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慎．中野
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慎．中野
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路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
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 Posted - 07/16/2022 : 22:32:53
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其實台灣不需要購買HIMARS。並且我認為已經買不到了，基輔解圍後就不可能買的到了。
就算免強買到零星數量(最多一個連4砲車)，也只能是擺設，因為不會能買到足夠的彈藥。
只能拿出來擺在中正紀念堂或是營區開放當中"鼓舞民心士氣"，或是當作"重大外交突破"。
只需要升級改進現有的雷霆兩千砲車，讓其模組化可以發射HIMARS的彈藥箱就好。
之後再繼續量產這種台版的"可以向HIMARS互通彈藥"的多管火箭砲車。
這如果搞好搞不好還可以出口。
因為我認為這場烏克蘭戰爭可能會打很久。
因為我自己最近的觀戰心得是，俄國很可能早就放棄用軍事手段打贏烏克蘭了。
俄國可能的戰略是利用今年冬天，直接對歐洲進行能源禁運，然後同時給烏克蘭/東歐施加軍事壓力。
迫使歐盟和美國停止對烏克蘭的援助。而現在的烏克蘭不但武器裝備彈藥完全仰賴援助。
更要命的是，每個月有50億美金的赤字。這很大一部分要靠外援。
如果我猜的沒錯，這場戰爭有兩種結局:
1. 今年冬季停戰，但是也只是暫時停戰，之後東歐和俄國還會繼續打或是備戰。
因為烏克蘭和俄國都不甘心。烏克蘭想要搶回烏東，俄國覺得基輔戰敗是奇恥大辱。
我現在慢慢可以理解為什麼當年蔣中正不管怎麼樣都不跟日本媾和。
因為當年國民政府不知道日本人會不會過幾年又再來玩一次，日本有能力蠶食，沒有能力鯨吞。
今天俄羅斯對烏克蘭也是一樣狀況，所以又算停戰也恐怕不會真的和平，會變成過沒多久又開始打一場戰爭。
2. 今年冬季如果沒有停戰，歐盟挺過了這個能源禁運。
(所以我最近停止關注戰場，更多在關注能源和糧食，以及中東地區等新聞
我覺得歐盟和美國目前全力在準備讓歐盟挺過這一個冬天)
那很可能會變成長達多年的持久戰，打到一邊垮掉為止。
例如普丁死亡。或是俄羅斯油盡燈枯，或是中共在遠東補俄國刀。
總之，不管是哪一個結局，整個歐洲，不是長期抗戰(2)就是準備長期抗戰(1)。
這會有很龐大的軍火需求，如果台灣可以開發量產任何共通彈藥的武器應該都有市場。
就算不能直接賣，應該也可以透過賣給美國或新加波轉手賣給歐洲(貼牌代工模式)。
PS 如果這場戰爭持續打下去很多年，美國應該會在重大軍售上對台灣越來越有限。
一來是美國目前的工業產能不夠高，也難以擴大。
(美國現在非常非常非常的缺乏熟練工人，除非美國開放藍領勞工移民/工作簽證，根本不可能擴大工業生產
其實台灣也一樣，只是台灣開放外勞做製造業，如果台灣的工廠沒有外勞，我看製造業也會完蛋)
二來是戰爭越是打下去，美國會越來越傾向和中共合作，至少要唆使中共減少對俄國戰爭的幫助。
這會導致嘴砲戰爭越來越激烈，因為要喊價。但是實際對台的幫助可能會越來越少。
反而會反過來，希望台灣給予幫助。
(阿富汗戰爭時台灣就已經提供美國輕兵器彈藥了，現在回想起來，美國的軍工產能其實當時就已經出問題)
所以我覺得這是危機也是轉機，對於台灣的製造業來說這是一個很好的機會。
PS 我其實很不懂為什麼這麼多人從幾年前就一直鼓吹買HIMARS。
因為我一直很反對購買。HIMARS的優點不是砲車，而是彈藥。
(我一直認為HIMARS的砲車又貴，火力密度又低，是為了空中機動而發展出來的降級版)
這就好比是軍艦和軍艦上打的標準防空飛彈。
大多數國家都是自己造國產的軍艦，打美國的標準防空飛彈。
造砲車其實不難，我實在不懂為什麼一堆人鼓吹買HIMARS，卻不主張量產雷霆兩千。
或是開發可以取代雷霆兩千的下一代多管火箭砲車? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/17/2022 00:34:13 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 07/17/2022 : 06:01:56
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雷霆兩千又沒有精準彈藥
海馬斯高貴多了
以目前的火箭彈
最少射程跟精度都有達到標準
150~300公里的精準彈藥
雷霆兩千有辦法弄出來? |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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dasha
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Posted - 07/17/2022 : 09:09:43
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BlueWhaleMoon兄問軍事採購問題能不能由國防文官處理的問題,又喚醒小弟20年前看到的噩夢--不是作夢,是事實.
