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 台灣野戰防空系統評析2
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2909 Posts

Posted - 07/29/2024 :  15:14:59  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311

美國人:抱歉那只是選舉口號,這個會挑起WW3不可以,這個慘(產)能不夠要排十年...不對稱戰買標槍/刺針/自殺無人機就好(被扒頭)



能決定台灣取得什麼樣軍備的機關:
白宮、國務院、五角大廈、CIA,能否通過看國會兩院
可能五角大廈覺得某樣武器台灣須要,但國務院不同意,或在國會不通過

不是一句美國人那麼簡單
應該說同樣是美國人,陳納德和史迪威就不一樣
前者老闆是總統羅斯福,後者是馬歇爾(戰爭部/參謀長聯席會議)
兩人還合不來

應該說,涉華事務的美國官員常會誇大自己的影響力,然後要中方配合其想法
但他只是「其中一關」、支票兌現率不高

這已經是80多年的教訓,對美政策一知半解的走下去
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 07/29/2024 :  20:23:00  會員資料 Send metalfinally a Private Message
真正有主導權的還是國務院,五角大廈也只是聽國務院指示做專業規劃和建議,國會則是同不同意國務院送出來的計畫。
除了台灣關係法外,美國國會再怎麼通過友台法案,最終還是要國務院想不想去執行,不然也只是拿刺針飛彈當軍援而已。
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 07/30/2024 :  11:21:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message
最簡單的方式
恢復對法國軍事採購

美國內有軍工複合體的壓力
就會賣武器
這道理還不懂嗎?

問題在台灣願意
拿啥東西跟法國政府交換利益
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afsoc831
路人甲乙丙

975 Posts

Posted - 07/30/2024 :  11:30:47  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

最簡單的方式
恢復對法國軍事採購

美國內有軍工複合體的壓力
就會賣武器
這道理還不懂嗎?

問題在台灣願意
拿啥東西跟法國政府交換利益


還少說了一樣,
要有那個種才有用!
敢收傭金如果沒膽汁,
一切等同沒路用∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 08/05/2024 :  09:44:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
舊聞重貼,話說已經有增程型天劍二C,那海劍二與陸劍二要不要跟著換?
還有另一篇海劍羚八月要評測,希望到時候海劍羚的陸射版也能成軍.....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4632414
「奔劍」飛彈威力強大 IDF戰機掛載4枚TC-2C飛彈曝光
TC-2C增程型天劍二型飛彈最大射程已由現役的60公里,提升為80至100公里以上,飛行速度更快,並且具有更佳的抗電子干擾能力,對於中國軍機在台海空域活動產生更大嚇阻作用。

軍方人士今天指出,IDF戰機掛載4枚TC-2C飛彈及2枚短程的劍一飛彈升空執行任務,這是標準的「制空任務」戰備巡弋,IDF戰機是國內三型戰機中,從緊急接令到起飛攔截所需時間最短的戰機,也因此「制空任務」戰備巡弋,是經常性的任務掛載模式。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 08/05/2024 10:13:31
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 08/05/2024 :  10:30:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

最簡單的方式
恢復對法國軍事採購

美國內有軍工複合體的壓力
就會賣武器
這道理還不懂嗎?

問題在台灣願意
拿啥東西跟法國政府交換利益


LOL 錢呢? 預算要編多少?
出一張嘴有用嗎?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 08/05/2024 :  10:32:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

quote:
Originally posted by teamgod311

美國人:抱歉那只是選舉口號,這個會挑起WW3不可以,這個慘(產)能不夠要排十年...不對稱戰買標槍/刺針/自殺無人機就好(被扒頭)



能決定台灣取得什麼樣軍備的機關:
白宮、國務院、五角大廈、CIA,能否通過看國會兩院
可能五角大廈覺得某樣武器台灣須要,但國務院不同意,或在國會不通過

不是一句美國人那麼簡單
應該說同樣是美國人,陳納德和史迪威就不一樣
前者老闆是總統羅斯福,後者是馬歇爾(戰爭部/參謀長聯席會議)
兩人還合不來

應該說,涉華事務的美國官員常會誇大自己的影響力,然後要中方配合其想法
但他只是「其中一關」、支票兌現率不高

這已經是80多年的教訓,對美政策一知半解的走下去


感謝您的分享,我從您那�媕繶q良多,許多疑惑都豁然開朗。

台灣很多人對美採購都只有片面的理解

teamgod311大大算蠻有心的

我還遇過有人堅信對美採購FMS一定會包括大筆傭金的。
我怎麼說明,不信就是不信。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/05/2024 10:46:37
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 08/05/2024 :  10:51:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
FMS絕對不會是成本價(很難拿到美軍採購價格),畢竟美國政府會收行政費用,議價方面也不會偏袒買主。重點還不保證交期,沒有違約罰則....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 08/05/2024 :  11:06:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
小毛兄這....

