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 中華民國海軍未來發展討論區25		  發表新標題  Topic Locked
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 07/19/2022 :  14:09:29  會員資料 Send damau a Private Message

quote:
Originally posted by 小卒看倌
[quote]

我自己想把T-75改成Mk44 或M230

獵雷艦我看就全部包給原廠建造好了

獵雷艦案應該已經完蛋了，沒人敢再碰，最好的替代大概是美2023年要退役的四艘avenger級.熱艦交接又省了不少錢，雖然和除永陽級外其他的獵雷艦差不多老.但老美會不會給是個問題.當然如果要新一點，去接自由級配掃雷套件也行，不過美國不一定會給，而海軍可能會修到哭出來.
老實說，我認為未來台海戰爭中中國要布雷的機會真的不大，布在西岸沒意義，布在東岸阻絕由東來的補給有可能，但台灣東邊海上也有航道，布在蘇澳花蓮港那要怎麼去布？？而海軍布雷任務部份已經有新建的快速布雷艦擔任.所以接美二手艦也許是最好選擇，只可惜當時小一點的鶚級沒多接一點.
Edited by - damau on 07/19/2022 14:50:34
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 07/19/2022 :  14:33:41  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by damau



quote:
Originally posted by 小卒看倌
[quote]

我自己想把T-75改成Mk44 或M230

獵雷艦我看就全部包給原廠建造好了

獵雷艦案應該已經完蛋了，沒人敢再碰，最好的替代大概是美2023年要退役的四艘avenger級.熱艦交接又省了不少錢，


拿到復仇者級是不錯，但我個人認為以後這種技術水準高的就直接給外國廠商承做
旭海也該再一艘
B&Clark（兩個人名字）的快速綜合補給艦可以參考一下，取代磐石、武夷
Edited by - 小卒看倌 on 07/19/2022 14:49:48
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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 07/19/2022 :  14:51:22  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
布雷艦應該要放大，不要只有在近海或沿海撒布
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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 07/19/2022 :  14:57:54  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
我認為仿造一定量的盾牌級快艇可以擔負，並取代光華六號
而塔江可以放大成1000-2000噸、一般造型的船，當三級艦，軟硬體大幅升級
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 07/19/2022 :  15:29:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
要引進更多的遙控獵雷載具才是重點，因為很多船舶都能施放獵雷載具，像是這一篇的照片，專業的獵雷艦有當然很好，沒有的話就是多買遙控獵雷載具，什麼合字號塔江沱江啥的可能都能運用....
https://www.marinelink.com/news/royal-australian-navy-technological-leap-479672

https://www.defencetalk.com/unmanned-surface-vehicles-in-mine-hunting-mission-in-scotland-67749/

https://www.navaltoday.com/2022/01/31/atlas-elektronik-to-deliver-new-autonomous-minehunting-boat-to-royal-navy/

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 07/19/2022 15:36:55
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 07/19/2022 :  15:52:47  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
這是當然必須的，但是怕高層設想不周
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 07/19/2022 :  17:26:16  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

要引進更多的遙控獵雷載具才是重點，因為很多船舶都能施放獵雷載具，像是這一篇的照片，專業的獵雷艦有當然很好，沒有的話就是多買遙控獵雷載具，什麼合字號塔江沱江啥的可能都能運用....

一直不認為搖控獵雷載具能取代專業獵雷艦的角色，也許在小量低密度布雷區域還行，遇到大規模系統性的混種布雷可能就力不從心了，一艘八幾年單價就上億美金的avenger不是貴假的.
不過現在所有的獵雷艦都是針對過去的水雷，很懷疑是否能對付未來AI智慧水雷.這也是對岸的發展方向.
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arexychen
新手上路

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156 Posts
Posted - 07/19/2022 :  17:55:18  會員資料 Send arexychen a Private Message
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Originally posted by 小卒看倌

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Originally posted by damau



quote:
Originally posted by 小卒看倌
[quote]

我自己想把T-75改成Mk44 或M230

獵雷艦我看就全部包給原廠建造好了

獵雷艦案應該已經完蛋了，沒人敢再碰，最好的替代大概是美2023年要退役的四艘avenger級.熱艦交接又省了不少錢，


拿到復仇者級是不錯，但我個人認為以後這種技術水準高的就直接給外國廠商承做
旭海也該再一艘
B&Clark（兩個人名字）的快速綜合補給艦可以參考一下，取代磐石、武夷