本來採購案都是至少校級軍官處理,每人5~10案,但當時就是精蝕案精盡案,好,怎樣改由專業文官處理?"指職軍官"與"指職士官"制度,去學校挖年輕高學歷學生,於是,整個採購辦公室出現好幾位虛歲剛20歲高職畢業的指職士官,每人約處理10個案件,留下的少數少中上校則是每人15~20案,當時我們5000萬新台幣的超級電腦案,是幾週連週六日都沒休假的20歲(虛歲)指職士官辦理,這還是他手中最便宜的案子,其他還有續購雄二之類更貴的,結果我們的案子又被上面退,他一聽到替家人慶生的假期又沒了,眼淚當場流下來......
當然也不是所有購案都要這種窮人家沒背景小孩去與那些奸商周旋,另外有個年輕的採購官後台就很硬,大家都買帳,能正常上下班,沒做完的案子就有泡泡甚至星星當他的職務代理人.然後這位採購官在前幾天又上新聞,記得他爸國務機要費免罪,他媽他自己與他老婆都有幾個月到幾年的洗錢罪......
從此之後,小弟不再過問國防採購的品質;大家可以自己回想一下,自己高中剛畢業時,如果碰到IFV與零附件採購案,一堆背後是美英法德廠商與執政黨在野黨立法委員甚至官員的廠商代表找你,甚至找你就用很客氣的態度,把你家人的照片與行蹤告訴你,邀你晚上到某酒店(你不一定知道那是酒店)談話,你會怎樣?你能怎樣?
又,剛好5月15日的事情,小弟住的地方剛好就是台灣兩個山區中間的走廊帶,飛行器從這邊飛過,外界的雷達會被山遮擋而看不到,是重要的兵力調動通路,但也因為山頭有高壓電線,所以飛的通常都會飛在比山頭還高一段的地方,但當天突然看到2架OH-58在遠比平常低的高度飛過,很明顯低於山頭與電線的高度,小弟才想怎麼搞這種實戰才做的事情,當天下午就從該單位得到答案,戰術操演與驗證.
有些事情真的在加緊準備,說不定沒幾年了. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 09:37:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實台灣不需要購買HIMARS。並且我認為已經買不到了，基輔解圍後就不可能買的到了。
就算免強買到零星數量(最多一個連4砲車)，也只能是擺設，因為不會能買到足夠的彈藥。
只能拿出來擺在中正紀念堂或是營區開放當中"鼓舞民心士氣"，或是當作"重大外交突破"。
只需要升級改進現有的雷霆兩千砲車，讓其模組化可以發射HIMARS的彈藥箱就好。
之後再繼續量產這種台版的"可以向HIMARS互通彈藥"的多管火箭砲車。
這如果搞好搞不好還可以出口。
...
