隊的反抗作戰，是我思考中南部民風所得的提議，確實可以拿掉也沒關係。
不過除此之外，這樣運用動員部隊--要地防護與限制共軍上陸後向北席捲，其實是比目前放在距海岸極近的位置作拘束部隊，更要有指揮道德。
最最糟糕的場景是枋寮一個旅，臺中港一個旅，思考再多就沒有意義，再多就要改思考海空拒止的弱點，畢竟陸軍像滅火器，不能防火設計與計畫沒做好，又沒有消防單位，加再多滅火器也沒用。可以思考看看沒有中南部四個陸軍機甲旅的打法與優缺點。
此外，談到直昇機會面臨敵MANPADS，主戰遇敵紅箭頂不住，其實這樣的思考比較沒有切題。這會導向唯一解就是堆主戰的數目，我們是堆不贏的。載具打不夠，怎麼堆都不夠。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/30/2022 : 15:49:13
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老美在1945年的計劃就是登錄南部往上打沒錯
但是在屏東上陸後一路北推
因為南部方便機械化部隊展開
台南是講那民進黨票倉所以看似民風剽悍
實際上是因為敢對國民黨要飯所以看似凶猛
不過是專門欺負弱小方便要軟飯
就算民風真的有剽悍過
也跟反抗行動八字畫不上一撇
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/30/2022 : 23:42:43
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quote:
Originally posted by LUMBER
台南是講那民進黨票倉所以看似民風剽悍
實際上是因為敢對國民黨要飯所以看似凶猛
不過是專門欺負弱小方便要軟飯
就算民風真的有剽悍過
也跟反抗行動八字畫不上一撇
還有別忘了，中南部一堆公司在中國是有投資有廠的，真打起來往哪邊靠都是問題.
過去在對岸時還看過民X黨一些政治人物在酒桌上喊兩岸統一的....
我還記得早期有些朋友,用方法造成一些問題如心率不整，過重等來逃避兵役，後來遇到滿嘴的愛台灣，讓我不禁想起，現在台灣年輕人連當一年兵都不肯，政黨還怕提出會失去選票，台灣現況可是不比以色列或南韓安全.一但真打起仗來，滿嘴愛台灣的他們會如何？？只能期盼和烏克蘭一樣. |
Edited by - damau on 07/30/2022 23:48:20 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 00:50:34
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中國有工廠又如何
你又忘記了
這幾年多少台商工廠
迅速撤出中國跑去東南亞國家
享受更優惠的關稅與人力
連郭董都開始跑
又有多少台商是笨蛋.死賴著不走 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 04:07:52
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quote:
Originally posted by cph0516
中國有工廠又如何
你又忘記了
這幾年多少台商工廠
迅速撤出中國跑去東南亞國家
享受更優惠的關稅與人力
連郭董都開始跑
又有多少台商是笨蛋.死賴著不走
不過他們跑也不是跑回台灣,怎會覺得真打起來這些人靠得住?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 19:28:11
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| 還有人記得前幾年漢光有個演練,中南部緊急調兵北上,若干單位直接在火車站被炸掉這件事情?這種事倒過來就會是放空中南部集中北部會發生的狀況,還要參考一下1982年英軍登陸福克蘭島的狀況,英軍完成首批登陸並開始進攻之後,阿根廷地面部隊才開始反應...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 15:20:32
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| M113有一款衍生型ADTDS, （刺針）防空（地獄火）反甲系統，用戶很少，但各位怎麼看？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 15:25:43
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當年效益不高
現在MSHORAD就是這個概念
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 15:27:03
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quote:
我開始覺得美國的home guard提議與派出所預屯ATGM&MANPADS有道理。
戰爭本來就有分冷戰/熱戰,
冷戰搞了50年100年又不一定變熱戰
等老共飛彈落地,或是海空軍戰損
再來吵全民發槍吧
現階段多出來的預算
買幾條嘉義艦,T-5 在外海玩 碰碰船/碰碰機比較重要 |
Edited by - oneeast00 on 08/04/2022 15:35:04 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 15:31:18
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武力攻台的第一步， 本來就很有可能是海空封鎖， 所以多年來海軍“大艦派”與主張縮減海軍預算/規模的一派， 總是吵不完。
若是地面武力太弱， ”首戰即決戰“， 那投資大海軍沒什麼用。 但若是海空封鎖， 卻會需要大海軍去打破封鎖， 問題是不知道真戰時到底會是哪一種狀況。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 15:41:04
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
M113有一款衍生型ADTDS, （刺針）防空（地獄火）反甲系統，用戶很少，但各位怎麼看？
聽到的說法是
地獄火原始設計是機載,
地獄火飛彈如果在地面射擊,飛彈的有毒尾煙對於鄰近步兵/車組 不太友好
目前正式佈署的地面地獄火飛彈
北歐的岸防軍 是用 地面無人遙控發射架發射,當輕型岸基攻船飛彈(RBS-17)使用
老美MSHORAD是只裝 雷達版地獄火,當防空飛彈用，不過目前 交到US ARMY的MSHORAD只見到刺針飛彈...