替換武夷的下一艘油彈補給艦直接用磐石的設計去改就好了吧。降低後勤成本
至於磐石，20年內應該是不用替換(除非因意外重損或戰爭損耗)

個人是希望能看到許久沒有消息的海劍羚換掉磐石艦尾的方陣，再把海榭樹拔掉。這樣就不用再花錢養這個已經嚴重老化的裝備
Edited by - arexychen on 07/19/2022 18:01:42
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 07/19/2022 :  19:22:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

布雷艦應該要放大，不要只有在近海或沿海撒布

這個很奇怪? 大部分佈雷都是在近海或沿岸的。

請問不在近海或沿岸，是要佈在哪裡?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ian125
我是老鳥

8327 Posts
Posted - 07/19/2022 :  19:28:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
大概想去衝敵人港口佈雷吧
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 07/19/2022 :  20:39:59  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

大概想去衝敵人港口佈雷吧


對，攻勢佈雷，我正是想要這樣
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小卒看倌
路人甲乙丙

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695 Posts
Posted - 07/19/2022 :  20:45:23  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
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Originally posted by arexychen

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Originally posted by 小卒看倌

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Originally posted by damau



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Originally posted by 小卒看倌
[quote]

我自己想把T-75改成Mk44 或M230

獵雷艦我看就全部包給原廠建造好了

獵雷艦案應該已經完蛋了，沒人敢再碰，最好的替代大概是美2023年要退役的四艘avenger級.熱艦交接又省了不少錢，


拿到復仇者級是不錯，但我個人認為以後這種技術水準高的就直接給外國廠商承做
旭海也該再一艘
B&Clark（兩個人名字）的快速綜合補給艦可以參考一下，取代磐石、武夷


替換武夷的下一艘油彈補給艦直接用磐石的設計去改就好了吧。降低後勤成本
至於磐石，20年內應該是不用替換(除非因意外重損或戰爭損耗)

個人是希望能看到許久沒有消息的海劍羚換掉磐石艦尾的方陣，再把海榭樹拔掉。這樣就不用再花錢養這個已經嚴重老化的裝備


方陣，大洋彼岸原產國留著用來打民兵、海盜，我覺得我們也可以留著
換掉海榭樹百分百重要、必須的

我比較好奇，方陣換成OTO TWIN 40、OTO Marlin或BAE Bofos 40mm MK4如何?
3P彈(Pre-fragmented, Programmable, Proximity- fused)、DART都不錯
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 07/19/2022 :  23:05:33  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 小卒看倌

布雷艦應該要放大，不要只有在近海或沿海撒布

這個很奇怪? 大部分佈雷都是在近海或沿岸的。

請問不在近海或沿岸，是要佈在哪裡?


台灣近海的話,似乎也有幾條有潛力的水雷堰位址
Edited by - ki1 on 07/19/2022 23:08:56
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 07/20/2022 :  00:59:57  會員資料 Send damau a Private Message
兩岸開戰時，美日一定在台灣東部海域布下艦隊，因為台海若航道因戰爭受阻，也一定要確保台灣東部航道暢通，一方面從經濟角度看確保日韓的資源和商品運輸，也確保美經濟可控性，一方面確保對台輸血.這時中國要靠水面艦布雷不太有機會，只能靠飛機或潛艇少量布雷，還只能布靠近港口.這大概是除東沙太平島外西台灣布雷的方式.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 07/20/2022 :  12:38:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

quote:
Originally posted by ian125

大概想去衝敵人港口佈雷吧

對，攻勢佈雷，我正是想要這樣

這個靠船大也沒用啊，攻勢布雷最好用的是潛艇，然後是空投，用船是很不好用的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 07/20/2022 :  17:22:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
[i]Originally posted by 小卒看倌
對，攻勢佈雷，我正是想要這樣

這個靠船大也沒用啊，攻勢布雷最好用的是潛艇，然後是空投，用船是很不好用的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