HIMARS沿用MLRS規格，規格本身已經存在好一陣子，其實關鍵技術還不在發射器，而是雷神公司的精準誘導彈藥。
要製造HIMARS規格的無導引火箭彈可能不會很難，但要製造精準彈藥可就難多了，美國也不見得會釋放關鍵技術。
再者，基於狹窄海島戰爭其實砲兵說話比在歐陸平原更大聲的前例，我是認為長程火箭砲有很高可能性會是台海關鍵武器。
比如有說法是誰控制澎湖群島誰就控制台灣海峽，HIMARS+ATACMS可以從台灣本島直接對試圖登陸澎湖的敵軍做打擊，目前還沒有太多砲兵武器能辦到同樣的事情。
台灣雖然自己也有量產地對地飛彈跟火箭砲，但基於需求規模不同，不太可能搞到像美軍規格的火箭彈那麼廉價。
總之，確實導入更多HIMARS有一個潛在的好處，就是可以順勢導入美軍規格火箭彈藥。
本來LT2000是買不到MLRS的產物，能用是能用，缺點是跟工六一樣自製規格無法使用美軍彈藥，戰時難以直接利用美援彈藥。
(各位看現在烏克蘭就苦於大半俄規武器的彈藥規格跟北約規格不合)。
導入更多HIMARS跟HIMARS彈藥後，用逆向工程搞個用同樣規格彈藥的LT2500之類的出來，在戰時接收美援時會更有力。
其實日本也有要自搞自己的長射程火箭彈(他們說是島嶼防衛用滑空彈)，但雖然日本人很可能搞出某種帳面性能很變態的武器，獨自彈藥規格卻可能在真正碰上戰事時導致彈藥短缺，是個很大的隱憂。
(雖然日本自衛隊搞獨自彈藥規格也不只這一樁，我認為這習性在真碰上戰事時真的會害死後勤)
因為全西方自由世界國家都應該要認識到，我們可以對美國武器性能有不滿，但真碰上戰亂還是得遷就美軍彈藥規格，否則中小國甚至EU兩大國的自產彈藥也根本不夠用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2022 09:50:48 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 09:49:31
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美軍開始推全球快速佈署的2000年代,M142開始量產,M270步下神壇;現在美軍開始重拾傳統重裝師,M270升級,M142可能隨快速佈署部隊重新配置而有大量二手貨釋出.
老美轉向發展M142的時代,跟著老美一起買不見得是壞事,即使主要還是政治考量,看老美到底會不會把最新的貨給我們?這就像要買F-35或DDG-51一樣,政治姿態高於國防需求;現在就只能看是不是能趁機撿貨,同樣是政治需求,只是看得出來以東歐為首的國家跟著搶貨......
比較怕的是贊成買M142的人不只以政治為重的星星,強調實務的泡泡也主張買M142,因為這群人是最常與法務單位打交道的人,會想買美國貨,就是本國自製品完全無法排除本國廠商惡意搶標後擺爛的問題.又,以前在台大也碰過這種事,真的是完全無法治這些標案蟑螂,換哪個文官都沒效. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 09:55:38
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quote:
Originally posted by dasha
美軍開始推全球快速佈署的2000年代,M142開始量產,M270步下神壇;現在美軍開始重拾傳統重裝師,M270升級,M142可能隨快速佈署部隊重新配置而有大量二手貨釋出.
