| 作者 |
 標題  |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
 Posted - 08/22/2022 : 09:48:54
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| 問：有無必要引進L118 light gun (即M119)?還是繼續觀察Super cat HMT 105mm MK.2? |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/22/2022 : 13:04:51
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
問：有無必要引進L118 light gun (即M119)?還是繼續觀察Super cat HMT 105mm MK.2?
別人我不知道但我個人幾年前還想著這類東西，經過這次三毛戰爭的看戲可以確定155mm的火砲才是對戰場有宰制權的火砲(105等級的國外基本屬於輕裝師使用，但國外不含比我們兩光的國度)，當然這指的是野戰砲的範疇，步兵炮估計還是需要81、120，而火箭砲兵當然就是雷霆+海馬斯。
目前來看我軍的火箭砲以後可以追得上進度，迫擊砲的部分120迫砲屬於雞肋砲(之前扯過)，但車載的42迫砲還堪一戰只是應該還是一堆老彈種，而155這個級別之前我個人扯過了。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/22/2022 : 20:13:27
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 小卒看倌
問：有無必要引進L118 light gun (即M119)?還是繼續觀察Super cat HMT 105mm MK.2?
別人我不知道但我個人幾年前還想著這類東西，經過這次三毛戰爭的看戲可以確定155mm的火砲才是對戰場有宰制權的火砲(105等級的國外基本屬於輕裝師使用，但國外不含比我們兩光的國度)，當然這指的是野戰砲的範疇，步兵炮估計還是需要81、120，而火箭砲兵當然就是雷霆+海馬斯。
目前來看我軍的火箭砲以後可以追得上進度，迫擊砲的部分120迫砲屬於雞肋砲(之前扯過)，但車載的42迫砲還堪一戰只是應該還是一堆老彈種，而155這個級別之前我個人扯過了。
雷霆1000%要繼續搞增程、導引 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 07:44:01
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要增程真心不難，你把弓三彈體直接拿來用都能打好幾百公里，但準頭就屬於玄學了。毛子不是沒有打的比海馬斯還遠的噴子但是目前大家都知道的就是現在毛子天天被人噴，就像一個擁有黑粗巨根的黑叔叔老婆每天被人桶差不多意思。而反過來與射程有對比影響關係的就是彈徑，你做的細阻力小容易噴的更遠但是很明顯的戰鬥部的大小與使用彈性就差很多，老美的ATACMS能噴300公里不稀奇，稀奇的是它跟我老二一樣粗達到610mm的彈徑。這種粗度跟毛系的正統戰術性GG彈的OTR系列差不多，也就是能扛大約500公斤級的戰鬥部，等於派飛機丟千磅等級的航空炸彈，可是老美變態的地方在於這東西裝填很快，不像毛系的一車打一發就要回基地才能再裝彈，老美的只要有彈藥車跟著隨打隨裝，打一發跑路裝填、在打一發跑路裝填，履帶版的還能打兩發...............盧死人。
目前雷霆的MK66貌似還是230mm的彈徑，估計要做很長一根才能容納大彈頭，但這樣很不利於在裝填的工作，就像娶了一個漂亮又超辣的老婆但每天只能有力氣打一砲，幹到沒力跟沒力去幹的差別。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 09:41:13
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by HOTARU
[quote]Originally posted by waffe
有那預算還是優先升級M109吧?沖壓砲彈這種高貴玩意兒還是優先配給自走砲,M114這類拖曳砲去升級的價值很小了.
而且三十年前我們就試製過換裝L39的XT-86了,真的有需要就重新拿出來玩,不需要引進外國產品吧.
從過往發言紀錄中我個人屬於支持升級"類"K9這類L52並高度自動化的自走砲，因為目前我軍缺人應該是比缺砲更大的問題，打得遠一回事打的快就能降低編制並且達到相同甚至更高的效果。發這文主要是給毛哥與其同好們多一個腦捕的方向與項目。
另外人家的L39與TX-86的L39是不一樣的東西，過往的討論中就扯過長篇了。但可以在說一次的就是雖然看起來都是那麼一回事但本質上有很大的差異。
既然缺人的問題嚴重那更應該自走砲優先而不是升級拖曳炮了.
如果弄得到volcano或神劍之類精導增程炮彈,那換裝到L52才有顯著意義,不然全軍109統一成L39我覺得比較務實,比起砲管長度,半自動裝填等增加效率節省人力的技術更優先. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 09:44:12
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我列的這幾款大都是含駕駛在內三人砲班....
