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 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1		  發表新標題  Topic Locked
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 06/18/2022 :  01:37:03  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
1.要跟老美6.8mm NGSW嗎?


可以先等幾年看美國人的試用結果， 畢竟這次不只是加大口徑這麼簡單， 是膛壓都高到需要新彈殼設計了。

quote:
解放軍要買139萬套防彈衣！　預定「2年內交貨」有特殊用途？

中國也沒有要換口徑， 中短期內台灣也可以採用大舉採購防彈衣來應對， 反正最後結果就是100公尺外誰都打不死誰， CQB人多一方贏。

台灣現在是瞄準設備太簡陋了， 是急需要加強的， 而且之前黃浦思惟的陸軍會拒絕也不是全沒道理(3或4固定倍率的ACOG不利近戰， 內紅點則只能近戰)， LPVO可以顧及近戰的同時， 還可以用6以上的倍率完全發揮中距離精確射擊， 沒理由不使用了。 就算兩方軍隊都穿對方打不太穿的防彈衣，有配備LPVO的一方在CQB情況也會占優。
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts
Posted - 06/19/2022 :  05:05:45  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
1.要跟老美6.8mm NGSW嗎?


可以先等幾年看美國人的試用結果， 畢竟這次不只是加大口徑這麼簡單， 是膛壓都高到需要新彈殼設計了。

quote:
解放軍要買139萬套防彈衣！　預定「2年內交貨」有特殊用途？

中國也沒有要換口徑， 中短期內台灣也可以採用大舉採購防彈衣來應對， 反正最後結果就是100公尺外誰都打不死誰， CQB人多一方贏。

台灣現在是瞄準設備太簡陋了， 是急需要加強的， 而且之前黃浦思惟的陸軍會拒絕也不是全沒道理(3或4固定倍率的ACOG不利近戰， 內紅點則只能近戰)， LPVO可以顧及近戰的同時， 還可以用6以上的倍率完全發揮中距離精確射擊， 沒理由不使用了。 就算兩方軍隊都穿對方打不太穿的防彈衣，有配備LPVO的一方在CQB情況也會占優。




可是市面上有2-3倍鏡可側翻+內紅點，或是ACOG上方加裝小型紅點，都能解決這個問題，最大的問題還是那句，沒錢給單兵換裝，還是高層想買大砲/戰車/武裝直升機...陸軍的老問題，其實擠一擠還是有預算給單兵，
現實是穿裙子比穿褲子更在乎單兵裝備...穿褲子都會吹噓想當年老子都是鐵瞄打300公尺目標等等，或是很吃苦耐勞之類...卻忽略科學方式解決問題，常常用毅力來解決他人質問，這點穿裙子的軍事幕僚要更加積極建議改革，汰除不知變通的軍方高層。
像是最近新式單戰內容，滿滿的精神戰力，卻沒有明確教導單兵遇到狀況時，如何有效安全的去應對狀況...
Edited by - teamgod311 on 06/19/2022 05:06:46
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冗丙
版主

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16513 Posts
Posted - 06/19/2022 :  08:32:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
長官會跟你說根據烏克蘭的狀況~~砲兵/反裝甲武器才是第一優先~~
所以單兵光瞄..................先睡了!!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts
Posted - 06/19/2022 :  13:35:27  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
可是市面上有2-3倍鏡可側翻+內紅點，或是ACOG上方加裝小型紅點


但兩者都沒有超過4倍率， 而且ACOG+小型紅點有瞄準基線過高的問題(對極近距離不利， 但偏偏他為了CQB而放的)。

LPVO現在基本至少會到6倍率， 8倍率和10倍率的市場產品都在成熟中，就在幾年前1-8x LPVO都沒幾家描鏡廠有出， 今年已經是幾乎主流描鏡廠都全有1-8x LPVO產品了。 美國民間AR玩家現在基本都是拿LPVO當標配， 前兩者以前都沒成為主流， 現在更不可能了。

其實槍支發展方向看AR玩家比看美國軍方還準， AR玩家至少20幾年前就不滿5.56mm的低威力， 市面上各種”增強彈藥“的AR很多， 市場轉向LPVO也比美國軍方早(現在美國軍方打算裝的“彈道計算光學描具”早在十幾年前Horus就有向民間玩家賣， 我當時都有考慮要買， 只是哪時的產品還太重， 我不想我的槍太重)。