(略
M270會不會重新上台我認為很難說。
因為美軍的大本營既然在美洲，而主要對手卻在歐洲跟亞洲，次要對手在中東，有時還得處理非洲問題，所以美軍是一直半永久性要面對快速部屬的難題。
M142最大的好處是可用萬能空中發財車C-130來搬運，M270只能用C-17來運。雖然美軍有很多C-17，但C-130一直是更好用的。
這年頭運輸機的貨物室大小跟酬載重量往往間接決定軍用車輛規格。而20世紀以來的戰爭已經告訴我們，忤逆運輸規格在打仗都是要缺彈缺糧缺零件的。
M1戰車在21世紀前20年對美軍來說一直不是很好用，原因也是因為太難空運。
而除了美軍之外並沒有太多國家擁有可以運送M270的C-17。就算有至少能載30t的運輸機，也往往負擔不起運用M270的後勤難題。是以對美國以外的國家來說，M142是他們短期未來內唯一可能負擔的長程火箭砲武器系統，M270的銷量是不太可能再往上衝了。
所以M270就算要重新增產，也很可能會變成美軍專用武器，但打的卻是跟M142同樣彈藥，我認為元老院也會介入來質疑為什麼不買更多M142就好了。
畢竟若當武器的有效射程已經達到數百公里而且越來越長，履帶底盤能提供的越野優勢也就來越薄弱。
火箭砲上卡車自WW2以來就被證實是個好主意，也一直是主流，運用上也實在沒多少非得上履帶底盤的理由。榴彈砲甚至迫擊砲反而是還更吃底盤穩定性，但火箭砲沒差。
quote:
分隔線
自走火箭砲的首選底盤一直是卡車。
https://twitter.com/syr_mil_wik/status/988691987858710528
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2022 10:06:24 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 11:02:27
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海馬私語雷霆2000是不一樣的東西，完全不一樣。以前扯過一百次了不要把火箭砲兵與野戰砲兵搞混了，火箭砲兵可以覆蓋野戰砲兵的部分任務但也就是部分，而火箭砲兵則有野戰砲兵目前正在發展的部分就是遠距離縱深打擊，另外火箭發射器這個平台可以發射飛彈，但那是GG飛彈不是火箭，請不要跟五毛一樣有遠火洗地的意淫想法。而戰術GG飛彈與普通火箭彈中間有一種中間型彈藥，可以修正飛行軌跡的火箭也就是目前烏軍拿來轟俄軍用的東西。所以簡單中間型火箭彈就像是指令導引的飛彈一樣，它本身沒什麼太多的外界的感知能力但你叫它去死它就按你的要求死到你要的地方，要做這種東西其實難度真心不大，五十年前的技術甚至零件都可以做出來。而老美的海馬斯最厲害的地方不是單純的所謂快速部屬，而是不管你部屬到哪裡去它都能搭配它的系統做到你想要的攻擊精度。
這中間的黑科技就在以前扯爛的前觀與索敵。
雷霆在台灣這個自家地盤在本島與附屬島嶼的範圍內想做百公里等級並有一定精確度的打擊不難，但你要源頭打擊到對岸的地盤就非常難了，因為你如何發現目標與如何讓火箭經過幾十接近上百公里的距離還要K到目標那就很難了，派人跑去對岸當前觀?無人機翱翔於祖國河山俯看太平洋濱?真的是想太多。而海馬斯就是美國生產的東西拉到烏克蘭那種鬼地方都能發現目標然後引導(引導)火箭打到目標那就屬於黑科技了，那是別人的領土與戰場，而且使用者擺明了就是個瞎子。也就是說買了海馬斯不是只有那個硬體只要老美願意它可以直接用它的系統幫你工作，找敵人與引導火箭。
而我軍要做到自主的打到對岸的目標最少東南幾省的衛星監視與同範圍的自主GPS定位系統那就不可少，所以用美爹的東西好處就是只要他願意你的東西就能很大範圍的找人尋釁，但它要是不爽還是打算賣了你系統一關你就沒戲唱了。所以哪天老美覺得時間到了不想玩了，二毛的海馬斯不會比他們自己的BM系統強到哪裡去。
所以雷霆的能力不是看它火箭能打多遠是我島的衛星科技發展的態勢。 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 14:17:33
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| M270只會是翻修成A2，不會新造 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 15:25:58
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M142再怎樣都只是M270的迷你版而已
吹捧海馬斯這麼高真覺得倒人胃口
雷霆2000的著重點在還沒有M142之前
用卡車的載重去作出類似M270的多模組化彈倉
算了就算了吧
因為海馬斯而給人糟蹋成這樣 |
Edited by - LUMBER on 07/17/2022 15:30:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 16:07:45
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quote:
Originally posted by LUMBER
M142再怎樣都只是M270的迷你版而已
吹捧海馬斯這麼高真覺得倒人胃口
雖然我說的話可能讓人有點誤會，但前面waffe也講了，HIMARS本身不厲害，真正厲害的是精準打擊的ATACMS跟正在開發中的各種精準彈藥，以及讓其可運作的美國系統。
而精準彈藥之外的其他MLRS/HIMARS規格彈藥也是很有用的。更重要的是這些彈藥是美軍規格，戰時用彈孔急時會更容易取得美軍支援補給。
我前面也有講了，可以不滿美軍武器，但彈藥規格還是要配合的。
至於MLRS跟HIMARS之爭，後者顯然更便宜，空運更容易，維護也更容易。
頂多是同時能發射的彈藥少了些，但在做精準打擊時這不是嚴重問題。
MLRS有不少出口紀錄，但若干國家的MLRS已因為維護困難而退役了，例如荷蘭。
甚至美國自己在亞太最重要的陸戰兵力，美國海軍陸戰隊，也都把MLRS換成了HIMARS，顯示陸戰隊也覺得MLRS對他們來說很難搞
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2022 16:16:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 18:48:20
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BlueWhaleMoon兄問軍事採購問題能不能由國防文官處理的問題,又喚醒小弟20年前看到的噩夢--不是作夢,是事實.