quote:
Originally posted by 小毛
有全自動裝彈的155榴卡車砲，目前大概就Nora B52系列，EVA 155，Zuzana 155系列，MORANA/Dita 155,Aleksandar,還有神箭手....俄羅斯和中國的都不算，有漏掉嗎？
漏掉一個貴到沒人買的德國AGM 155系列,新加坡2024年才會有Next-Generation Howitzer (NGH)也是全自動上彈。以色列的SIGMA 155十輪卡車版，德國的HX3 155mm十輪卡車版....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/23/2022 09:44:50 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 10:35:39
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這些砲可以分兩階段引進吧
底盤動力系統.韓國的K9
砲管與砲塔.例如英國的155+砲塔 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 13:38:19
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| 關於雷霆，有沒有可能開發HIMARS那個轉盤和模組化彈箱並採購軍卡載台？ |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 15:28:49
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剛在國防部整評司112年國防先進科技研究計畫構想書裡看到的東西
計畫名稱：120 公厘後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構設計與模擬分析
計畫背景
1.因應世界各國迫砲系統均朝車載式發展，以達到快速部署、機動作戰之戰術目標，軍種於 110 年提出新式 120 公厘迫砲車需求，而我國目前大口徑火砲系統之進彈方式均採人工操作，但因彈藥重量較重，雖然運輸期間可藉由載具運送，惟在彈藥裝填時，因迫擊砲射角範圍較大，且於各射角均需具備直接進彈功能，故對官兵造成操作負擔。
2.因目前迫擊砲系統均採前裝填方式實施射擊，官兵需將彈藥拿移至砲口前，離地高度超過 1 公尺，除會造成人力運用上的負擔，亦會增加人員在戰場上之曝露時間，鑑此，本計畫區分火砲及彈藥等 2 部分執行砲塔式迫砲系統先期研究作業，分述如下：
(1) 火砲部分：將參據國外已發展迫塔式後裝填迫擊砲系統設計概念，採半自動進彈機構，由官兵自儲彈艙拿取彈藥後，置於進彈機構上，由進彈機構自動將彈藥送入砲膛進行擊發任務。
(2) 彈藥部分，考量 120 公厘砲塔式迫砲系統，迫砲彈僅能從砲管底部裝填，需於現役之迫砲彈尾端開發定位機構，使彈藥可固定及貼合於砲管底部，俾利擊針順利撞擊底火，完成彈藥擊發任務。
3.綜上，期整合國內產學界機電整合設計能力，朝每分鐘 6 發（含）以上之射速，進行 120 公厘後裝填迫擊砲彈藥定位及半自動進彈機構設計，再搭配本廠於 112 至 118 年度成立 120 公厘砲塔式迫砲砲身總成試製等 8 項研製案，實施火砲及彈藥等各次系統試製作業，最終完成 120 公厘砲塔式迫砲系統研製任務。
計畫目的
1.火砲部分：為提升戰場上火砲的進彈效率，有效運用有限兵力執行各式戰術，當後裝填迫擊砲系統之裝填方式調整為自動進彈時，可減輕官兵之負擔，大幅提升作戰效能，同時可配合載具現有空間，針對進彈機構進行低矮化設計，可減少全系統於戰場上之被彈面積，大幅降低作戰官兵之潛在傷害。
2.彈藥部分：傳統的 120 公厘迫砲彈為砲口裝填、光膛砲管，發射後尾翼穩定的砲彈，是一種大角度的曲射武器，惟考量 120 公厘砲塔式迫砲系統，迫砲彈僅能從砲管底部裝填，需於現役之迫砲彈尾端開發定位機構，使彈藥可固定及貼合於砲管底部，俾利擊針順利撞擊底火，完成彈藥擊發任務，且不影響原彈藥外彈道飛行軌跡。
研究議題
1.火砲部分
(1) 大口徑火砲系統半自動進彈機構設計、機械作動及力學模擬分析。
(2) 結合載具空間完成最佳化運用設計，進行半自動進彈機構設計。
2.彈藥部分
(1) 以現有 120 公厘迫砲彈為基礎，參考戰防彈彈筒設計改念，適合120 公厘砲塔式迫砲武器系統之迫砲彈定位機構設計。
(2) 建立以軟體執行彈藥模擬分析之能量。
運用構想
1.火砲部分：透過半自動進彈機構提升進彈效率，降低官兵之負擔，並建立半自動進彈機構設計能量，可於後續武器系統設計時，依據各載具不同之空間配置，進行機構規劃，以搭配目前載具武器低矮化之趨勢，減少戰場上之被彈面積，提升官兵之存活率。
2.彈藥部分：相較傳統 120 公厘迫砲系統採砲口人工裝填，惟考量 120 公厘砲塔式迫砲系統，迫砲彈僅能從砲管底部裝填，完成彈藥定位機構開發後，可使彈藥可固定及貼合於砲管底部，俾利擊針順利撞擊底火，完成彈藥擊發任務。
3.綜上，完成後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構設計後，其研製成果將運用於本廠 112 至 118 年度成立之 120 公厘砲塔式迫砲砲身總成試製等 8 項研製案，實施火砲及彈藥等各次系統試製作業，完成新式 120 公厘砲塔式迫砲系統研製任務。