其實不用彈道計算機， 用至少1-6倍的LPVO描具， 配上FFP彈道刻度(這種設計通常是把200-600公尺的彈道補償直接刻在First-Focal-Plane上, 所以不論倍率如何調整， 彈道補償都維持有效)， 已經基本能快速射擊600公尺內各種“中距離”的目標。

更遠距離的風偏計算就比較難，快速射擊就不容易了， 這才是整合了風偏計算的“彈道計算機”有最大價值的地方， 但這都是500公尺以上的距離了。 台灣軍隊現在的瞄準設備要可靠打300公尺都是問題， 所以先用好的LPVO把交戰距離提升到600公尺左右再說其它的。
Edited by - MistOfWar on 06/19/2022 13:39:11
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MistOfWar
路人甲乙丙

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2154 Posts
Posted - 06/19/2022 :  13:38:43  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
長官會跟你說根據烏克蘭的狀況~~砲兵/反裝甲武器才是第一優先~~

所以我稱讚新聞裡面要推動配備LPVO啊， 因為這不是狙擊鏡， 是步槍兵用的低倍率鏡， 如果給全軍步槍兵都配備LPVO， 這就不是以前的黃浦思維。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts
Posted - 06/19/2022 :  13:40:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這是想把每個步槍兵都練成特等射手嗎?六百公尺?
幾年前小毛問是不是要讓每個步槍兵都成為特等射手被一堆人酸....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts
Posted - 06/19/2022 :  13:49:49  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
這是想把每個步槍兵都練成特等射手嗎?六百公尺?

這明顯就是美軍在搞的啊， 否則把ACOG換成8倍LVPO是要干嘛？ (台灣新聞中的是6倍， 但美軍打算換的是8倍)， 而且那個增加動能的彈藥也有助擊中較遠目標(雖然最主要目地是要打穿四級防彈)。

台灣正規陸軍當至少四年兵，其中的4年步兵沒理由不個個都練到特等射手


quote:
幾年前小毛問是不是要讓每個步槍兵都成為特等射手被一堆人酸....

因為幾年前LPVO還不成熟， 當時美國DMR還是在用3.5-10x 或4-16x這樣的描鏡， 但這種倍率無法近戰， 不能全軍都當特等射手。

但現在1-8x LPVO已經很接近特等射手的10倍率鏡， 而且還能夠近戰， 設備上已經能讓全軍的步槍接戰距離都往上提升， 到接近特等射手的程度。
Edited by - MistOfWar on 06/19/2022 13:59:57
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts
Posted - 06/19/2022 :  14:58:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://today.line.me/tw/v2/article/BE1wE5W
台灣不適合城鎮戰　空軍前副司令曝關鍵拋「決戰福建」

張延廷指出，台灣沒有城市適合進行「城鎮作戰」，城鎮戰要有口袋戰術、設計模式，但目前台灣都沒有，再來大台北地區有好幾百萬人口，打仗時會無處可逃，就算戰爭打贏了，整個城市也是滿目瘡痍。
==
說實話，空軍說陸軍沒法這樣打，我總覺得怪怪的。

事實上空軍現在要打擊福建的成功率很值得懷疑。
(完全沒有整套SEAD機隊)
退一萬步來說，就算空軍拚著全滅把福建敵軍全部摧毀，
那從浙江與廣東港口出發的登陸艦隊，怎麼處理?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/19/2022 14:59:11
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ian125
我是老鳥

9392 Posts
Posted - 06/19/2022 :  15:41:45  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
決戰福建那根本是823年代的戰術好嗎...
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts
Posted - 06/19/2022 :  16:13:07  會員資料 Send Harvida a Private Message
https://www.voachinese.com/a/us-taiwan-to-hold-high-level-security-dialogue-with-arms-sales-priority-on-asymmetric-capabilities-20220617/6622362.html

"去年才在國會聽證會上公開表示，中國有可能在2027年對台灣採取軍事行動的前美國印太司令部司令戴維森上將(Adm. Phillip Davidson),上星期(6月7日)在亞洲集團針對台灣威懾能力的播客訪談中也表示，有些人主張讓台灣變成一個“刺猬”，認為只要加強不對稱能力即可讓中國難以吞嚥，但不對稱能力只是台灣必須具備的更廣泛防衛能力的一部分。

