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 台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 06/22/2022 :  08:49:43  會員資料 Send waffe a Private Message
不賣提肛級也沒關係幫個忙升級一下碼頭王級總是可以的吧?碼頭王級的老北屎普魯恩斯級有十艘換成61單元的垂發,船體都一個樣子改裝很容易的。而且正版的屎普魯恩斯用的還不是碼頭王級的SPS-48E三D雷達而是跟我軍倒爐級同樣的AN/SPS-40,我們這正統的防空艦升級一下垂發也是應當的(雖然屎普的垂發主要是丟斧頭的),在幫忙換個旋轉板磚妥妥的又可以在當幾十年的馬頭王。
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/22/2022 :  09:01:10  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
AN/SPS-40應該早就換成AN/SPS-49了,然後這個AN/SPS-49下面就沒有了...
另外史恩普魯斯級應該已經全部拆解或作為靶船消耗完畢了喔。

以巡防艦或驅逐艦等級的船來說,美國應該已經沒有任何堪用的船隻可以賣給外國的買家了。

Edited by - MACOS8 on 06/22/2022 09:03:35
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 06/22/2022 :  09:57:43  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
台灣有公布諾克斯/成功/拉法葉/紀德的“年度平均單位操作成本”嗎? (Fiscal Year Class Average Cost)

因為要談“老船什麼價格值得買”, “新舊船的維持費比例”之類的要有數據才能比對。

會影響維持費的原因很多,除了雷達武器等費錢維持的設計, 人員費就是個大頭(一個300人才能作戰的船, 對比一個70人就能作戰的船, 薪水, 退休金, 吃喝費用就差很多), 船體設計/動力配置, 任務性質, 佈署/出任務頻率, 甚至維修哲學(有些船的維修設計哲學是零件時間一到, 不管有沒有懷, 都換新的, 另一些船是把零件用壞才換, 前者是拿錢換高妥善率)。 船廠保修的人力費用, 不同國家也有差。

======================================
How Much the US Navy Spends Annually on the Operation of its Warships?

https://themaritimepost.com/2021/07/video-how-much-the-us-navy-spends-annually-on-the-operation-of-its-warships/

各船估算的年度平均維持費: (注意這是”美國人力“的費用, 其它國家用同樣的船, 數字就會不一樣, 我們主要看”各新舊船的對比“)

朱母: 1億美金 (新船, 人少)

LCS: 1億美金 (維持費居然跟朱母差不多, ”小爛船“名不虛傳)

老提康: 1.1億美金 (令人訝異的少, 因為這船人力很多,不排除是用碼頭養生模式, 或已經開始零件殺肉)

伯克: 1.4億美金 (工作主力馬, 佈署頻繁)

所以單看這個文章, 甚至不能說”小的新船“就一定比”老的大船“有更高的操作CP值。
=====================================================

另外我找了幾個美國90年代的國會預算公布數據, 看這些數據更可以給些概念。


派里1992-1996平均年度維持費(這5年平均是1600萬美元)
https://man.fas.org/dod-101/sys/ship/docs/ffg-7cl.htm

紀德1992-1996平均年度維持費(這5年平均是2500萬美元)
https://man.fas.org/dod-101/sys/ship/docs/ddg-993cl.htm

史普1992-1996平均年度維持費(這5年平均是3750萬美元)
https://www.globalsecurity.org/military/library/report/1996/ddg-963.htm

伯克1992-1996平均年度維持費(這5年平均是1840萬美元)
https://man.fas.org/dod-101/sys/ship/docs/ddg-51cl.htm

提康1990-1996平均年度維持費(這7年平均是2590萬美元)
https://man.fas.org/dod-101/sys/ship/docs/cg-47cl.htm


這基本是同時代的各船費用, 派里這個“小船“是比較低, 但不代表有高CP值(因為兩艘派里打不過1艘伯克或提康, 派里沒有便宜到50%以下)。

台灣的新巡價格被估算在240億台幣左右, “萬噸大驅“則八字沒一撇, 連估算值都還沒有。 但美國”廢鐵價格“可以是當初採購價格5-10%左右,紀德60億台幣一艘的價格買得(這包括了一些彈藥費用), 成功級是一艘168億自製的。 而按照美國90年代的5年操作費用,成功和紀德操作費用對比是1:1.56 (如果成功級要1億台幣維護,那紀德是1.56億台幣)。 但二手紀德每艘購置成本少100億, 載彈量多65%(可以看做是一個戰力對比數值)。 單看這些數值,紀德在台灣當”碼頭王“更可能是因為台灣軍隊的小氣天性(巡邏就派便宜船出去), 不代表戰力CP值差, 更不能說台灣”最多只能養4艘紀德“。 因為單看戰力對比和維修費對比, 我寧願不造那8艘成功, 多買6艘二手紀德取代, 問題只在於美國沒有總數10艘的紀德給台灣。

雖然”台灣買神巡“更可能是台灣單方面的放話(美國可能要台灣買LCS當”反潛支隊“, 台灣用”我更希望買神巡“來阻擋),但理論上美國有22艘神巡可以5%價格賣, 而美國如果真”開竅“, 台灣需要故步自封”只買4艘“嗎??