技術備便水準評估
1.火砲部分：目前大口徑火砲系統之進彈方式均採人工操作，僅參據國外武器系統情蒐成果，完成初部概念構想，針對後裝填迫擊砲半自動進彈機構技術備便水準僅達TRL1。
2.彈藥部分：現行迫擊砲進彈方式均採前裝填操作，僅參據國外砲塔式迫砲彈情蒐成果，完成初部概念構想，針對彈藥定位機構技術備便水準僅達 TRL1。
3.期藉由本計畫，整合國內產學界機電整合設計能力，完成後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構細部工程設計、機械作動及力學模擬分析，最終於分析軟體上檢視其機械作動無干涉情事，可自動執行進彈作業，預期結案後技術備便水準可達 TRL3。
期程工項
1.本廠：
(1) 112 年：將現役迫砲彈外觀尺寸提供學界單位進行機構設計。
(2) 113 年：審查學界單位後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構細部工程設計、機械作動及力學模擬分析是否符合後續全系統試製需求。
2.學界單位：
(1) 112 年：進行文獻蒐整及探討，參據世界各國後裝填迫擊砲系統及相關彈藥，完成後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構概念設計。
(2) 113 年：依據 112 年後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構設計概念完成細部工程設計、購料規格訂定，以及機械作動與力學模擬分析。
簡單來說，迫砲貓來了。但軍備局打算從零開始做，預計到2029才能搓出一個原型砲塔 |
Edited by - arexychen on 08/25/2022 13:11:35 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 15:55:12
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芬蘭AMOS太貴了
感覺可同時容納7.62mm機槍和30mm機炮的Hitfist，105mm/120mm炮塔的Hitfact不錯 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 16:58:34
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
關於雷霆，有沒有可能開發HIMARS那個轉盤和模組化彈箱並採購軍卡載台？
雷霆已經是模組化彈倉，裝彈方式迥異於毛系那種一顆一顆往肛門塞的方式，都是整捆整捆的放上去，只是可能因為載台是垃圾車的緣故顏值沒那麼好看。
軍卡?我個人認為是不是軍卡都沒差主要是你鐵板蓋的夠不夠，沒鐵板的軍卡不會比蓋滿鐵板的民卡強。但民卡確實先天防護力與結構沒有軍卡強。 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 17:24:36
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 小卒看倌
關於雷霆，有沒有可能開發HIMARS那個轉盤和模組化彈箱並採購軍卡載台？
雷霆已經是模組化彈倉，裝彈方式迥異於毛系那種一顆一顆往肛門塞的方式，都是整捆整捆的放上去，只是可能因為載台是垃圾車的緣故顏值沒那麼好看。
軍卡?我個人認為是不是軍卡都沒差主要是你鐵板蓋的夠不夠，沒鐵板的軍卡不會比蓋滿鐵板的民卡強。但民卡確實先天防護力與結構沒有軍卡強。
就某個說幹話的youtuber不做功課就亂臭，結果一堆軍迷以為雷霆2000沒模組化設計 |
Edited by - arexychen on 08/24/2022 18:04:36 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 17:30:51
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計畫名稱：新穎輕量化複合式抗爆材料與結構之開發
計畫目的
本計畫整合高硬度輕質陶瓷材料、高強度鋼板、泡沫金屬、高強力纖維複材、吸能高分子材料(如:全聚脲高分子材料)…等材料，建立可因應不同抗爆環境與爆炸威力之「輕量化複合式抗爆材料與模組」構型設計、開發與製造能量。以輕量化材料開發及模組構型設計為著眼，探討其抗爆性能，並藉由爆炸測試作為本研究產品研發主要驗證項目，以實際了解各種高強力、高硬度、高吸能材料之抗爆特性，後續將以多層材料、複合式結構方式製備輕量化複合式抗爆複材，並完整探討其微結構與力學特性，希冀可為輕量化複合式抗爆模組生產提供技術基礎。
「新穎輕量化複合式抗爆材料與模組之開發」計畫為三年期之開發計畫，研究議題與研發重點，分述如下：
(一)新穎輕量化抗爆材料開發
(A).泡沫金屬材料開發及機械性能參數建立。
(B).全聚脲高分子材料製程及機械性能參數建立。
(C).高強力纖維複材製程及機械性能參數建立。
(二)爆炸數值模擬分析能量建立
(A).高硬度陶瓷/高強度鋼板/泡沫金屬/高強力纖維複材/吸能高分子材料(如:全聚脲高分子材料)等材料數值模擬參數建立與驗證。