我沒說對，官方公布布雷艦的自動布雷系統，但實際數據如何？
若IDS有考慮到布雷，自然再好不過了
跳著說，談效益，工兵也應該要有戰鬥工兵車、裝甲推土機、M60架橋車、除雷車
Edited by - 小卒看倌 on 07/20/2022 17:24:04
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 07/20/2022 :  17:38:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
潛艦可以用魚雷管佈雷。

https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/69065848

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/20/2022 17:46:51
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 07/20/2022 :  23:05:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message
我們的方陣跟榭樹一直都是在各船之間拆拆換換的
沒啥意外就算拆了也是換到其他船上面
磐石艦最好還是裝著這些好
不然能想像那些一線船隻裝榭樹嗎....？

攻勢佈雷那種自殺任務很難想像可以執行
海軍應該是不會幹這種事

二戰台灣布雷是布在基隆跟高雄港口內
就這些破事才創造了小漁港理應是全台第一大港的鬼傳聞....
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 07/21/2022 :  15:19:42  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

我們的方陣跟榭樹一直都是在各船之間拆拆換換的
沒啥意外就算拆了也是換到其他船上面
磐石艦最好還是裝著這些好
不然能想像那些一線船隻裝榭樹嗎....？


海叢樹還是在海劍羚或海劍二上艦後把彈換藥柱和發射器（當備料）扔給陸軍好了，沒有對抗反艦飛彈能力的海軍留他也只是自我安慰罷了，但陸軍還是需要一些備彈或空軍老響尾蛇做野戰防空用，不需要反對地飛彈能力有多強.
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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 07/21/2022 :  15:41:21  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
野戰防空要有劍二、劍羚和精進型號，甚至該考慮開發國產的SPYDER、國產的國家飛彈防禦系統
叢樹、T-75/XTR102 就扔了吧？
Edited by - 小卒看倌 on 07/21/2022 15:43:30
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teamgod311
路人甲乙丙

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Posted - 07/22/2022 :  11:23:53  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by 小卒看倌

野戰防空要有劍二、劍羚和精進型號，甚至該考慮開發國產的SPYDER、國產的國家飛彈防禦系統
叢樹、T-75/XTR102 就扔了吧？


當年陸軍在為30鏈砲授權生產線的10億台幣傷腦筋時，有想過找海/空軍來集資，搞一個3軍通用的機砲，
但空軍有35快砲升級版拒絕，海軍有大量的T75和完整的後勤不想再花錢用30鏈砲取代，陸軍則是沒有錢也沒規模，
最終只能先外購砲先搞好 機砲貓，於是生產線大夢就終止，3軍短視近利也算是小國的常態...都快餓死了怎麼可能等曬乾再吃...
所以T75/XRT102用到永遠，再說玉山都沒用匿蹤30鏈砲，繼續用T75 還不是用XRT102，就知道海軍對遙控武器很排斥，比海巡還食古不化，
海劍羚因該是性能不達海公羊2 等級，不然8公里其實夠用(對比方陣好很多)，但海軍總是想超英趕美沒辦法，最後都是空集合，
陸軍有買齊陸劍二就佛祖保佑，不會再花錢建構野戰(沒有便宜和合適的系統)，頂多補齊刺針數量，後備部隊請自求多福。
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 07/22/2022 :  13:52:19  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
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Originally posted by teamgod311


當年陸軍在為30鏈砲授權生產線的10億台幣傷腦筋時，有想過找海/空軍來集資，搞一個3軍通用的機砲，
但空軍有35快砲升級版拒絕，海軍有大量的T75和完整的後勤不想再花錢用30鏈砲取代，陸軍則是沒有錢也沒規模，
最終只能先外購砲先搞好 機砲貓，於是生產線大夢就終止，3軍短視近利也算是小國的常態...都快餓死了怎麼可能等曬乾再吃...
所以T75/XRT102用到永遠，再說玉山都沒用匿蹤30鏈砲，繼續用T75 還不是用XRT102，就知道海軍對遙控武器很排斥，比海巡還食古不化，
海劍羚因該是性能不達海公羊2 等級，不然8公里其實夠用(對比方陣好很多)，但海軍總是想超英趕美沒辦法，最後都是空集合，
陸軍有買齊陸劍二就佛祖保佑，不會再花錢建構野戰(沒有便宜和合適的系統)，頂多補齊刺針數量，後備部隊請自求多福。
[/quote]
30鏈砲與T75 20機砲是不同等級，怎麼比???