Edited by - MistOfWar on 06/22/2022 10:20:03
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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts

Posted - 06/22/2022 :  10:18:31  會員資料 Send Harvida a Private Message
碼頭小,臺灣基礎建設不夠?
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 06/22/2022 :  10:19:08  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
AN/SPS-49(V)7:神盾系統(提康)
AN-SPS-49(V)8:加強版,神盾系統(提康)
AN/SPS(V)8ANZ:紐澳軍團級
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 06/22/2022 :  10:27:00  會員資料 Send aparche a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

AN/SPS-49(V)7:神盾系統(提康)
AN-SPS-49(V)8:加強版,神盾系統(提康)
AN/SPS(V)8ANZ:紐澳軍團級



堤康的 SPS-49全拆光了
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 06/22/2022 :  10:36:43  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
Thales “SMART-L MM”
這年頭很少2D雷達

問:神盾系統的雷達是否兼差代辦2D長距離對空搜索雷達任務?

Edited by - 小卒看倌 on 06/22/2022 10:41:46
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 06/22/2022 :  12:15:57  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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問:神盾系統的雷達是否兼差代辦2D長距離對空搜索雷達任務?


2D長距離對空搜索雷達的任務是預警啊, 3D雷達當然可以執行預警任務, 基本上2D雷達能做的事情, 同樣功率下的3D雷達也能做
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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 06/22/2022 :  12:18:54  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by MistOfWar

因為單看戰力對比和維修費對比, 我寧願不造那8艘成功, 多買6艘二手紀德取代, 問題只在於美國沒有總數10艘的紀德給台灣。




同感,所以前文我的意思就是老美就算不賣老神盾幫我軍升級那四艘馬頭王也是很好的選項,馬頭王與屎普同樣的船身屎普能挖洞馬頭王同樣能挖洞,而且如果前後的雙臂發射器都改成垂發這萬噸大蛆就有了,只是還要把雷達換成選轉陣列才有那個味道。

大蛆變成大蒼蠅。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/22/2022 :  12:54:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by 小卒看倌

Thales “SMART-L MM”
這年頭很少2D雷達

問:神盾系統的雷達是否兼差代辦2D長距離對空搜索雷達任務?



2D雷達就只能知道目標的方位和距離,不知道高度,因為古代遠方測高精度有困難.
現代新型雷達除了方位和距離,就算是遠方的目標高度也能測量到,因此稱為3D雷達.

現在,2D雷達仍然相當普遍,航海用的導航雷達就是明顯的2D雷達.
因為海上航行不需要高度的資料,所以2D雷達就足夠了.

講神盾系統的雷達,其實不夠精確,SPS-49也曾整合在神盾系統之內.
甚至還有其他目的的雷達,也在神盾系統之內.
應該問的是問SPY-1雷達才對.會拆SPS-49,就是因為用SPY-1已經足夠了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 06/22/2022 :  20:33:24  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by 小卒看倌

Thales “SMART-L MM”
這年頭很少2D雷達

問:神盾系統的雷達是否兼差代辦2D長距離對空搜索雷達任務?



2D雷達就只能知道目標的方位和距離,不知道高度,因為古代遠方測高精度有困難.
現代新型雷達除了方位和距離,就算是遠方的目標高度也能測量到,因此稱為3D雷達.

現在,2D雷達仍然相當普遍,航海用的導航雷達就是明顯的2D雷達.
因為海上航行不需要高度的資料,所以2D雷達就足夠了.

講神盾系統的雷達,其實不夠精確,SPS-49也曾整合在神盾系統之內.
甚至還有其他目的的雷達,也在神盾系統之內.
應該問的是問SPY-1雷達才對.會拆SPS-49,就是因為用SPY-1已經足夠了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



感謝
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/22/2022 :  21:21:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message

決戰福建那個就陳水扁決戰境外的放大版

陸軍本來體系就被民進黨幹光了只剩殘軀骨架
至於海空軍希望把戰爭帶到台灣以外就算是一廂情願
也還符合人情義理
比相信海空軍可以把解放軍擋在台灣海峽還現實得多
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 06/23/2022 :  02:28:30  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
美國人要真相信臺灣只靠決戰境外就可以成功,就不會一直抱怨台灣不推行徵兵制。

我覺得美國人想法很簡單,就是盡量用各種飛彈削弱中國登陸力量,能削弱30%, 50%,或70%都很好,但中國最終都是能登陸的, 所以最後還是要靠徵兵搞百萬決戰,美國人就算參戰也不會派地面部隊,主要也是靠各種遠程飛彈提台灣多幹掉10%,30%,50%之類的數值。

但不可能全部幹掉, 台灣不能弱到中國只剩30%登陸力量還無法翻盤,這種族群是不配有獨立政體地位的
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 06/23/2022 :  09:53:41  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
中科院量產增速還不夠,雷達系統進展更慢,真著急
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cph0516
路人甲乙丙