“我會說，台灣的確有需要具備不對稱能--海岸防禦、巡弋導彈，當然還有水雷，諸如那一類的東西。不過你不能單單擁有一些只有在攻擊開始後才有作用的武器系統。你必須具備一些能力讓你的潛在對手的政治領導層三思，對不對？真的，你要見到的是能防止你的潛在對手一開始就發動攻擊的一系列能力。”
-------------------
空軍先制攻擊應該是在很多人的思考中。比諸600萬總玉碎,情理上該賭前者。有美方的情報甚至是電戰與巡弋飛彈偕同,F16V打浙江廣東安徽當可一試。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts
Posted - 06/19/2022 :  16:55:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
真的，你要見到的是能防止你的潛在對手一開始就發動攻擊的一系列能力。

台湾必须具备的一系列能力，戴维森说，包括了常规武器如船舰、战机及潜水艇所能提供的能力，以及包括他在内的印太司令部等其他美方人士所倡议的不对称能力。
==
接著下面的一段，強調的是"常规武器如船舰、战机及潜水艇所能提供的能力"

戴維森上將(Adm. Phillip Davidson)並沒有說要對中國大陸本土進行先制攻擊。

實際上要對大陸本土進行攻擊的技術門檻真的太高了。

美國的電戰機基本上不可能開戰前就伴隨台灣機隊先制攻擊。

美國也從來沒有說過台灣對大陸先制攻擊是一個選項，從來沒有。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/19/2022 16:56:37
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts
Posted - 06/19/2022 :  16:59:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

決戰福建那根本是823年代的戰術好嗎...

張延廷將軍1960出生，823砲戰1958年開始。

我只能說張將軍反映的是空軍一些人的看法，但是我不認同。

除了空軍的決心之外，我看不出來空軍有執行這個任務的硬體條件。
美國為了搞定北越的防空網，搞了一整套龐大的SEAD體系+精確導引彈藥
這一整套根本就沒有對台灣輸出，台灣也根本研發不起。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/19/2022 17:13:57
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 06/19/2022 :  18:38:36  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

https://www.voachinese.com/a/us-taiwan-to-hold-high-level-security-dialogue-with-arms-sales-priority-on-asymmetric-capabilities-20220617/6622362.html

"去年才在國會聽證會上公開表示，中國有可能在2027年對台灣採取軍事行動的前美國印太司令部司令戴維森上將(Adm. Phillip Davidson),上星期(6月7日)在亞洲集團針對台灣威懾能力的播客訪談中也表示，有些人主張讓台灣變成一個“刺猬”，認為只要加強不對稱能力即可讓中國難以吞嚥，但不對稱能力只是台灣必須具備的更廣泛防衛能力的一部分。

“我會說，台灣的確有需要具備不對稱能--海岸防禦、巡弋導彈，當然還有水雷，諸如那一類的東西。不過你不能單單擁有一些只有在攻擊開始後才有作用的武器系統。你必須具備一些能力讓你的潛在對手的政治領導層三思，對不對？真的，你要見到的是能防止你的潛在對手一開始就發動攻擊的一系列能力。”
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空軍先制攻擊應該是在很多人的思考中。比諸600萬總玉碎,情理上該賭前者。有美方的情報甚至是電戰與巡弋飛彈偕同,F16V打浙江廣東安徽當可一試。

F16V還真是不容易啊，又要斗J20，又要打福建浙江廣東安徽。

還是那句話，現代戰爭是體系對抗。

你首先要有一個整體的概念，能夠大致明白佈置在不同空域和高度的J11B+J16+J16D這樣的機群能執行什麼樣的製空攔截任務，這裡我還沒算補位的J10C，沒算在後方支援的空警2000/500/200。

哦對了，你攻擊浙江廣東什麼的大概率要繞行遠海，有可能先要過J15這關，雖然J15原版也就那樣，這不是還有J15D這種專職電戰機嘛。

還有，對地攻擊的話，TG能佈置的紅旗6紅旗9紅旗16紅旗22也不會少到哪裡去的，用於野戰防空的紅旗17、PGZ09什麼的就更不用說了。



--------------------------
誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/19/2022 :  22:44:00  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by arescai



還是那句話，現代戰爭是體系對抗。




我是覺得很神奇你都爬出牆了還拿牆內的思維出來說故事?土共有體系別人就只有體味還是體毛?

