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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 07/29/2022 :  10:50:08  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
法規畫繁為簡可以先省去一些流程,再來就是例行工作、機械性工作可以改由研發機器人代替,後面接著因為流程改善,相關上下級結構就可以跟著縮減,行政人力可以減少
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gera
我是老鳥

6104 Posts

Posted - 07/29/2022 :  22:31:47  會員資料 Send gera a Private Message

金賓這種企業承包國軍維保業務多年,國軍偏門少量的車輛大多是其維保,
而且業務範圍也不限於輪車,
其實M60A3履車亦有能量,他們有L3的認證,足以維修與升級1790引擎.

至於文職公務員化,看台灣國防部文職多年不見長進就知道了,
軍方根本不願意外人插手,
軍中的關係就是看期別,學長學弟,那怕出去轉考任文職也是一樣.

不佔位置沒啥影響力的約聘倒是肯,但一來人不多,二來他們大多也是軍職轉出來的.


其實金賓也是部隊軍人退伍後出來開的,簡單講,我的方式是剛好反過來,
是金賓這些公司去吸納部隊退伍的專業維保士官,
而不是企圖想把這些人綁在部隊中.

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 07/29/2022 :  23:30:04  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
所以要有外力去改變軍隊啊,何況台灣現在長年缺編1-2萬人,軍隊要拿出辦法解決啊,沒辦法就不要拿學長學弟制當擋箭牌,要考慮後勤職位公職化或外包化。

台灣人只是不願意當兵,而不是不願意當公務員或公司職員, 台灣現在有18萬志願役,這些人都是願意進入戰鬥部隊拿槍的人,讓他們搞後勤才真是浪費。 如果願意師法美國,讓一名軍人背後就有一名文職人月提供後勤保障,台灣完全可以把軍隊倍增到36萬人的,不要用少子化當藉口。

之前看台灣翻修彈藥意外我就納悶,翻修彈藥難道是一項有用的戰爭技能嗎? 這幾個搞翻修彈藥的士兵,戰時的用處是什麼? 如果戰時用處不大,軍人占這個缺編幹嘛? 為何不公職化或外包? 少子化的情況下,更要考慮士兵要做甚麼呀。

Edited by - MistOfWar on 07/29/2022 23:41:31
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/30/2022 :  00:00:33  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://forces.ca/en/career/ammunition-technician/
Ammunition Technician

翻修彈藥不就是Ammunition Technician的工作範圍?!
不知道有什麼好奇怪的?!

Ammunition technicians are responsible for the maintenance and repair of all types of ammunition.
They may be tasked with inspecting, cleaning, repairing, and
repackaging ammunition to ensure that it's ready for use when needed.

--------------------------------

關於文職和公務員這些事情,國外和台灣的制度上有差異,無法同日而語.
而且無腦套用,就會出現問題,甚至是反效果.

公務員的員額限制,已有網友提及,現在各機關都缺人,並不只有國軍.
目前的方式是大量僱用約聘人員來補充.

主要原因是正式的公務員需要公職考試任用,經過銓敘.福利保障不錯.
因此,就算比不上私人機構的薪資,但是很有保障.
如果人數過多,除非加稅,否則財政負擔會過重.

因為高普考是照學歷來分的,所以,公務人員因此很重視學歷,關係到升遷.
並沒有因為專業能力的高低,來區分薪資水準.
因此,高度專業的人才,進入公務員體系,根本是浪費.
原本在私人公司可以拿百萬高薪的厲害技師,在公務人員體系,有七八十萬就很不錯了.
更不用說那些年薪數百萬的高級技師.因此公務員體系並不是培養良好技術人員的系統.

這就跟外國的文職技術人員不太一樣,台灣的公務員體系無法留住太厲害的人才.
所以,台灣的技術人才,還是放在民間公司,比較合適.

公務人員系統是早期國府時代設計的,因此,主要目的在於公平!
希望比照科舉制度用考試公平取材,人人有機會,杜絕親朋好友的人情網路.
這是舊時代的遺跡,但是現今還是適用,因為被大家認為是公平的.
所以只要是近年來的高考及格公務員,其實水準不低,是可以信任的人才來源.
只是並不專精於技術而已,較偏行政能力.