(B).單一材料爆炸模型建立及模擬分析。
(C).多層複合式結構爆炸模型建立及模擬分析。
(D).開放式爆炸模型建立、驗證與探討。
(E).密閉爆炸模型建立、驗證與探討。
(三)防爆複材組裝技術開發及爆炸測試
(A).開放式與密閉式環境，不同爆炸威力與爆壓..等參數建立。
(B).縮尺寸爆炸條件下(防爆複材承受爆壓與原尺寸相同)，開放式及密閉式，複合式結構抗爆模組爆炸測試驗證。
規劃研發期程為 3 年(112~114 年)，主要以輕量化材料開發及模組構型設計為目的，探討其抗爆性能，並藉由爆炸測試作為本研究產品研發主要驗證項目，以實際了解各種高強力、高硬度、高吸能材料之抗爆特性，後續將以多層材料、複合式結構方式製備輕量化複合式抗爆複材，並完整探討其微結構與力學特性，希冀可為輕量化複合式抗爆模組生產提供技術基礎。
在分工方面，中科院主要負責輕量化複合式抗爆大尺寸組件設計/數值模擬分析/組裝，以及爆炸測試技術建立與執行，學界則是協助新材料開發、單元件的設計製作/數值模擬。
中科院及學界分工條列式工項如下：
一、中科院:
112 年:
1-1 抗 0.25Kg TNT 當量開放式與密閉式環境，爆壓量測及單一材料高強度鋼板抗爆試驗..等數據建立及模擬驗證，開放式與密閉式至少各 3 組構型。
1-2抗0.25Kg TNT當量之複材模組構型模擬設計及防爆複材模組技術開發，通過爆炸測試。
113 年:
2-1 抗 1Kg TNT 當量開放式與密閉式環境，爆壓量測及新穎輕量化抗爆複材試驗..等數據建立及模擬驗證，開放式與密閉式至少各 3組構型。
2-2 抗 6.4Kg TNT 當量(等同一顆 105mm 彈炸藥量)之複材模組構型模擬設計。
2-3 抗 1Kg TNT 當量之複材模組構型模擬設計及防爆複材模組技術開發，通過爆炸測試。
114 年:
3-1 抗 6.4Kg TNT 當量(等同一顆 105mm 彈炸藥量)開放式與密閉式環境，爆壓量測及新穎輕量化抗爆複材試驗..等數據建立及模擬驗證，開放式與密閉式至少各 2 組構型。
3-2 抗 6.4Kg TNT 當量(等同一顆 105mm 彈炸藥量)之複材模組構型模擬設計及防爆複材模組技術開發，通過爆炸測試。
二、學界:
112 年:
1-1 泡沫金屬之密度≦5.5g/cm3、吸能值≥10 MJ/m3、理想吸能效率≥60%、緩衝係數≥10 N∙m/MJ。
1-2 全聚脲高分子材料之硬度≥40 Hs、抗拉強度≥140 kgf/cm2、伸長率≥150%、撕裂強度≥ 90 kgf/cm。
1-3 高強力纖維複材製程及基本力學性能(抗拉強度、斷裂伸度及彈性模數…等)參數建立。
1-4 多種抗爆炸高吸能材料模擬參數建立與驗證
113 年:
2-1 泡沫金屬之密度≦3.9g/cm3、吸能值≥20 MJ/m3、理想吸能效率≥70%、緩衝係數≥15 N∙m/MJ，試片尺寸≧長 50mm X 寬 50mm X 厚10mm。
2-2 全聚脲高分子材料之硬度≥80 Hs、抗拉強度≥220 kgf/cm2、伸長率≥300%、撕裂強度≥ 105 kgf/cm，尺寸≧長 300mm X 寬 300mm。
2-3 複合式纖維複材結構單元之抗壓強度參數建立，比強度相較目標對照組(控制組)提升 10%。
2-4 單元件抗爆模擬分析與驗證，以及構型優化設計。
114 年:
3-1 複合式抗爆結構材料結構單元於近距離爆炸測試條件下，其最大撓度相較目標對照組(控制組)減少 10%以上；吸收值相較目標對照組(控制組)提升 10%以上。
3-2 複合式抗爆結構材料大尺寸製程技術建立，試片尺寸≧長 200mm × 寬 200mm × 厚 30mm。
3-3 大尺寸結構材料抗爆模擬分析與驗證，以及構型優化設計。
二、成果產出及需求規格
項次 1:A 模組通過 0.25Kg TNT 當量爆炸驗證，係依據軍警用人員防爆盾牌規格訂定；項次 2:B 模組為研發過程之測試件，1Kg TNT當量爆炸驗證規格，主要是依據測試件測試場域規定，小於 1Kg TNT 當量爆炸威力進行產品開發；項次 3:C 模組通過一顆 105mm彈(等同 6.4Kg TNT 當量)炸藥量爆炸驗證。項次 4〜5 主要係抗爆複材單元件基本需求尺寸與機械性能訂定。
預期成果
輕量化是研究防護材料者不斷追求的目標，在同樣的防護能力下，輕量化非但可以節省材料，人員或車輛的機動性也將大幅提升。利用高硬度陶瓷/高強度鋼板/泡沫金屬/高強力纖維複材/吸能高分子材料等抗爆材料，具備高強度與高吸能之特點，將其特性截長補短，製成新穎輕量化複合式抗爆材料與模組，則其抗爆性能將可大幅提升。本技術未來可在各式戰鬥車輛、飛彈陣地、彈藥庫及飛機等軍事武器系統有著廣泛的應用前景，另新穎輕量化複合式抗爆材料與模組亦可用於人員防爆裝備，保障第一線作戰人員安全。
這從文字上看不出是什麼東西，但原文裡有附圖，顯示一個附有兩個洩壓門的16發彈倉，且下面的敘述表示此計畫會被用於「新一代輪型車輛」與「戰鬥車輛用防護裝甲」 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 17:32:05
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quote:
Originally posted by arexychen
剛在國防部整評司112年國防先進科技研究計畫構想書裡看到的東西
略...