過什麼關，你怎知道我島的雷達不會出現別人抓到的東西?幾年前我就扯過就算老美不出兵光在旁邊開地圖就很補了，二毛有沒有很愉快?牆內整天自嗨所有東西都挑好的講、往強的說周邊哪一國是土共的對手?你敢確定解放軍中那一大堆專業不對口的特招官兵到時候會不會鬧出些笑話?

我島整天黑自己別以為就是得很黑，你們整天自嗨別以為就是很嗨，這次唐山的事把我都看傻了，平時啥事都蓋著只要一爆沒有一件事算小事，打人就打人沒啥我島8+9也是常常演出這類社會事件，但讓人傻眼的是打完人後一看風向有變一堆實名舉報的通通出來，以前我也覺得土共治安應該很不錯，但只要把有問題的人處理掉就真的社會都沒問題。

tg能佈飛彈?請問一下理論上全中國除了首都圈以外哪幾個地方的飛彈密度能比的上台灣?而台灣你們都看不上了，中國那麼大妳要多少的紅旗才能跟上台灣的防禦力?就算紅旗系列都是世界最強一顆頂別人三顆你算算要多少紅旗才能頂上本島的防禦能力。更別說還買一堆的毛子飛彈紅旗估計兩顆才頂一顆愛國者吧?

體系?只看中國對台灣確實很體系，但別忘了中國周邊有多少威脅以外你可以找找全世界有幾個國家的首都被主要假想敵用雷達罩著的，而且還是射控雷達。

體系?莫斯科數千公里的範圍內沒有可以短時間具備威脅的對手，而北京不需要中程彈道飛彈光巡弋飛彈就能打中了，003下水舉國歡騰?全中國的網路我都沒看過有人在談"大洋反潛"。

懂?
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小毛
我是老鳥

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12655 Posts
Posted - 06/20/2022 :  08:52:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說，防衛作戰用電動車輛會比較不怕海運封鎖嗎？

https://udn.com/news/story/10930/6400707
國軍年產多少太陽能電？答案是可併聯71.3百萬瓦電力

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/21/2022 :  15:51:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......

美國海軍不是已經受不了這些老船，漏水漏油，修完馬上就壞............

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MistOfWar
路人甲乙丙

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2154 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:15:14  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......

美國海軍不是已經受不了這些老船，漏水漏油，修完馬上就壞............

老船很大可能是廢鐵價賣， 20年前那批紀德太值了， 比台灣自己搞來的成功/拉法葉CP值都高太多了。

台灣國防預算不夠， 美國如果願意釋出大批廉價二手軍品有助於台灣把預算花在美國不願意給的部份(例如彈道飛彈)， 只要不是LCS那種設計上就不太能打仗的爛貨， 二手東西能買就買， 馬政府拒買便宜二手獵雷艦的慘痛教訓才剛發生。 (馬政府當年拒買美國在伊拉克退役的400多輛M1A2戰車也是大錯， 台灣那時覺得這批M1A2可能要換引擎太貴， 那今天要改造M60換炮換引擎增裝甲就不貴嗎？)

台灣的優勢是人力價格比美國便宜太多了， 特別是船廠， 台灣不需要怕買二手貨， 當年武進三甚至換了一層皮。

只需要擔心美國不賣，其它不要太挑剔， 台灣1艘4500噸自製神盾巡防艦的預算買4艘老提康可能還有剩， 但4艘老提康絕對能把1艘4500噸自製神盾巡防艦轟的渣都不剩， 沒什麼好挑的， 美國給4艘就拿4艘，給22艘就全拿然後把現役的船全退了也可以。
Edited by - MistOfWar on 06/21/2022 16:19:37
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Nineveh
我是菜鳥

359 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:20:30  會員資料 Send Nineveh a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......

美國海軍不是已經受不了這些老船，漏水漏油，修完馬上就壞............