要一下子大量擴充國防部或是軍方的文職人員,因為員額管制的關係.
這在短期是不太可能的事,也不適合.
一下子廣開大門,不但破壞體制,而且會招來許多不適格人員.
俗稱請神容易,送神難.會造成很多長期的麻煩.

並且,職位掌握的權力太大,和薪資不相匹配,再加上招的人員素質差.
那就會造成大量的貪腐事件的發生.反而會把美意破壞.結果反而不好.

在華人圈這種非常講究"齊頭式"公平的社會,不容易建立除行政能力之外的專業官僚.
這種專業人才,還是留在民間比較好.特別國軍所需要的專業人才數量也不少,
還不如外包,讓更適合的體制來養這群人才.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/30/2022 00:32:18
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 07/30/2022 :  00:52:03  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
我也沒說一定要學美國1:1那樣大量擴充的程度啊,但軍隊長年1-2萬缺編不是事實? 可以考慮先以1萬人文職/外包為目標啊。

美軍的軍/文職比快1:1了,台灣還是20:1的程度,明顯就是有很多工作可以釋出的,不需要保守到如此極端。

例如之前臺灣好像有基地安保爭議,一些人就反對保全站衛兵,但事情不用那麼極端,因為守門的不只一個人,而是一個team,完全可以軍/外包各占50%釋出人力,你說的廢彈處理也是這種mixed team。

我看到的美國海軍保障團隊也是如此,如果軍艦在海上碰到解決不掉的維修難題,軍港那裡有可以派出的資深保修團隊,那種團隊就是mix (民間工程師和資深士官組成,主管是海軍文職而不是軍人)。

人員工作和編制都是要算man/hr的,完全可以合理預估什麼樣的工作,需要軍/文職做什麼樣的man/hr,以此為基礎最出一個mix team編制, 台灣軍隊如果有人力問題,要更靈活的解決這個問題,不要推給組織文化。

Edited by - MistOfWar on 07/30/2022 00:53:27
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gera
我是老鳥

6104 Posts

Posted - 07/30/2022 :  01:32:20  會員資料 Send gera a Private Message
我認為能將維保外包擴大,統一大部份軍用民車的車型就已經很好,其他的太難,不敢奢想.

如果能作到,
那代表步兵旅的機步營步兵營也能遵此辦理.


陸軍步兵旅的後勤維保能力很低,這也是為什麼步兵旅難以保有與運用裝甲車的原因.

如果想要在各步兵旅配置一個CM21機步營,就必須生出維保能量,
如果能搞定,

那麼代表步兵營的摩托化與旅直屬部隊的維保也能推動.


一,各步兵旅配置旅反甲連,旅偵察連等等直屬連,它們使用的軍規軍車(如悍馬),亦是外包維保.

二,各步兵旅配置一個CM21機步營,外包維保.

三,各步兵旅的步兵營應摩托化,使用HINO 4WD卡車與TOYOTA Hilux皮卡等民規車做為載具,都是外包商維.

四,旅設維保管理中心,負責管理全旅商維與甲車維保業務,底下對口各營維保組.

五,承包商可單一亦可聯合,但主包一定要負責機步營的CM21履甲維保,並具有拖吊救濟的能量.
其它次包則負責各營的軍用民車維保.


如果能作到,那麼步兵旅即便沒什麼太多維保能量(只集中在武器與通訊),但還是可以保有甲車與各式車輛,
平日維持能動,戰時亦直接將維保技工徵為軍職,

能夠繼續控制步兵旅職業軍人的數量規模,並搭配至少七個月的軍訓步兵,
再加上戰時動員補齊專業人員,
這樣步兵旅勉可在其防區負責防衛作戰.

機步營負責機動救火,而純步營則負責據守城鎮住民地.

砲營仍使用M114與M101老式拖砲,因此不參加戰區聯合火協,只負責其防區本旅的砲兵作戰需求.