美軍成本價通常不包含各種支援合約
FMS是一大包,包含支援合約以及各種彈藥
所以拿這個來比就是Apple vs Orange

至於交期,美軍自己有保證交期嗎XD? F35延誤多久? 星座級延誤多久?
價格喜歡比美軍,交期怎麼就不提了?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/05/2024 11:07:21
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 08/05/2024 :  11:20:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛唯一沒提的就是傭金.........笑


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2909 Posts

Posted - 08/05/2024 :  23:04:13  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

感謝您的分享,我從您那�媕繶q良多,許多疑惑都豁然開朗。

台灣很多人對美採購都只有片面的理解

teamgod311大大算蠻有心的

我還遇過有人堅信對美採購FMS一定會包括大筆傭金的。
我怎麼說明,不信就是不信。




不敢當,我剛好有背景可以看National Archives和本國政府的公文

對華府高層來說,軍售從來就不是賺不賺錢的問題,而是北京的反應

中美關係、兩岸穩定、美國的主權和戰略布局,可以用軍售的錢買到嗎?

.....................................

我剛好看到了1971年美國規劃協助台灣建置勝利女神和鷹式防空飛彈

期間執行1972-1985年

14年的費用共計3700萬美金,實物部分不到一半(48%),其餘是技術和勞務開支

如果實物部分,有些用台灣現成或本地,可以打六折

但如果計入每年6%的美本土通膨率,那整個案子會破5000萬美金。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts

Posted - 08/06/2024 :  00:59:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
真正有主導權的還是國務院,五角大廈也只是聽國務院指示做專業規劃和建議,國會則是同不同意國務院送出來的計畫。
除了台灣關係法外,美國國會再怎麼通過友台法案,最終還是要國務院想不想去執行,不然也只是拿刺針飛彈當軍援而已。


美國是總統制 不是內閣制
行政權屬於總統一人 授權給內閣成員執行政策
國務院 國務卿 聽起來好像官做很大
實際上相當於其他國家的外交部長 和國防部長平起平坐
可不是什麼院長對部長的上下關係

國防部和國務院在對外軍售 各自表達立場
最終決定的是白宮主人
國會可表決行使反對權 但不需表決同意才能進行

國會立法若用上 shall 字眼 具有法律約束力
行政單位不執行 等著被叫去質詢甚至彈劾
若用 should 或者 sense of the House/Senate 就只是國會意願 沒強制約束力
不照辦可能其他地方被陰 但不違憲

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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yangly3
我是老鳥

11182 Posts

Posted - 08/15/2024 :  12:16:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
转发一篇对岸智库的评判
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 08/15/2024 :  12:26:07  會員資料 Send chaoren a Private Message
咱能不能发个中图 再发个备用链接 实在是看不清
quote:
Originally posted by yangly3

转发一篇对岸智库的评判


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yangly3
我是老鳥

11182 Posts

Posted - 08/17/2024 :  12:29:39  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by chaoren

咱能不能发个中图 再发个备用链接 实在是看不清



大胸娣,以乃的年纪,这老花来得有些早啊其他方面都还好罢

要不大胸娣试试在新窗口中打开图片,看能不能看到完整的图片
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ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 08/31/2024 :  13:43:19  會員資料 Send ASMP a Private Message
獨家》人攜式刺針飛彈增購1985枚 總預算由133.7億暴增至690億元
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4785690

人攜式防空這塊以增購刺針補足,不過野戰防空這塊應該還可以再增購陸劍二,
讓陸劍二和復仇者混合編組,以目前140億台幣可採購6套陸劍二共240枚來看,
再花400億台幣左右就能讓陸劍二的配置數量達到1千枚。
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 08/31/2024 :  15:48:50  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
美製刺針的690億經費,
理論上可以拿之前老美元老院通過的軍援額度來扣 讓台灣部分免錢

美眾院通過撥款法案 軍援台灣至少162億元
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202406290003.aspx

要拿400億臺票增購臺造陸劍二,
不但臺灣絕對是要全部自己出錢,
400億臺票也正好能增購1.5條防艦甚至1條IDS

可以肯定的是 老美未來50年內都不會出半分美元 資助臺灣能載人出海的艦艇...