本來採購案都是至少校級軍官處理,每人5~10案,但當時就是精蝕案精盡案,好,怎樣改由專業文官處理?"指職軍官"與"指職士官"制度,去學校挖年輕高學歷學生,於是,整個採購辦公室出現好幾位虛歲剛20歲高職畢業的指職士官,每人約處理10個案件,留下的少數少中上校則是每人15~20案,當時我們5000萬新台幣的超級電腦案,是幾週連週六日都沒休假的20歲(虛歲)指職士官辦理,這還是他手中最便宜的案子,其他還有續購雄二之類更貴的,結果我們的案子又被上面退,他一聽到替家人慶生的假期又沒了,眼淚當場流下來......
美國海軍的採購基本都透過NAVSEA處理， 這個單位本質是“替海軍工作的聯邦政府文官”(不俱備軍職)。
但美國人不迷信學歷， 比較看重經驗。 例如台灣可以有20出頭，靠極優異考試出來的法官， 但美國當法官基本都要35以上， 基本美國美國法官是不可能“人生經歷一片空白”， 靠考試就能當上的。(絕大多數美國法官， 都是當過律師/警察/檢察官一段時間， 有實際成績水準才能當的)
因為標案/採購之類是很容易出問題的環節，靠年輕的軍/士官不是很好的制度。 由NAVSEA那樣的文官團隊來作很適合。 因為NAVSEA也負責軍隊的裝備測試和維護制度等， 完全可以把年輕人先放在技術/實務單位歷年幾年， 等俱備一定實務基礎後才去搞採購/標案之類的事情。
如果台灣這邊的採購可以由高中畢業， 20歲的指職士官處理， 美國海軍這邊基本最低也要大學畢業(而且基本只有電腦數理化工等理科學生會被選當聯邦軍隊文官)， 有5+年海軍實務經驗， 30歲左右的聯邦文官處理， 那基本台灣方面設定的門檻有點過低。
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Edited by - MistOfWar on 07/17/2022 18:50:33 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 19:26:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於MLRS跟HIMARS之爭，後者顯然更便宜，空運更容易，維護也更容易。
頂多是同時能發射的彈藥少了些，但在做精準打擊時這不是嚴重問題。
MLRS有不少出口紀錄，但若干國家的MLRS已因為維護困難而退役了，例如荷蘭。
甚至美國自己在亞太最重要的陸戰兵力，美國海軍陸戰隊，也都把MLRS換成了HIMARS，顯示陸戰隊也覺得MLRS對他們來說很難搞
算了吧，系統可以操作一套或兩套模組化彈藥差別很大
MLRS是運輸的極限
但選擇一款同一套系統只能操作一組彈藥的海馬斯？
精準彈藥是越便宜越好
引導系統是越少越好
這本末倒置了
海馬斯一發射就是全車打出去了，MLRS還可以保留次發追加火力的硬本領
等於同一個火箭單位，M270能使用的彈藥就是海馬斯的兩倍，任務彈性也更大
對反砲兵任務來說這很有幫助
這就是主要使用國家根本沒有退役他的可能
而荷蘭的算盤根本就不是單純的退役
美國海陸本來就很操那是兩回事
低地三小國把M270交給了需要直面俄羅斯的芬蘭
等於把直面俄羅斯的芬蘭給拉到前面擋槍
而芬蘭更將這些來自低第三小國的M270追加MLRS升級到可以使用GMLRS
大多數原使用國包括一開始投入MLRS設計的英法德甚至挪威現在都準備升級
講得一副MLRS像落日黃花幹嘛？
掰個研發MLRS的其他歐洲國家擔心中共反彈還像樣點.... |