旅反甲連負責補上各步營不足的反甲ATGM能量.如果可以,應配備持刺針的旅防空連.


說穿了,這都是偷雞,

一方面既要島嶼的地面部隊有足夠的戰鬥力,但一方面又必須抑制其規模,讓大部份經費投入海空戰鬥,

因此,
一方面要捨得花錢,如買M1A2T,AH64E,CM32車系等等,但一方面又要盡量苛扣,盡量讓壓制部隊規模,人力需求,將維保能量外部化,

因為,
如果台灣有能力有效的施行聯合截擊作戰,讓共軍無法成建置登陸台島,那台灣根本不需要維持一個很大的陸軍基盤.

反之,如果台灣做不到聯合截擊,那麼即便台灣有一個很大陸軍,並施行二年兵制,那基本上想守住台北都是個疑問,

如同這次烏克蘭戰爭,M142登場後,對戰線後方的彈藥庫指揮所進行有效打擊,就很好扼止的俄軍的攻勢,

前線烏軍的步兵比俄軍多,還是沒啥鳥用,步步敗退,

反而M142打了幾個節點,就讓俄軍渾身難過,

海島作戰亦是,只要有能力截擊於敵半渡甚至於未渡,那麼陸軍就是安全的底牌,


至於美軍介入...講直接點,聯軍聯合作戰難度更高,

指揮權,參謀作業,作戰協同,日常溝通,一同演習,各方協作,通訊協定,各種系統,與敵我識別等等等等,

以上平日未做,如果真敢只指望美軍介入,那中華民國政府的墳頭草比台北中正廟還高了.


Edited by - gera on 07/30/2022 01:35:19
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/30/2022 :  03:13:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

我也沒說一定要學美國1:1那樣大量擴充的程度啊,但軍隊長年1-2萬缺編不是事實? 可以考慮先以1萬人文職/外包為目標啊。

美軍的軍/文職比快1:1了,台灣還是20:1的程度,明顯就是有很多工作可以釋出的,不需要保守到如此極端。

例如之前臺灣好像有基地安保爭議,一些人就反對保全站衛兵,但事情不用那麼極端,因為守門的不只一個人,而是一個team,完全可以軍/外包各占50%釋出人力,你說的廢彈處理也是這種mixed team。

我看到的美國海軍保障團隊也是如此,如果軍艦在海上碰到解決不掉的維修難題,軍港那裡有可以派出的資深保修團隊,那種團隊就是mix (民間工程師和資深士官組成,主管是海軍文職而不是軍人)。

人員工作和編制都是要算man/hr的,完全可以合理預估什麼樣的工作,需要軍/文職做什麼樣的man/hr,以此為基礎最出一個mix team編制, 台灣軍隊如果有人力問題,要更靈活的解決這個問題,不要推給組織文化。



不要什麼制度不同都無視!

簡單說,如果美軍文職人員一律每人每小時算200新台幣,請問這制度還搞得下去嗎???
反過來,國軍照搬米軍人事制度,台灣政府財政也是吃不消的.
人事制度沒有這麼單純的,待遇,福利,升遷,退休,生涯規劃,社會地位,這些都是要考慮的.

並且會有差異的主要原因就是文化差異.華人圈就是強調公平,才會喜歡考試制度.
否則華人世界的人情請託就很容易把公家機關變成家族機關.

歐美社會文化就是和華人社會文化不同,所以台積電那套在歐美很難推行.
台積電的歐美基層員工就把台積電文化罵得要死,評分給超低的.
這都是文化的影響.

不考慮文化的不同,那就是不切實際,最後什麼事都做不成.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/30/2022 03:16:26
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 07/30/2022 :  03:25:00  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
美國那是軍文職比例快1:1了, 我可以理解台灣的文化做不到1:1, 但若說做不到8:1, 或5:1, 非得維持現在的20:1, 那未免極端。 畢竟少子化是明確的問題, 台灣恢復一年徵兵制也等於要擴軍(因為一年義務役做不了太多技術性後勤工作), 組織也要隨之而變。

Edited by - MistOfWar on 07/30/2022 04:08:34
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cph0516
路人甲乙丙

5420 Posts

Posted - 07/30/2022 :  07:18:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣又不窮
外包維修車輛也是讓志願役軍人專注於訓練上

當過兵都知道
各級維修單位說有多混.就有多混
沒有利益在背後推動
誰會想用心去修理各種車輛與裝備
禁假有用?