老船很大可能是廢鐵價賣， 20年前那批紀德太值了， 比台灣自己搞來的成功/拉法葉CP值都高太多了。

台灣國防預算不夠， 美國如果願意釋出大批廉價二手軍品有助於台灣把預算花在美國不願意給的部份(例如彈道飛彈)， 只要不是LCS那種設計上就不太能打仗的爛貨， 二手東西能買就買， 馬政府拒買便宜二手獵雷艦的慘痛教訓才剛發生。 (馬政府當年拒買美國在伊拉克退役的400多輛M1A2戰車也是大錯， 台灣那時覺得這批M1A2可能要換引擎太貴， 那今天要改造M60換炮換引擎增裝甲就不貴嗎？)

台灣的優勢是人力價格比美國便宜太多了， 特別是船廠， 台灣不需要怕買二手貨， 當年武進三甚至換了一層皮。

只需要擔心美國不賣，其它不要太挑剔， 台灣1艘4500噸自製神盾巡防艦的預算買4艘老提康可能還有剩， 但4艘老提康絕對能把1艘4500噸自製神盾巡防艦轟的渣都不剩， 沒什麼好挑的， 美國給4艘就拿4艘，給22艘就全拿然後把現役的船全退了也可以。


台灣怎麼可能養得起22艘提康？？？
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:21:41  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......

美國海軍不是已經受不了這些老船，漏水漏油，修完馬上就壞............




我島的碼頭王級來自史普魯恩斯級，而堤康的船體也是敲打自史普魯恩斯級，沒出五服的直系血親，安啦最多就是多建一些碼頭來擺碼頭王級與板磚碼頭王級。
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sungf29
路人甲乙丙

914 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:23:44  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by 小毛

昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......

美國海軍不是已經受不了這些老船，漏水漏油，修完馬上就壞............

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那個提康德羅加 每一艘都是服役到35年退役 完全符合美國軍艦設計使用理念

2022退役那幾艘才是 小茶包

自由級 &　獨立級　才是大茶包
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:26:48  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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台灣怎麼可能養得起22艘提康？？？

如果10%廢鐵價賣， 台灣就不必搞什麼總數20多艘的4500噸+萬噸大驅逐計劃， 省下的建造費用不能拿來養船嗎？

這與買二手車的邏輯一樣， 新車很貴但維修便宜， 二手車很便宜但維修貴， 何者划算是可以計算的。

重點是台灣算“會修車的”(台灣算是有造船業的)， 而且工時還不算貴的那種。
Edited by - MistOfWar on 06/21/2022 16:29:34
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Nineveh
我是菜鳥

359 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:37:21  會員資料 Send Nineveh a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by ian125

決戰福建那根本是823年代的戰術好嗎...

張延廷將軍1960出生，823砲戰1958年開始。

我只能說張將軍反映的是空軍一些人的看法，但是我不認同。

除了空軍的決心之外，我看不出來空軍有執行這個任務的硬體條件。
美國為了搞定北越的防空網，搞了一整套龐大的SEAD體系+精確導引彈藥
這一整套根本就沒有對台灣輸出，台灣也根本研發不起。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


其實南海艦隊雖然總部在廣東，但主要的海空基地在海南島……
從海南島出發國軍怎麼辦。決戰海南？
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts
Posted - 06/21/2022 :  16:50:44  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......

什麼時候美國人改信媽祖??什麼時候美國人的聖地從耶路撒冷改成大甲鎮瀾宮??
連貓女說了都不算的大老美帝國,一個DPP代表又算老幾??

各位如果有腦可以冷靜想想
敗登"不對稱"上癮,到為了逼國軍游擊化,連反潛直升機都拒給了
用屁股想就知道敗登會給臺灣萬噸神盾艦玩大艦隊的可能性剩多少....
Edited by - oneeast00 on 06/21/2022 17:02:22
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/21/2022 :  16:59:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這很確定是台灣端放出的消息來幫會談造勢.....
新聞外銷轉大內宣.....

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Edited by - 小毛 on 06/21/2022 16:59:55
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Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts
Posted - 06/22/2022 :  06:46:31  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

昨天忘了在哪看到的，台美蒙特瑞會談，顧立雄將提要買老神盾提康德羅加.......



假設性議題當然可以提，星星月亮都可以提，這是個會談

而台灣不高興的事情當然要談；美國軍火商都在為拜登政府的政策著急，但如果台灣政府自己不急也沒用。

在國外FB跟美國海軍戰爭學院的軍官提到前陣子美台商會的說帖，他說如果只是台灣人以及美國軍火商的不滿，而不是台灣政府的不滿，這些雜音應該會被美國政府忽略。

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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 06/22/2022 06:50:07
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