Edited by - LUMBER on 07/17/2022 19:27:15 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 21:11:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
算了吧，系統可以操作一套或兩套模組化彈藥差別很大
MLRS是運輸的極限
但選擇一款同一套系統只能操作一組彈藥的海馬斯？
精準彈藥是越便宜越好
引導系統是越少越好
這本末倒置了
海馬斯一發射就是全車打出去了，MLRS還可以保留次發追加火力的硬本領
等於同一個火箭單位，M270能使用的彈藥就是海馬斯的兩倍，任務彈性也更大
對反砲兵任務來說這很有幫助
MLRS就停產了別說吹不吹海馬斯莫非還打算買二手貨?而且會改用海馬斯也不是單純重量與運輸上的問題而是老美整個軍隊部屬與運用的改變，就像另一樓在講的BTG一樣，這種大小的多兵種組合型單位用M270著實像大象的牲禮一樣太大一副。
以前的老美的MLRS營是三連九車配屬也就是27輛的MLRS，很清楚的這種單位的火力投射量等於54輛的海馬斯屬於幹西郎的火力。而也由於整營火力與消耗巨大這種營都是軍級或是以上單位的直屬火力，你配給當時老美的師級部隊也噴不了幾次。
所以這種從使用裝備到單位組成都很巨大的東西慢慢的就不被轉成全球快速部屬與小單位大火力趨勢下的老美(還有它的模仿著)所需要。所以現在的海馬斯營不但少了一組火箭組以外每個營一樣三連但美連編制減少到六輛。這樣使用起來靈活性更好且更容易組成旅級多兵種部隊。最重要的是運用中得到的心得是該系統多半拿來做中距離的精準打擊而不是像五毛夢想中的遠火洗地，所以在說一次(我說到老二都不會硬了)，不要把火箭砲兵當成野戰砲兵看。類似我軍雷霆2000搭配MK-30或是毛系BM21那種十來公分上下口徑一次幾十隻綁一起的東西才是大家夢想中火箭洗地的配屬，大管火箭要這樣搞也行但一般而言作中距離的遠程打擊任務。
至於遠程莖不莖準那就要看前觀與索敵的綜合科技能力，準頭不夠的只要你東西多也沒人規定不能用量去砸，只要你砸得起。 |
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小毛
我是老鳥
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10745 Posts |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 21:26:31
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LT2000的發展比M142早了五~六年,但LT2000是參考1980~1990初年代各國火箭砲,弄出的模組化火箭砲,
並且主要是接工六的位置.
M142則是美軍在後冷戰時代,1990年代中期以後,需要全球兵力投射的產物,把M270砍一半再輪車化.
然後美軍碰上第二次波斯灣戰爭與阿富汗戰爭,雖然M142用不太上,但它有明顯更優越的佈署能力.
而LT2000因底盤難產...
同一時間有個影響力很大的公約,就是 集束彈藥公約 ,美國與台灣,前者不屑簽,後者沒法簽,
美國雖然沒鳥公約,但自行遵守,把集束型的M26換成GPS單彈頭型的M30/M31,
原本,火箭砲兵的精度差,只靠數量彌補精度,打高精準是管式砲兵的天下,
但GPS彈藥則讓火箭砲兵有能力精準攻擊,
雖然集束型打部隊聚集地有很大的效果,
但論破壞力,還是單彈頭好.
而高精度可以大幅降低彈藥需求量,並增加生存性,這對於需要跨洋作戰,補給線源頭在北美州的美軍很重要.
而同期間,台灣的MK45/30彈藥仍保有集束彈種,精度難以提高,並且也沒有拉高射程的新彈種.