義務役就算回歸
還一樣做的是打雜工作

軍隊補保.訓練之後面的龐大利益
是很可觀的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 07/30/2022 :  15:10:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

台灣又不窮


台灣慣老闆也不窮,
但是你猜猜他們願不願意花錢在員工身上?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 07/30/2022 :  15:22:39  會員資料 Send LUMBER a Private Message
按照美國海陸的幹法
這些東西通通都是自己人上去弄
外包?
又不是美國陸軍錢就是多....

別以為國軍老陸心態只有國軍有
美國只是錢多一點而已
陸軍該有的樣子一個都跑不掉....

徵兵役的役期能回來
要也是把這些人力補足回來
而不是講軍官是不是太多
沒被立法院釘這些外包是不是花太多錢就要偷笑了
更悲劇的是公家機關外包出去都還會被嫌太摳不是沒工作不會想接來做....

Edited by - LUMBER on 07/30/2022 15:26:22
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts

Posted - 08/01/2022 :  01:48:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
M1A2T 終於在老美官方進入 簽約生產環節...
本次合約只有 1052萬USD..應該只是 首批第1輛測試車 與開發測試費用
不過第1輛交車 & 驗收完成 要到 2025.09
但畢竟..能進入gov簽約生產 也算邁出踏實的一步...
quote:

Contracts For July 28, 2022
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3109346/
ARMY
General Dynamics Land Systems Inc., Sterling Heights, Michigan, was awarded a $10,523,248 modification (P00004) to contract W56HZV-22-C-0005 to support the production of M1A2T tanks. Work will be performed in Lima, Ohio, with an estimated completion date of Sept. 30, 2025. Fiscal 2010 Foreign Military Sales (Taiwan) funds in the amount of $10,523,248 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Detroit Arsenal, Michigan, is the contracting activity

Edited by - oneeast00 on 08/01/2022 01:57:34
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/01/2022 :  03:26:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

M1A2T 終於在老美官方進入 簽約生產環節...
本次合約只有 1052萬USD..應該只是 首批第1輛測試車 與開發測試費用
不過第1輛交車 & 驗收完成 要到 2025.09
但畢竟..能進入gov簽約生產 也算邁出踏實的一步...
quote:

Contracts For July 28, 2022
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3109346/
ARMY
General Dynamics Land Systems Inc., Sterling Heights, Michigan, was awarded a $10,523,248 modification (P00004) to contract W56HZV-22-C-0005 to support the production of M1A2T tanks. Work will be performed in Lima, Ohio, with an estimated completion date of Sept. 30, 2025. Fiscal 2010 Foreign Military Sales (Taiwan) funds in the amount of $10,523,248 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Detroit Arsenal, Michigan, is the contracting activity




https://www.defensedaily.com/contract-awards/contract-award-general-dynamics-land-systems-inc-sterling-heights-michigan-93519000/
Contract Award: General Dynamics Land Systems Inc. (Sterling Heights, Michigan) – $93,519,000

https://www.thedefensepost.com/2021/12/13/general-dynamics-abrams-foreign/
General Dynamics Producing Abrams Tank for Foreign Customer

https://govtribe.com/award/federal-contract-award/definitive-contract-w56hzv22c0005
Definitive Contract W56HZV22C0005
(合約進度)

並不是喔!

早在2021年底,就已經撥了九千三百五十一萬九千鎂.
因此,現在這一筆並不是只有第一輛的銀子.

M1A2T的合約編號為W56HZV-22-C-0005,總金額約三億四千八百八十萬鎂.
目前撥款了一億四千一百七十萬鎂,撥款進度41%.工程進度17%.

這次的撥款只是此合約W56HZV-22-C-0005的P00004修改而已.
如果沒有確實的查證,光用腦補,會得到相當離譜的結論.

