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pcgamer
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 07/11/2022 : 16:03:30
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這幾天HIMARS似乎是照三餐打彈藥庫與指揮中心，幾乎可以算是戰場阻絕HIMARS單人秀。
俄軍似乎為此很煩惱，想不太到辦法，苦於無法囤積足夠重開攻勢的彈藥。
不知道烏軍的HIMARS甚麼時候，可以多到開始輾掉俄軍的防空單位。
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 19:51:28
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攻擊防空單位沒有意義阿
U軍又沒有相對可以發揮功用的空軍戰力數量
再者R軍又不是沒有空優戰機在天上飛
真的要打也是要去找R軍的MRL單位集結區搞下去 |
Edited by - fanity on 07/11/2022 19:56:02 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 21:55:09
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烏克蘭能做的也就這樣
叫阻絕之前先讓它們砲轟一下前線看看
阻絕不是這麼用的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 22:10:53
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?阻絕怎麼扯到砲轟前線
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 23:37:01
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笑~
海馬斯怎麼不去攻擊哈爾可夫，斯拉夫楊斯克，賽佛爾斯克等激烈交戰區的R軍彈藥庫與指揮所??
只會一直猛轟噸內斯克/赫爾松等相對平靜的後方能延後賽佛爾斯克淪陷嗎??其東南方的森林與高地被清得差不多~~
下周應該就開打了!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 23:55:00
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火力阻絕是阻止第二梯隊跟上第一梯隊去擴大戰果
砲火要拉開一個火網讓第二梯隊無法跟上第一梯隊
要前線死在後續無援上
打指揮所彈藥庫啥這是特種部隊會挑的目標.... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 23:56:36
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https://kyivindependent.com/national/1234
On July 2, Ukraine’s military published a video showing an enormous explosion at another large depot in the city of Popasna in Luhansk Oblast that was being used to supply Russian units near Bakhmut and to the south of the Sievierodonetsk and Lysychansk.
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烏軍聲稱：盧甘斯克支援巴哈姆特攻勢的彈藥庫也被炸了
Another attack on June 29 also severely damaged an ammunition depot near Izium in Kharkiv Oblast that was used by Russia’s 20th Combined Arms Army in its offensives in the region
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卡爾可夫附近Izium攻勢的彈藥庫也被炸了
有地圖標示
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 23:58:35
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quote:
Originally posted by LUMBER
火力阻絕是阻止第二梯隊跟上第一梯隊去擴大戰果
砲火要拉開一個火網讓第二梯隊無法跟上第一梯隊
要前線死在後續無援上
打指揮所彈藥庫啥這是特種部隊會挑的目標....
我認知的戰場阻絕包括阻斷補給。
空軍阻絕作戰之探討
http://top81.ws/show.php?f=6&t=107862&m=403497
在切斷或破壞敵空中、海上、地面之交通線及其運輸系統，阻滯其增援部隊與補給品投入戰場，藉以造成敵兵力分離，削弱其持續戰力，俾利友軍作戰(註七)。
註七 黃慶營、黃繼玲等編審，空軍作戰要綱，台北：空軍總部，民88年5月24日，頁72。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2022 00:05:14 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 00:21:05
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這樣的火力真的可以阻絕再說吧
就是因為沒有往前線猛砸的火力
所以才往彈藥庫之類的地方去製造煙火 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 03:48:10
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自古斷敵人糧草就是作戰的重點.
打仗又不是拔河,哪有硬碰硬,只拚火力的蠢戰法?
孫子兵法:"故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。".
打指揮所和彈藥庫,這才是真正聰明的戰法.
找出指揮所和彈藥庫的位置,這才是勝利的重點.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 08:05:29
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quote:
Originally posted by LUMBER
這樣的火力真的可以阻絕再說吧
就是因為沒有往前線猛砸的火力
所以才往彈藥庫之類的地方去製造煙火
曹操燒烏巢，這麼被你看不起?
據傳HIMARS對俄軍赫爾松地區的俄軍總部進行轟炸
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657568374.A.37B.html
(為什麼不學烏克蘭總統，躲地下室呢?)