了。但軍備局打算從零開始做，預計到2029才能搓出一個原型砲塔
感覺這就是個終身俸計畫, 軍備局那些人應該不在乎最後的結果吧 |
Edited by - calvchen on 08/24/2022 17:35:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 18:26:22
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這個真的不能怪要花時間，2000年初雲豹迫，本來就說要搞砲塔版，是陸軍不要砲塔的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 18:44:21
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282輛獵豹的採購期程是2024到2036，120砲塔式迫砲要到2029才有原型能測評，定型要到2030年代了
估計軍方是想讓迫砲豹去接獵豹量產高峰過後的產能吧，但陸軍還有時間能等嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 18:49:45
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沒辦法，IDF砍產線的教訓太慘痛
現在國造建軍都要仔細規劃長期產線的運作。
另外說實話120砲塔迫真的很貴(一台一億台幣)
155自走砲那邊更優先一點。比起來步兵的迫砲還可以用其他方法克難一下，比如說用拖車，手推車...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9350&whichpage=9
MDC討論過推車
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660498919.A.789.html
推 jobli : 笑死,配附表有手推車不准用,要人用肩扛,105砲兵不打 08/15 16:14
→ jobli : 砲去武裝行軍,這樣叫演練? 08/15 16:14
→ jobli : 美軍會訓練砲兵行軍嘛?演練不用車輛的前提是有車但 08/15 16:17
→ jobli : 是不用,台灣是把走路當唯一手段,還開記者會來吹噓, 08/15 16:17
→ jobli : 你確定要用這個觀點來說明國軍故意惡搞軍隊有正當性 08/15 16:17
推 bigshawn : 幾年前在步校受訓，武管班都是用推車把81砲拉上後山 08/15 22:34
→ bigshawn : 不過蠻多台推車輪子壞掉 08/15 22:35
推 barbarian72 : 81迫砲推車從來沒看過，都是用扛的，可是編裝表裡 08/15 11:57
→ barbarian72 : 有推車，東西在哪根本不知道 08/15 11:57
推 jobli : 88年還看過推車 08/15 12:03
→ jobli : 用推車太方便了,不適合陸軍
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2022 18:57:32 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 19:02:02
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
沒辦法，IDF砍產線的教訓太慘痛
現在國造建軍都要仔細規劃長期產線的運作。
另外說實話120砲塔迫真的很貴(一台一億台幣)
155自走砲那邊更優先一點。比起來步兵的迫砲還可以用其他方法克難一下
(比如說用拖車...)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
重點就是沒錢吧!
買外國貨嫌貴, 技術移轉也嫌貴, 就用仿的, 然後又沒那個能力仿, 性能不達標, 軍方不要, 現況結案. 然後如此下去, 反正好官自我為之, 安全下莊就好. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 19:11:54
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沒錢又不是軍方能控制的
另有技術移轉授權案不是想談就談的，美國沒現貨，歐系外交難度太大
只能說台灣在為過去15年的怠惰付出代價
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2022 19:12:52 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 19:51:05
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沒辦法
國防部對於空軍的投資大大於陸軍之上
畢竟海島作戰.空戰一輸
就很容易全面潰敗
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 20:43:31
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quote:
Originally posted by arexychen
剛在國防部整評司112年國防先進科技研究計畫構想書裡看到的東西
計畫名稱：120 公厘後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構設計與模擬分析
1.因應世界各國迫砲系統均朝車載式發展，以達到快速部署、機動作戰之戰術目標，軍種於 110 年提出新式 120 公厘迫砲車需求，而我國目前大口徑火砲系統之進彈方式均採人工操作，但因彈藥重量較重，雖然運輸期間可藉由載具運送，惟在彈藥裝填時，因迫擊砲射角範圍較大，且於各射角均需具備直接進彈功能，故對官兵造成操作負擔。
明明雲豹立案之初就規劃了迫砲車,還後膛的!
陸軍不要,
讓軍備局改開發電動砲座與半自動前膛裝彈機,都備便了,
放著不用,還睜眼說瞎話,利害利害!
quote:
2.因目前迫擊砲系統均採前裝填方式實施射擊，官兵需將彈藥拿移至砲口前，離地高度超過 1 公尺，除會造成人力運用上的負擔，亦會增加人員在戰場上之曝露時間，鑑此，本計畫區分火砲及彈藥等 2 部分執行砲塔式迫砲系統先期研究作業，分述如下：
(1) 火砲部分：將參據國外已發展迫塔式後裝填迫擊砲系統設計概念，採半自動進彈機構，由官兵自儲彈艙拿取彈藥後，置於進彈機構上，由進彈機構自動將彈藥送入砲膛進行擊發任務。
那試問,用前膛半自動裝彈機不也一樣嘛?
quote:
(2) 彈藥部分，考量 120 公厘砲塔式迫砲系統，迫砲彈僅能從砲管底部裝填，需於現役之迫砲彈尾端開發定位機構，使彈藥可固定及貼合於砲管底部，俾利擊針順利撞擊底火，完成彈藥擊發任務。
這是不打算開發新彈藥的情況下,想沿用前膛舊彈藥進行一些必要的改裝.
quote:
1.本廠：
(1) 112 年：將現役迫砲彈外觀尺寸提供學界單位進行機構設計。
(2) 113 年：審查學界單位後裝填迫擊砲半自動進彈及彈藥定位機構細部工程設計、機械作動及力學模擬分析是否符合後續全系統試製需求。
這個是一個典型的垃圾專案,為什麼說它垃圾?
因為它根本沒定義呀,沒定義砲管與新式砲彈,以及整個系統運作呀,
後膛迫榴砲是兼具迫砲與榴砲的特性,以AMOS來說,砲管長達3M,
就算法國名砲MO-120 RT也長達2M(前膛拉發),
而且射程搭配砲彈而定,是超過10KM,
但63式120迫砲砲管1.76M,加上打6.3KM的舊砲彈,
為此開發一個具後膛機制的半自動裝填砲塔,意義何在? 意義何在? 意義何在?
AMOS也能打舊砲彈,它是在砲彈底下在設置一個金屬套筒,打完後需要退殼,
問題來了,迫砲彈的發射藥是藥片制,
也就是說,控制射程的,不只是砲角度,還包括藥片使用,
通常,每枚迫砲彈都藥片都是滿的,發射前,再依需求抽藥片,
因此,後膛打舊砲彈,就是得先抽藥片,再放入套筒,再放入裝彈機中,
如果我們來看前膛,也是抽藥片,然後直接放入前膛裝彈機中,是不是比較快!?