因為M1A2T是翻修車,因此原車體成本應該沒有列入合約項目.
而且這只有M1A2T的部分,FMS軍售的項目遠遠不只有M1A2T車車本體而已.
此外,FMS還包括了美帝的行政費用,所以,和FMS的總金額會有相當的落差.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/01/2022 03:27:31
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gera
我是老鳥

6104 Posts

Posted - 08/01/2022 :  23:43:03  會員資料 Send gera a Private Message

繼續講八里這場景,


如果全軍能換155L52,那麼八里這區域,應該有三個旅砲營能接戰,參加聯合火協,
因此,射程能長比較好,就跟男人的GG一樣,又粗又長總是比較好.


從八里灘頭往外推15KM,換言之,如果我們的砲能打30-40KM,那麼旅砲營距灘頭至少都有15KM以上的距離,

我們知道,敵登陸時必然會盡量捕捉高威脅目標,因此我們的砲兵越靠近灘頭就越危險,
而且躲在後面,也能享受殘存的防空傘保護.


砲兵的射指觀通與C4ISR必須結合,這樣才能異地異單位進行聯合火協,統一彈著.

因為每波次火力,我們應該只動用每個砲營的一個砲連.三個砲營就三個連開火.

首先,六砲連佔領陣地會比較小,
其次,三個砲連在不同的地方進行開火,對敵軍來說會很難搜索並反制,捕捉並摧毀.

然後,就算很倒楣被捉到,至多損失幾門砲或一兩個砲連喪失戰力,
對於借出旅砲營的旅級單位來說,雖然很痛,但這種損失還能接受,

不至於一次就是一個旅砲營全營翻車,如果翻車,那再去那裡找砲兵來補充? 那個旅沒砲營接下來怎麼作戰?
雖然說後備砲兵解封應該能組新的砲營補上,但需要多久的時間? 什麼時候能抵達戰區配備在該旅之下?



理論上,我們讓砲營每個砲連都設定一次聯合火協開火的機會,總共三次,假設是10KM,5KM與灘頭.

問題來了,海面上沒有目前參考物,因為命中精度頗低.

然後,敵兩棲甲車是運動狀態,假設15節計,時速就是27KM,
5KM的距離差不多要跑11~12分鐘.

這就是為什麼,集火區一定排沙灘,
就是砲兵對海射擊精度降低誤差加大,但轟灘頭可以事前準備,幾乎萬無一失.


現行國軍砲兵的辦法都是打彈幕,讓敵軍自己撞上來,
問題是,
M114或M109A2的射程短,必須盡量靠前.

打彈幕雖然解決了精度問題,但需要一直開火,這使得開火中的我軍砲兵是個很顯著的地面靶子.
而且還需要數量,因此砲兵要多,至少要一或二個營同時全力開火.

加上旅砲營都是八砲連,需要更大的地方佔領陣地.

結論就是,現行國軍砲兵的生存力很值得懷疑,而砲兵如果在反登陸時就被打到殘破,接下來地面戰就只能 呵呵 了.


因此,
一,砲兵應該現代化,155L52,自走,高效,射指觀通等C4ISR系統應完全整合.

二,對海射擊需要有(數架)UAV指引,並計算敵兩棲甲車波次的行進方向與速度.

三,盡可能引入並使用如BONUS之類的砲彈. 譬如說一個六砲連打二分鐘,計36發,72枚子彈頭,足以把一個營級登陸波次打成碎片.
該砲連從發射到離開不需要五分鐘,生存性高,效率高.


如果只能使用舊式砲兵迎戰,

一,接戰應放在灘頭與距灘頭5km以內的海面,盡量把砲兵陣地往內陸拉.

二,每次至多使用兩個連,最好是不同旅砲營單位,二連16門砲的火力差不多了.

三,射擊5km與灘頭就好,射擊盡量短促,不要長彈幕.