P.S. 其實仔細想想，俄羅斯有這麼多前線彈藥庫，這也是很驚人的補給實力。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2022 08:38:52 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 08:48:36
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quote:
Originally posted by LUMBER
這樣的火力真的可以阻絕再說吧
就是因為沒有往前線猛砸的火力
所以才往彈藥庫之類的地方去製造煙火
俄軍火炮火力再猛，一樣要補充大量的砲彈
一個砲兵營18輛，都備彈40發的話就是720
一輛6*6卡車能載60發的話，再補滿一輪需要12車次
而拿到HIMARS的烏軍把幾十公里內、離前線比較近的彈藥庫都打掉。
俄軍得為後勤補給傷腦筋，看是要把集散地後移到一百公里，彈藥庫更分散、掩蔽設施和運輸路線。
都會耗費更多的時間精力，降低戰力。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 09:08:00
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確實驚人，網上有一段毛子自己拍的彈藥堆棧爆炸的影片，從開始拍攝(拍之前就在炸了)到影片結束兩分多鐘，中間還有明顯中斷過拍攝。而且爆炸聲中還夾雜火箭發射的聲音，這要多大的彈藥堆棧可以炸那麼
另外阻絕除了對軍隊以外也是用於物資
Interdiction
https://en.wikipedia.org/wiki/Interdiction
Interdiction is a military term for the act of delaying, disrupting, or destroying enemy forces or supplies en route to the battle area
這段跟之前看過的軍語辭典(好像是這本)上寫的一樣，應該是直接從老美的準則裡抄出來的。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 23:55:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
曹操燒烏巢，這麼被你看不起?
據傳HIMARS對俄軍赫爾松地區的俄軍總部進行轟炸
小的為啥要看得起?
俄羅斯蠢到把彈藥真的放烏巢了嗎?
現代寫故事還懂得精明一點說袁軍到處都被放火
甚至是自己人在放火
就別據傳了
本來就是用特種行動來搞宣傳戰
於是乎俄軍不懂嗎？
東烏靠北打死小孩後馬上就還擊了
真有阻絕到啥？
結果跟手段分不清楚只是笑話而已
quote:
Originally posted by MCSEG
俄軍火炮火力再猛，一樣要補充大量的砲彈
一個砲兵營18輛，都備彈40發的話就是720
一輛6*6卡車能載60發的話，再補滿一輪需要12車次
於是乎就換俄軍火力全開到處砲轟
現在換烏軍這邊在靠邀死了小孩
但是沒有手段能還擊
於是乎烏軍火炮的阻絕失敗了，因為俄軍能還擊
俄軍這邊的火炮阻絕成功了，因為烏軍無法還擊，順便炸掉了一個基輔軍的前線ＨＱ
假如認為把彈藥丟到自己眼睛看不到的地方就有效
那學過步兵戰鬥，認為己方火力覆蓋有效的狀況是啥？
拿海馬斯去玩這種事情就像游擊隊想搞大新聞來創造存在感一樣
於是把煙火看得如此重要
所以手段比結果更重要是吧?
所以真正砲火阻絕的手段厲害在哪？
韓戰可以用火炮直接打啞整個師級正面行動
越戰可以真正只用火炮擋下越共正面挖壕溝逐漸滲入防線
所以拿海馬斯點爆幾個倉庫又怎樣？
真的阻絕對方行動的是誰?
海馬斯開火就叫阻絕
那俄軍這邊開火叫啥?
真正裝傻就算了
結果一個比一個都像是笑話
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Edited by - LUMBER on 07/14/2022 00:12:24 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 13:16:12
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quote:
Originally posted by LUMBER
所以真正砲火阻絕的手段厲害在哪？
韓戰可以用火炮直接打啞整個師級正面行動
越戰可以真正只用火炮擋下越共正面挖壕溝逐漸滲入防線
所以拿海馬斯點爆幾個倉庫又怎樣？
真的阻絕對方行動的是誰?
海馬斯開火就叫阻絕
那俄軍這邊開火叫啥?
您是質疑海馬斯火箭炮攻擊前線的彈藥庫，不可能有那麼大的效果。
面對敵人使用重火力打擊我方的輜重和補給線，這當然有破解辦法。
EX：國共內戰和越戰
中共和越共都投入百萬民工，將油料、彈藥和物資分散各地，再像螞蟻搬運，甚至有手推車、牛車和帆船氣艇等，以各種方法將補給品送上前線。
而國軍和美軍就算有重火力和空優，也難以截斷。
......