結論:
迫砲改後膛不算難,沒人這麼改,是不需要畫蛇添足.
要改就是如AMOS一樣,變成迫榴砲,包括新式長射程的導引彈藥都得一併開發.
專案不下定義,沒有前提,沒有後續,毫無意義可言.
即便硬著頭皮開發,那N年後,陸軍步兵迫砲車有什麼改變嘛?
而現在至未來,步兵的迫砲車還是得用CM22與CM23嘛???
既不增進效率(電動砲座,半自動裝彈機),也不改進射程(新砲彈),導引能力(新砲彈),也沒有改善機動力與防護力(雲豹甲車),
那該如何稱這個專案?
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 08:21:40
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法國名砲MO-120 RT是用旋膛迫砲彈，就是老式的4.2吋迫砲彈一樣，射程比老光膛120迫砲砲彈的6~km略多1~2km而已!!要超過10km就要改火箭助推彈種~~~
老63式迫砲要馬上升等除了把橄欖狀的迫砲彈換成棗核狀那種拉長減阻又減重的新式迫砲彈外應該就沒辦法了!!!
後膛砲確實不難，難的是整合現有砲塔，軍備局的長官一定是等30鏈砲版的砲塔生產結束後改由此砲塔接手~~
故請大家慢慢等!!反正陸軍乞丐兵嘛~~~
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本文因違反數位中[共]法已被刪除 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 10:00:55
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話說坑道壕溝戰場，203mm八吋榴炮和240mm迫砲能代替空軍的百磅千磅炸彈嗎？還是說威力夠但穿深不夠？
看到烏克蘭南方的俄軍已經做好工事等烏軍自投羅網。如果只靠陸軍要怎樣消滅陣地...........
放在台灣戰場就是如果我方工事被突破撤退，屆時怎樣奪回？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 13:21:44
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再來幾個新案子
計畫名稱：含活性金屬燃料之壓裝彈頭鈍感及燒夷特性之研究
計畫背景
1. 國外現行服役高爆彈頭已具備高爆、燒夷及曳光等功能，例如MK238 及 MK264 30 公厘高爆燒夷曳光彈等。其高爆彈頭係以爆炸產生破片方式，達到對輕裝甲、建物之破壞或人員殺傷。
2. 國外彈藥所用高爆藥為 PBXN-5，屬高能鈍感型炸藥，可增加對目標產生爆炸外之高溫燒夷及超壓狀況，造成目標持續及延滯性傷害，癱瘓敵軍戰力為目的。
3. 我國目前使用之高爆藥為 A5 炸藥、TNT 及 B 炸藥，能量較 PBXN-5低，本國兵器系列叢書-「火炸藥特性手冊」及「推進劑學」提出，含金屬燃料之炸藥可提高爆溫、爆速及爆壓，增加威力及猛度，該製程可提高本廠現有炸藥之效能，此為全案之科技前瞻性。
4. 近年因活性金屬燃料肇生多起工安事故，故建議先以實驗室等級小量試製，俟完成高能鈍感配方開發及最佳壓藥參數研究，再將其研究成果應用於實際量產製程上，可達到在安全無虞的製程下亦提升我國武器性能之功效，此為全案之必要性。
5. 為配合陸軍「迅馳專案」執行 30 公厘鏈砲車量產規劃，本廠刻開發 XTC110 30 公厘高爆燒夷曳光彈，現已完成彈筒自製，彈頭部分待開發中，未來將逐漸提高全彈自製能量，銜接國防科技發展。
計畫目的
我國目前現役高爆彈之高爆藥以 A5 炸藥及 TNT 為主，能量較國外 30 公厘高爆藥(PBXN-5)低，規劃以添加金屬燃料製程提高現行高爆藥之效能，俾利爆炸能量與 PBXN-5 接近，本計畫分年度達成目的如下：
112 年：藉由炸藥添加活性金屬燃料、鈍感劑、聯結劑等配方，調製可獲得最佳理論爆熱、相對安定及鈍感之配方。
113 年：由第一年所獲配方，執行壓製條件參數選取，藉由藥柱平面應變斷裂韌度測試，選取較佳之壓製條件，執行彈頭威力及燒夷能力比對評估測試。
計畫名稱：迫砲易燃性裝藥材料安定性研究
計畫背景
隨著現代化戰爭與科技發展，現今彈藥多採模組化設計，迫砲藥包可發展快速裝填搭配之樣式，鑑於早年美軍用於生產發射藥曾多次肇生危安情形，該材料具備自燃、難以久儲、高危險之特性。