四,如果缺乏使用UAV的能力,那麼就非常考驗前觀的能力與技術,他估準了,砲彈才會順利落在敵軍頭上.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10747 Posts

Posted - 08/02/2022 :  00:18:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果只是要反甲的話,Spike NLOS 或彈簧刀600等射程40~50公里的專業反甲武器會不會更有效率?至於灑開的步兵和輕甲車輛給多管火箭的雙效殺傷子彈藥解決,這不用太準確,一灑一大片,台灣現成的雷霆兩千就夠力.
火砲等敵軍進入城鎮再發威,畢竟雷霆兩千沒有Himars彈藥的精度可以玩點穴戰,在都市戰場作用不大,海灘不射就沒啥作用了....
烏克蘭的雷射導引砲彈和ATK導引引信要盡快引進形成戰力,公尺級的精度會比50~120米精度的傳統砲擊來的有效.


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cph0516
路人甲乙丙

5420 Posts

Posted - 08/02/2022 :  07:36:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message
引進美國研發中的新一代砲兵技術
反而比較有用吧
155mm/58L可以打70km不香嗎?

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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 08/02/2022 :  09:50:26  會員資料 Send waffe a Private Message
另一棟樓有PO過毛子一個合成營提供軍需的卡車數量預估,裡面已經很清楚的呈現火箭砲的砲彈是最傷後勤能量的東西,同樣的擊發數兩倍以上的運補量。所以在扯一次一個概念火箭砲是沒辦法當野戰砲兵使用的,你一次確實能撒一大片但灑完之後敵人下一波過來你就傻了。而飛彈這種東西是點對點的攻擊手段,敵人一大群的時候拿飛彈打遠不如火炮有效果,也就是東西都要主要是配比的問題。

另外扯過很多次老美的工作是外出尋釁,出門打架對於東西能帶多少與好不好帶有相當優先的考慮順序,所以老美本身並沒有像土共、歐洲或是棒子那種把L45以上火砲當標配的做法,因為這種火砲跟戰車差不多重量(自走砲),老美扛戰車出門已經很幹了要他們多扛跟戰車一樣重的火砲估計有兵變的風險。所以老美的火砲L39是標配但以裝藥與砲彈的改進去提升射程,他們不求管式火砲真的能打很遠反正還有火箭彈可以搭配,或是弄些特種彈來頂這。所以我軍想提高射程就兩條路一個是長倍徑另一個就是引進老美整套的彈藥系統,只是新種類的彈藥我們的古董砲不能用,70歲的老公公你找一杯一萬塊的金毛茶給他喝他也喝不下,舊型的109應該也不能用。

所以這工程其實非常大,替換火砲就等於要替換幾十年來累積的庫存彈葯。新砲可以打舊砲彈但是跟古董砲打起來的笑果一個樣。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10747 Posts

Posted - 08/02/2022 :  10:07:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
記得新砲是把燃燒室加大為23公升吧,打舊的彈藥射程應該也會稍微提升....L58的進一步加大到25公升,所以才能打更遠....


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小毛
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Posted - 08/02/2022 :  10:14:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不過較佳的彈藥外型和吹氣設計也能讓舊砲打出新射程紀錄...
https://defense-update.com/20191127_long_range_artillery.html
德國的M9703 Velocity Enhanced Long-Range Artillery Projectile (V-LAP)彈藥
G6 155/L52 ==> 76公里
PZH 2000 155/L52 67公里
155 L39 ==> 54公里
如果給M114用,估計也能打超過30公里.....


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waffe
我是老鳥

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Posted - 08/02/2022 :  12:49:06  會員資料 Send waffe a Private Message
打的遠不難,挖空彈底與底吹火箭增程等方式都可以有效的增加火砲的射程,但最重要的是彈著會擴散到什麼程度,目前各國的火砲彈道誤差普遍都在千分之三點左右,那是20公里上下的狀態,接近30公里的偏差度基本都在千分四點多,如果以此推算的話打70公里的誤差就會是目標周圍的600米左右,而且極為的磨砲管,壽命大約千發以下就光頭了。那還是內外道彈一開始就搭配設計的狀態下,M114這種老砲管打到30公里真的有希望目標新店彈著新莊。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/02/2022 :  13:18:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果德國太機車的話,塞爾維亞也要考慮,這家可以整廠輸出....
https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/155-mm-he-erfb-rabb-very-long-range-artillery-projectile-vlap-rocket-assistancebase-bleed
Achieved results: 33% increase in range comparing to standard HE ERFB/BB base bleed projectiles (from 30.3 km to 40.8 km for 39-barrel systems and from 42 km to ~56 km with 52-barrel systems.