問題是，俄軍現在有百萬民工、足夠人力可用嗎？
全只能走一般後勤路線，普丁還設下重重限制...。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 13:21:11
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我個人覺得韓戰是更好的例子。
quote:
“绞杀战”是“联合国军”在朝鲜战争中，以分割志愿军前线与后方、切断志愿军运输线为目的的大规模空中封锁战役。
https://baike.baidu.com/item/%E5%8F%8D%E7%BB%9E%E6%9D%80%E6%88%98/7579418
越戰更多的是非正規作戰，對後勤需求比較低，所以胡志民小徑可以支撐。
韓戰尤其是後期，對後勤的需求越來越大。
另一個例子是諾曼第
https://blog.xuite.net/hglue/001/27741390
而自一九四四年初「大君主作戰」定案後，四月中盟軍決定戰略轟炸將以法國境內運輸和鐵路交通線為第一優先目標。(備註41)自五月二十一日起，盟軍空軍更是密集攻擊法國境內鐵路交通，包括炸毀調車廠、火車頭及車廂。至六月初，德軍的鐵公路運輸系統雖然未曾達到盟軍所預期般崩潰的程度，不過，法境內鐵路運輸能量較原先銳減62% (Willmott, 1989: 355)，二千個火車頭只餘五百個堪用。(備註42)
而法國北部地區鐵路輸送量則更是遽降到先前的25%。像「大西洋長城」的海岸工事構築工作，也因為材料缺乏與運輸困難而不得不減緩下來。估計至六月六日，盟軍總共投下67,000噸炸彈轟炸鐵路運輸系統 (Harrison, 1951: 227; Hart, 1979: 241)。
quote:
Originally posted by LUMBER
所以拿海馬斯點爆幾個倉庫又怎樣？
真的阻絕對方行動的是誰?
海馬斯開火就叫阻絕
那俄軍這邊開火叫啥?
開火分兩種，一種是精準打擊，一種是亂槍打鳥。
既然HIMARS炸彈藥庫"又怎樣"，俄羅斯也炸幾個來看看。
P.S. 其實GMLRS應該不難用防空飛彈攔截，網路傳言烏克蘭有混合使用其他精確度較低的自產火箭，來飽和俄羅斯的防空系統。
P.P.S. GMLRS是用軍碼GPS與INS慣導雙重導引，難道俄羅斯沒有干擾軍碼GPS的方法嗎? 對岸這幾年也一直研發GPS/INS雙重導引遠火，對台灣威脅要仔細應對。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/14/2022 14:35:35 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 18:08:14
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當年越戰可是沒有精準武器可用
後期才有雷射導引炸彈
如果比照二戰日本的轟炸方式
只要支援越共的人員跟設施
都是轟炸的對象
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 18:56:15
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俄軍這麼多滿滿的彈藥庫，實力真的深不見底。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 21:29:43
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Originally posted by MCSEG
您是質疑海馬斯火箭炮攻擊前線的彈藥庫，不可能有那麼大的效果。
拉哩拉雜一大堆作文
開始不提作戰的後果跟前因了幹嘛哩?
原來美軍在越戰沒有精準武器是吧?
就說別再講笑話了
只會讓人想笑而已 |
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LUMBER
我是老鳥
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 21:49:32
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Originally posted by fanity推特帳號「@ukraine_world」在推特PO文表示，烏軍在當地時間的7月13日，摧毀了以下城鎮的俄軍彈藥庫，分別為盧甘斯克、車諾巴耶夫卡、頓內茨克的馬基夫卡、赫爾松地區的查普林卡、頓內茨克地區哥羅夫卡。
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嘛 推特繼續傳出滿地彈藥庫被U軍端走
而R軍還在繼續想辦法在類動員的狀態下拉壯丁補戰損∼
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russia-offensive-campaign-assessment-july-13
The Kremlin likely ordered Russian “federal subjects” (regions) to form volunteer battalions to participate in the Russian invasion of Ukraine, instead of declaring partial or full mobilization in Russia.
據傳大約10個地區遭到海馬斯火箭攻擊
造這樣來看命中彈藥庫的機率是三分之一
恩，亂槍打鳥是吧？
對海馬斯真是好形容
還有別再提俄軍的補兵率了
人家可是很正常的前線輪調
跟烏軍這邊前線一直在靠么要後調休息
後面才打算提對婦女徵兵上戰場不同
相對正常得多
拜託烏軍正常一點還比較有幫助
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