5416 Posts

Posted - 06/23/2022 :  09:57:23  會員資料 Send cph0516 a Private Message
戰爭本來就會有絞肉戰

此募兵(5~6年)來當高科技與需熟練武器操作人員(包括戰車.裝甲車.火箭砲兵)

分為兩種
1.役期不變.但徵招服役期拉長到15~20年

採動員兵方式
徵兵訓練(4~5個月)
之後年(每次14天召回)用15~20年來分散270天(相當於服役7個月)

來當絞肉戰的主力
這種持續召回集訓比一次當一年兵有用

2.另一種直接當兩年兵(18個月).中期每3年召集一次14天


Edited by - cph0516 on 06/23/2022 09:58:50
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cph0516
路人甲乙丙

5416 Posts

Posted - 06/23/2022 :  09:59:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

中科院量產增速還不夠,雷達系統進展更慢,真著急



這花錢就可以解決的事
引進國外技術

但上千億的大餅中科院就吃不到了
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/26/2022 :  09:35:13  會員資料 Send dasha a Private Message
現在講"決戰福建"那與1940年講"決戰馬其諾防線"是一樣的意義,看大家進軍到馬其諾防線側方後方幾百公里才決定勝負?只是馬其諾防線就在戰場中央而且有名而已,作戰展開時左右翼分別飛浙江廣東然後還炸到江西,那也是決戰福建.
海空軍都是利於主攻不利主守的兵種,尤其數量劣勢超過一定程度的一方,更難守,很容易被主攻方創造局部數量優勢壓倒,所以不能從整體大局來看他們單一軍種的主張,因為最有利於海空軍的應用,就是在被登陸前全數消耗殆盡.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/27/2022 :  13:18:21  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
https://udn.com/news/story/7320/6418248
國軍屏東操演再引發抗議 演訓一度中斷

亮點是這一句: "陸軍第四作戰區發言人樓偉傑少將指出,上午操演科目是拖式反裝甲飛彈系統,共射擊160多發,命中80餘發。"
一個上午打了160發以上的拖式,這種數量級老實說我之前沒有聽過。命中數量也是吃了誠實飯糰後的數量。

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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 06/27/2022 :  14:51:14  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

https://udn.com/news/story/7320/6418248
國軍屏東操演再引發抗議 演訓一度中斷

亮點是這一句: "陸軍第四作戰區發言人樓偉傑少將指出,上午操演科目是拖式反裝甲飛彈系統,共射擊160多發,命中80餘發。"
一個上午打了160發以上的拖式,這種數量級老實說我之前沒有聽過。命中數量也是吃了誠實飯糰後的數量。





也好
老的TOW多打一些,不會過期太多壓庫存(各類子彈更便宜,更該比照辦理)
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 06/27/2022 :  14:54:37  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

quote:
Originally posted by 小卒看倌

中科院量產增速還不夠,雷達系統進展更慢,真著急



這花錢就可以解決的事
引進國外技術

但上千億的大餅中科院就吃不到了



去年決定今年開始撒錢徵才,但薪少福利仍不夠好
但我認為可以向長白雷達一樣談談技術轉移


現代的親愛精誠定義,不適用所有人,但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 06/27/2022 :  22:15:00  會員資料 Send ASMP a Private Message
獨/強化台海、首都空防 弓三將進駐大台北周邊
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/10930/6417405
雖然還不至於每個縣市都部署一套弓三,但這個密度確實很驚人,
這前提在於弓三的價格低廉到可以像野戰防空飛彈一樣到處灑。
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gera
我是老鳥

6100 Posts

Posted - 06/27/2022 :  22:38:16  會員資料 Send gera a Private Message
花蓮,台東,桃園山腳,蘇澳,這四個都是原鷹式陣地.

桃園龜山,苗栗西湖是前勝利女神陣地.


西湖-山腳,直線距離約85km,中間是新竹機場,頭份原本有鷹式陣地,桃園楊梅可能會有陸劍二駐地.

換言之,弓三負責遠中高空,陸劍二負責低中近空,
愛國者負責反飛彈與補漏洞.


Edited by - gera on 06/27/2022 22:48:26
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 06/28/2022 :  11:06:19  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

花蓮,台東,桃園山腳,蘇澳,這四個都是原鷹式陣地.

桃園龜山,苗栗西湖是前勝利女神陣地.


西湖-山腳,直線距離約85km,中間是新竹機場,頭份原本有鷹式陣地,桃園楊梅可能會有陸劍二駐地.

換言之,弓三負責遠中高空,陸劍二負責低中近空,
愛國者負責反飛彈與補漏洞.

其實就是呼應2023鷹式要全面退役用弓3來補

不過勝利女神退役很久了.中間應該有其他用途吧?



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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/28/2022 :  16:27:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
臉書看到有報導台灣已經試製魚雷發射管,甚至進行水下150公尺測試....
這種消息不是該悄悄地做,什麼都不要說.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 06/28/2022 :  16:55:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
台灣國產的為甚麼不要說?
潛艦計畫飽受質疑,有可以說的進度自然要用來安定人心

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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