記得要上美國已經同意賣的ATK導引引信套件,就算是M114也能打的準

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Edited by - 小毛 on 08/02/2022 13:20:33
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Harvida
路人甲乙丙

3254 Posts

Posted - 08/02/2022 :  16:28:44  會員資料 Send Harvida a Private Message
泊地射擊,反舟波射擊,灘岸防護,我自己起一個叫"空海港箝制"。假設我炮兵的裝備與指揮管制架構改變不大,5年後多了海馬斯跟增程雷霆2000。

1.就算有多管火箭新裝備彈藥,還是建議放掉泊地與反舟波射擊,以增加生存性與殺傷效率,不要都想參與。
2.多管的長程精準彈藥,重點放在不要讓灘頭擴大與穩固與"空海港箝制"。
3.重點放在泊地射擊,反舟波射擊,其準備料與後兩者相當不同,要改恐怕陸軍要多費心了,沒有非常的決心很難辦到。

長期來看,20年後,炮兵或要再思考如何有效運用人力與擴大殺傷效率。此外重裝甲營較可能在城鄉接合部截擊漏網之魚,蓋以動打動,或可再思考機械化步兵的角色與數量。步兵打防禦戰或許不需要太多的IFV。

整個台灣針對性地思考,不用再桃園與屏東的旅一樣編裝了。裝甲與炮兵在中南部怎麼放或也可再思考。
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gera
我是老鳥

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Posted - 08/02/2022 :  20:26:15  會員資料 Send gera a Private Message

155L58感覺是很香,感覺上,
實際上它的諸元性能,實際上在台灣好不好用,都是問號???

我第一個疑問就是它的砲管又長出一截,在台灣的路上跑會發生什麼狀況?

155L52真正的信心是日本的19式,因為日本運用環境與台灣近似,但要求更嚴苛,
車長車寬,看看日本人為了縮車長,居然把兵趕去坐車體中央臨設的帆布車廂,

這在正常大陸國家怎可能有,基本上都是買兩廂版載人,車體中央的空間拿來載彈與發射藥,
但日本人為了縮車長寧可犧牲這些好處...


Spike NLOS或彈簧刀600都不是砲兵武器,直接略,
附帶一提,台灣買到Spike NLOS的可能性很低.


這都說過了,砲彈投射越長精度越差,為了補償必須上精導或末導,而且整個系統的費用成本亦會水漲船高,
載具與砲都需要增強,不是只改用導引砲彈就能解決,

這時就變成火箭砲更有性價比了,所以美國陸軍能夠忍受M777與M109A6/A7的射程,
因為M270與M142的射程與精度足以碾碎敵軍.

而精度不足就只能都更,俄羅斯表演過了,LT2000是特化反泊地武器就是如此,這東西打群子彈難以在自家土地用,
早該發展新式彈藥,

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ian125
我是老鳥

8331 Posts

Posted - 08/02/2022 :  20:37:49  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
陸自說真要跑人會坐在彈藥卡車上,19式那個電話亭坐起來舒不舒服其實沒很重要
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 08/03/2022 :  00:52:12  會員資料 Send LUMBER a Private Message

已經說過了,換掉M114吧
別再去想那堆有的沒的了
除非本身是凱子,整天都能打噴氣彈,不然就會像烏克蘭那樣打到一半靠么拿到手中的pzh-2000怎麼問題這麼多(希望是假消息,但是自動裝彈機也是有極限的

陸自19式那搞不好還是正解
別搞太複雜的控制系統
讓砲長離砲座近一點
系統不用拉到車頭那也好安排
除了帆布外也沒啥點可吐槽了....

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