Edited by - oneeast00 on 08/31/2024 15:53:55
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 08/31/2024 :  16:18:04  會員資料 Send gera a Private Message


1.陸軍對自己做攜行防空飛彈沒興趣,以外購為主.

2.陸軍買的數量很多,除了各常備旅級各戰鬥營,砲營都能分到,看起來一類後備旅的步營砲營,砲指部的砲營等也能分到.

3.基本上這就是廣插箭塔,唯一的問題是備彈量標準是一套二枚,有些單位是三枚.

4.反面來講,陸軍現在怕的是直接機降空降登陸.

5.陸軍也還沒說要如何處理無人機. 並且旅級防空陸劍二要不要增加也是個問題.

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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 08/31/2024 :  16:45:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message
新購刺針
一枚高達92萬美金
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
803 Posts

Posted - 08/31/2024 :  17:06:58  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
Starstreak星紋也是很好的選擇
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 08/31/2024 :  17:28:17  會員資料 Send cph0516 a Private Message
操作員在飛彈飛行中手動操作瞄準器(sighting device)持續對準目標
而後瞄準器的電子設備便會自動把飛彈導引向目標

這東西風險太高
發射後要持續照射

優點
不容易被干擾

缺點
飛機低空出視線外
就沒戲
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yangly3
我是老鳥

11182 Posts

Posted - 09/02/2024 :  17:05:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message
刺针可能是目前在实战中能证明的适用性最な、作战效能最好的人�疆”儐讀Z器了罢

除了联兵营、各地区指挥部/防卫司令部的防空连以外,未来海锋中队的戒护排、爱国者与弓二/三的防空分队可能都会装备

再则就是承�悌�点设施防护的戒护部队,应该也会普发

俄乌战争中,在得到可靠空情指示的情�G下,装备刺针的地面部队甚至有机会提前做好发射准备,以拦截从头顶飞越的敌巡航导弹。

而有能力飞越台湾海峡的敌方は人机,刺针显然也是有能力进行拦截的。
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 09/02/2024 :  17:48:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message
但刺針實在太貴
一枚要90萬美金

台灣應該自己生產這種武器
響尾蛇飛彈
都可以仿製出來
1980年代就有的刺針飛彈
有很困難嗎
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 09/02/2024 :  18:00:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
波蘭的Piorun也可以考慮一下,烏克蘭戰場也打下很多俄羅斯目標....
單兵與車載型都有....至少最近有多國下訂單...還在量產中...
台灣如果能夠擁有兩套MANPAD,一套便宜的,一套貴的,可以互補。像是無人機Level 3/4/5/6可以用便宜的,武直或殲擊機就用貴的.....
https://www.mesko.com.pl/en/product/piorun-manpads



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Edited by - 小毛 on 09/02/2024 18:23:09
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 09/02/2024 :  18:35:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有找到一篇很有趣的新聞,刺針月產從40發提高到60發.......這樣怎樣應付全球的訂單..........
https://defence24.com/industry/germany-procures-expensive-stinger-missiles-a-lost-opportunity-for-polish-piorun-manpads
We should add that the Americans have been slow to increase production of these missiles, as they had to be reconstituted virtually from scratch after the outbreak of a full-scale war. There have been reports that by 2025 Stinger production is expected to be 60 missiles per month (an increase from 40 per month).
By comparison, France has decided to increase production of the slightly heavier (fired from a tripod, or vehicle, not from the shoulder) Mistral missiles, from 20 to 40 per month. Poland, on the other hand, will produce more than 1,000 Piorun missiles per year (or more than 80 per month) from this year onwards. Thus, it can be seen that Poland, by maintaining its competence and continuously developing it, is a leader in NATO when it comes to man-portable anti-aircraft systems (MANPADS).

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