>>所以T75/XRT102用到永遠，再說玉山都沒用匿蹤30鏈砲，繼續用T75 還不是用XRT102，就知道海軍對遙控武器很排斥，比海巡還食古不化...........
若不了解就不要講的哪麼肯定，海軍測試過XRT102 至少3年，評分是不及格....海巡會用火箭彈與遙控武器站也是上面要求的，不是他們自己要的.....
很多事情不是表面看到的那樣，點到為止.................
Edited by - qaz9491 on 07/22/2022 13:56:46
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teamgod311
路人甲乙丙

691 Posts
Posted - 07/22/2022 :  15:22:20  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by teamgod311


當年陸軍在為30鏈砲授權生產線的10億台幣傷腦筋時，有想過找海/空軍來集資，搞一個3軍通用的機砲，
但空軍有35快砲升級版拒絕，海軍有大量的T75和完整的後勤不想再花錢用30鏈砲取代，陸軍則是沒有錢也沒規模，
最終只能先外購砲先搞好 機砲貓，於是生產線大夢就終止，3軍短視近利也算是小國的常態...都快餓死了怎麼可能等曬乾再吃...
所以T75/XRT102用到永遠，再說玉山都沒用匿蹤30鏈砲，繼續用T75 還不是用XRT102，就知道海軍對遙控武器很排斥，比海巡還食古不化，
海劍羚因該是性能不達海公羊2 等級，不然8公里其實夠用(對比方陣好很多)，但海軍總是想超英趕美沒辦法，最後都是空集合，
陸軍有買齊陸劍二就佛祖保佑，不會再花錢建構野戰(沒有便宜和合適的系統)，頂多補齊刺針數量，後備部隊請自求多福。

30鏈砲與T75 20機砲是不同等級，怎麼比???

>>所以T75/XRT102用到永遠，再說玉山都沒用匿蹤30鏈砲，繼續用T75 還不是用XRT102，就知道海軍對遙控武器很排斥，比海巡還食古不化...........
若不了解就不要講的哪麼肯定，海軍測試過XRT102 至少3年，評分是不及格....海巡會用火箭彈與遙控武器站也是上面要求的，不是他們自己要的.....
很多事情不是表面看到的那樣，點到為止.................

[/quote]

你是說30鏈砲要和40砲相比嗎?如果你要定位打鐵殼船等級確實不能比，我是當50機槍不夠力，最後的手段，
難不成你要用火箭打...超賭人品。


看來有掛，如果可以透漏，比較想知道那顆匿蹤30鏈砲也是不達標而不採用嗎?很中意它的樣子。
至於海巡不愛火砲是眾所皆知，但火箭彈和遙控武器被硬塞到是第一次聽過，不過有洩密疑慮就點到為止就好XD，果然海水很深。
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 07/22/2022 :  18:15:01  會員資料 Send damau a Private Message
對岸應該已發展出價廉，比彈簧刀大的螺旋槳自殺無人機，海上要硬殺這種無人機除現有對空飛彈和方陣,76炮外（對付這種目標太浪費），可能需要能打出近發引信或有精準的中小型快炮,這時40，30炮就比20炮，50機槍和火箭好用多了.
或是中科院能發展類似下列的導引火箭
https://www.xoer.cc/4197435
Edited by - damau on 07/23/2022 04:57:24
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/23/2022 :  09:06:47  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
如果40炮改用BAE的話，可以考慮BAE Bofors 3P (Pre-fragmented, Programmable, Proximity- fused) ammunition
https://www.baesystems.com/en/product/fuze-3p-ammunition

如果跟30炮要共通的話，可以考慮Mk 46 Mod 2 Gun Weapon System (GWS)
In January 2020, Northrop Grumman revealed the development of proximity airburst rounds for the LCS' 30 mm gun modules to destroy small unmanned aerial vehicles (UAVs). Since the modules feature dual feeders, different types of rounds could be fed for different targets.
https://www.military.com/daily-news/2020/01/16/navy-lcs-gun-could-get-potent-airburst-rounds-take-out-drones.html
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