現國軍迫砲類彈藥之發射藥外部包裝材料為螺縈纖維，其功能主要在模組化設計下包裹發射藥，提供部隊在於不同作戰需求下，自由增減藥量，使彈藥能在有效射程內射擊命中目標物，該外部包裝材料經發射藥燃燒無法完全燃燒乾淨，進而產生積碳，因材料本身內含碳分子無法完全經由熱解反應下轉變為碳氧化物或其他碳氫氧化物，常使砲管在一定射擊發數後須由人員清潔砲管，然而其中積碳亦含有射擊後殘餘熱，恐造成砲管燒蝕、破壞砲膛等負面效應。本案前期研究為有效降低現有國防科技上彈藥射擊時殘留物質，亦須具備機械性質及含能表現等關鍵性能，參考國外現有可燃性裝藥材料，故以可燃性膠殼類型之裝藥材料加工及配方研究為主軸進行研究開發。
現先進國家已採用可完全燃燒裝藥材質裝填發射藥，因前期研究藉由濕式澆鑄法並結合真空成型技術製作迫砲用易燃性材料膠殼，現已完成開發設計，惟尚未針對膠殼結合、發射藥裝填及安定性試驗進行研究，且增加材料之安定性必為製程所需之必要研究，以利提高庫儲安定性，並可符合科技前瞻性及必要性。
可燃性膠殼係硝化纖維素為主要含能材料，並填加增塑劑、黏合劑之化合物，以製備為高分子塑性複合材料，提升機械強度及射擊系統穩定性。本製程生產成本低、溫度範圍內無殘渣，且可應用於未來判斷現行彈藥儲存年限。
計畫目的
為提升武器系統射擊穩定性，針對迫砲用易燃性材料膠殼進行最佳製程配方調整並執行安定性（老化）測試，達到提升材料安定性之需求，並規劃採學術合作方式進行迫砲用易燃性材料膠殼開發作業。
計畫名稱：各口徑底火暨發射藥傳火鏈模擬系統開發
計畫背景
1. 本案係依國防部頒「中程施政規劃」「貳、施政重點一、現有施政重點及相關計畫執行成效檢討（四）完善軍備機制 2、增進國內科研發展(2)學合計畫 A、『學合計畫結合 10 年建軍構想及 5 年兵力整建計畫，以高頻微波技術、無人飛行載具、衛星通訊及航太技術、匿蹤技術及節能減碳(含替代能源)等 10 項重點。』
2. 遠程精確打擊、殺(毀)傷力強和快速反應是現代戰爭對武器系統的更高要求，因此低膛壓、高初速及高裝填密度將是其未來武器發展趨勢。其中發射藥為各類武器完成彈頭投射的重要能源物質，其科學與技術的發展與武器系統的發展密切相關並相互促進。火炮的內彈道起始於底火作用，接續傳火、點火發射藥及發射藥燃燒，在初始階段的點火過程是內彈道最複雜的階段，過大的壓力波可能造成發射藥粒破碎形成突升的膛壓。
3. 彈頭自砲管射出之過程中，發射藥由固體變為氣體，氣體膨脹作功，使彈頭獲得砲口初速(砲口動能)的歷程，過程歷時短暫，變化劇烈，其作用十分複雜，涉及化學變化、燃速控制、氣態關係、能量轉換、熱傳導、動力學及材料力學等領域，以內彈道演算軟體開發，可擺脫嘗試錯誤的實驗法。
4. 傳統發射藥開發係藉由技資蒐整及經驗法則試製，再透過爆彈儀與標準藥品進行比對，須經過多次配方及藥型調整，始能達成，為避免試誤法及提昇研發效率，檢討開發底火暨發射藥傳火鏈模擬系統，並整合現有爆彈儀測試設備，將摸擬技資及爆彈儀測試
結果相互對應，俾利掌握發射藥研製關鍵配方及尺寸。
5. 整合上揭二種技術相互搭配，運用大數據分析，再搭配研製設備精進，相較於傳統發射藥開發，有更安全、更便利及更有效的研發特性，透過摸擬技資及爆彈儀測試的快速資訊共享，定可大幅提升砲彈用底火與發射藥研發成功率。
計畫目的
1. 目前雲豹甲車配賦 Mk 44 巨蝮二式鏈炮（Mk 44 Bushmaster II），其使用的 30 mm ×173 mm 砲彈其中使用 APFSDS-T 發射藥，亦屬於不含硝化甘油之硝胺類單基改質設藥，屬於低易損高能性發射藥的一種。另外，我國新一代主力戰車 M1A2T 配賦 M256A1 120公厘口徑滑膛砲，並預劃採購 HEAT-MP-T、APFSDS-T、TPCSDS-T2、IM HE-T、Canister 及 TPMP-T1 等多項彈種，彈種使用發射藥主要為 M14、JA2 Propellant，組成成分均已充分揭露於相關文獻資料屬於雙基發射藥，上述發射藥均非本廠現行產製品項。因此，發展新一代武器裝備發射藥技術實刻不容緩。
2. 為強化理論基礎，擬由透過程式模擬及實際操作，結合理論與實務，蒐整資訊，建立完整發射藥設計製造能量。規劃委外辦理發射藥設計專業訓練，以兩階段方式實施。第一階段為教育訓練，第二階段為實務操作。
3. 本計畫規劃以現有發射藥為基礎開發軟體計算模式，驗證軟體計算結果之可靠度，以建立一套可用之底火暨發射藥傳火鏈模擬系統，用於未來彈藥所需發射藥開發之參考。
研究議題
112 年
1. 文獻分析探討。
2. 發射藥傳火鏈燃燒特性參數資料量測蒐整。
3. 辦理發射藥設計專業訓練。