...
地獄火飛彈的另一問題是太重（光飛彈本體50kg)....一個人根本難以嗣後一顆飛彈裝填,城鎮戰地獄火飛彈更幾乎不可能上樓
老美現在是連TOW都嫌重(裸彈近30kg),要嫌棄
USMC更狠要全軍砍光TOW換標槍,只留LAV-TOW...
目前US-ARMY是大量在史崔克運兵型(只有一桿機槍)的遙控槍架加裝<標槍飛彈>(飛彈只有11kg,整套24kg 可隨時上樓)....
上面講這些,就知道 光飛彈就重50kg的hellfire，陸軍一線地面單位根本不會要....
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Edited by - oneeast00 on 08/04/2022 16:10:21 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 21:26:15
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| 感謝各位，目前史崔克的IM-SHORAD看來更適合發展潮流，希望某天雲豹也有此設計 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 21:56:03
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quote:
Originally posted by Harvida
https://udn.com/news/story/10930/6510812
這次匪於東北西南在我門前演訓常態化，是很糟糕的，我開始覺得美國的home guard提議與派出所預屯ATGM&MANPADS有道理。
問題是有沒有真的去驅離
我是半信半疑的啦
(是不是要放個不自殺證明還是相信政府的聲明)
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鈴平チボ、イゆアよ！
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 23:54:11
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美國海陸一下說要砍戰車
一下說要砍重武器
好聽講是不想再被美國陸軍拖去打正規戰
講難聽是缺東缺西想要大省特省
所以小的不會拿海陸的裝備選擇當一回事看待
至少這幾年都不會
有錢的話拿陸射地獄火來反舟波比叫陸軍拿TOW擺海灘好多了
至於ATGM&MANPADS就別想了
正規軍都不夠用了還想要放民間阿? |
Edited by - LUMBER on 08/04/2022 23:54:43 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/05/2022 : 09:35:15
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| 先來海陸的M1A1SA和DITS立即提升戰力，老車拿去改裝當路障、IFV和工兵部隊用 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/05/2022 : 11:14:14
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聯電曹捐一億美金........還有大老要響應嗎？
https://udn.com/news/story/10930/6514221
曹興誠批中共軍演囂張跋扈 宣布捐30億元加強台灣國防
曹興誠表示，雖然1億美元用於備置武器無大意義，但他認為現在台灣國防的弱點，不在武器裝備，而在認知和士氣方面的不足。他希望新台幣30億元，可以填補一些這方面的空缺，並希望拋磚引玉，喚醒大家在認知戰、心理戰和輿論戰等方面加強備戰。
針對30億元的用途，將用以推動全民國防教育，提振民心士氣；研究並出版反制對台認知作專書及各類影音創作；辦理揭露中共對台威懾、統戰滲透相關活動；開發辨識或追蹤溯源反制境外敵對勢力對台散布爭議訊息；開發反制中共對 台網攻及駭侵活動等。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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