陸軍惰化的情況很嚴重,
在當初,LT2000明顯是按自身的需要抄MLRS,因為MK30就相當於M26,MK45相當於M26ER,
它們之間唯一的差別是,台灣自行開發了MK30,而美國是M26彈體同彈徑兩吃,
因此MK30只有267枚M77群子彈,但MK45與M26A2ER幾乎一模一樣,它們射程一樣,搭載的M77群子彈也一樣都是518枚.
換言之,我個人認為,當初陸軍與中科院肯定有討論過類似ATACMS,
但等LT2000正式量產時,M30/M31都出來了,GPS射程92KM,
台灣這邊一開始可能是技術卡關,因為台灣並不掌握軍規GPS的能力,
之後則是怠惰,
直到2018年以後,才正式慢慢去發展長射程火箭.
說到底,
陸軍當初在LT2000上減量成軍,就只是把LT2000當成單純的反泊地武器,它既不具備精準,也射程也差強人意,其特性更無法在島內的住民地使用,
因此就得過且過,隨便弄弄,直到現在...
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 21:33:05
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不就是自陸軍在台灣以來,換乘區以外的不歸陸軍管,射程超過45公里就沒陸軍的事,也看不到更遠的目標....
那陸軍何時開始要去打百公里外的目標?這幾年才開始吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 22:06:19
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| 底盤難產...因為不肯編預算買足HEMMT? 貴，當年不買足，現在更貴...還是，要跟MAN談? |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 22:11:57
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227mm就算是最新的XM403/404 ER GMLRS射程150公里也打不過海峽
在本島陸戰的情況，差別是M30/M31 70-80公里大約是剛好蓋住三份之一的台灣 (也就是一個軍團的範圍)
ER GMLRS基本上是全島隨便打 (台北可以打到台中/花蓮，在南投打得到台南/台東/彭湖但剛好不到高雄) |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 22:43:19
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很多東西我個人都像敲木魚念經一樣不斷重，南無~*南無~*
兩岸的嚴重摩擦主要來自當年香港的遊街事件，其實也就是蔡大媽能連任的最大助選機。而蔡大媽第一任前後我相信各位老屁股應該都記得大家稱她為強軍總統，而小弟我個人也同樣在那念了好幾次的莖，雖然本論壇光譜偏藍但蔡大媽任上會有遠比馬大姊與阿扁更多的軍事建設。而在那時(就是馬蔡一二任那八年)國軍的戰術想定就是境外決戰，殲敵於星辰大海之外，而容我在念經一次我不知道扯過幾次當時老陸除了反登陸、反空降以外沒啥作戰計畫。簡單說老陸基本就是消耗國防預算的廢物，因為防禦敵人白紙黑字就是境外也就是海空軍這兩個傻逼的工作，你陸軍上場之時不就等於海空都死光我軍破功之日?
所以講人話就是雷霆就是已經操爛的工六替換版，但你要換新裝備總不能說沒啥新功能就跑去找元老院要錢，老陸自己也知道自己就是吃乾飯的廢物想要討錢這文案一定要做的異常漂亮，所以雷霆就很美麗的出現多模組、多功能、多運用場景的設計。但打到對岸去?想什麼呢?你就算做的出來而且性能趕英超美但這簽呈送到老馬的桌上除非他沒看就簽下去不然各位想想有可能會過?這屬於嚴重的政治不正確。而且當時想打那麼遠先不說老蔣會不會託夢跟你說匪區的目標在哪，除非你有夠便宜但具有彈道飛彈飄移量水準的陀螺儀做慣導，不然別說現在二毛打彈藥庫的精準度，估計連對岸福建省內的水庫這落彈還落不到庫區，是庫區範圍不是壩體喔。
GPS?人家老美連重型運輸車都不賣你了還給你軍用級的GPS好來破壞兩岸和平?據說老陸當年認為買車很容易。所以想要打對面的祖國河山除了直接做具備多重感知能力的正統飛彈以外就不要多想了，導引可以只要你錢多，引導不可以因為錢不多還有相當的準頭。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 23:11:59
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| 陸軍炮兵可能要放棄泊地、反舟波射擊以增加生存性甚至提升效率。讓他們進來了，再打。 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論8
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