4. 以 NASA CEAgui 或其他軟體進行 M14、JA2 型發射藥配方的燃燒性能模擬，計算其爆熱值，評估爆熱值近似之配方製備實體發射藥。
5. 建立底火、傳火藥及發射藥(M14、JA2)全火藥鏈燃燒產物成分、壓力、燃燒熱和溫度等參數模擬計算技術。
113 年
1. 使用 IBHVG25 或 PRODAS V3.5 等專業軟體或一般商業軟體編碼計算，完成內彈道模擬計算。
2. 依據文獻蒐集之新式彈藥發射藥初速，建立模擬計算模式。
3. 依據文獻蒐集之新式彈藥發射藥配方，進行試製。
4. 依據本廠提供之發射藥完成內彈道模擬計算模式驗證，建立內彈道模擬計算模式。
運用構想
國軍各式發射藥為本廠責任產品，未來 30mm 鏈砲及 120mm 戰車砲所需彈藥均以自製為任務導向，對於新式發射藥將有大量的需求。
1. 藉由本研究計畫建立發射藥配方及性能參數資料庫，在未來獲得各式發射藥生產規格時，可立即比對資料庫數據進行試製，回饋生產製程迅速建立 30mm 鏈砲及 120mm 戰車砲等各式發射藥生產能量。
2. 發射藥配方及性能參數可做為各式傳統雙和三基發射藥替代參考，逐漸減少/停止硝化硝化甘油(NG Free)的使用。
3. 建立發射藥內彈道模擬計算模式，配合未來彈藥特性參數，用以計算發射藥配方成份運用於各彈種全火藥鏈設計，縮短設計、測試、回饋修正研發期程。
計畫名稱：自主榴彈減阻助推增程技術之研發
計畫背景
火砲是一種超視距打擊能力的強力基本武器，具備火力大、靈活度高、經濟性佳與通用性良好的特點，無論是作為彈幕射擊或者是高強度的同時彈著集中射擊技術，均可讓敵方暫時或永久失去戰鬥能力，因此火砲的使用持續在戰爭武器中扮演著相當重要的角色。2019 年美國陸軍協會年度會議(AUSA 2019)中，通用動力發表了一款射程達到 40 公里的增程榴彈砲彈，其原理主要是使用彈底火箭發動機助推技術，並使用一未經修改之 155 公厘榴彈砲進行演示，其砲彈飛行過程中所拍到之影像如圖 1 所示，有別於一般砲彈飛行之影像，其底部可以發現一特殊尾流向後方集束噴出，經研判應屬於火箭輔助推進所導致。增程砲彈的展示也意味著美國陸軍對於砲兵使用火砲的重視，以及其對
火砲射距性能的需求。除了美國以外，中國對於增程榴彈之開發也是相當重視，經過新聞媒體報導，中國人民解放軍亦宣稱已經使用 122 公厘榴彈砲進行增程研發成功。
近年來，我國自主國防技術的指導下，建立各軍種自主技術開發能力的需求正受到政府的大力支持，本計畫之研擬正依循我國建立國軍自主設計並且製造增程砲彈之基礎技術能力，以滿足我國砲兵彈藥之需求；並且因應未來針對各種口徑火砲進行增程研發。
回顧過去並針對我國砲彈製造相關能力之檢討主要可區分程幾個面向：其一、對於目前可用推進劑之熱分析資訊不清楚，導致因缺乏基本資訊而無法準確進行電腦輔助工程分析；其二、砲彈之氣動力特性所造成之阻力無法定量與定性分析，以至於無法自主建立減阻與助推之氣動力技術與策略，隨著當今我國航太氣動力技術、電腦資訊系統的迅速發展以及國內精密加工之精進，此時此刻進行本計畫之研提正符合目前之需求與發展契機，期能透過本計畫建立未來技術突破之基礎。
計畫目的
本計畫擬建構熱分析以及推進劑產氣率分析所需之設備以取得目前習用之推進劑之相關重要數據，搭配自主電腦輔助工程技術分析，建構榴彈底部幾何，搭配單孔或多孔破真空之噴氣技術減少飛行阻力，增加榴彈飛行距離的方法與程序並且進一步評估榴彈底部火箭推進增程之效果優化。
運用構想
1.應用本計畫所建構之資訊做為調整榴彈底部幾何，搭配單孔或多孔破真空之噴氣技術減少飛行阻力，增加榴彈飛行距離之策略基礎。
2.應用本計畫所建構之資訊做為調整榴彈底部噴氣技術使之成為具備火箭推進性能之助推裝置的參考資訊。
3.本廠藉由本案之執行，建立 3D 電腦輔助設計之能力，促進本廠對於彈體設計之 3D 立體化。
4.本廠藉由本案之執行，建立自主電腦輔助工程數值模擬平台，可用於彈體飛行之模擬並回饋第三點所提 3D 電腦輔助設計之修改。
5.本廠透過 3 與 4 項逐步建立本廠榴彈飛行氣動力學設計，使未來各式榴彈之氣動力外型設計均能符合氣動力優化的原則。
6.本廠藉由本案之規劃，研擬 113 年起之多年期國防突破式計畫，初步以自主設計、研發、分析並執行增程榴彈之研製。
預期成果
本計畫擬以自主技術建立榴彈增程策略與技術研發為主要的標的，透過 3D 模型建構，搭配現有推進藥之資訊，建立電腦輔助工程標準流程進行分析，以獲得未來榴彈增程技術突破與優化之基礎，相關預期成果如下所列：
1. 建立現有推進劑之熱分析資訊，包含熱值分析、熱重分析與活化能
評估。
2. 建立現有推進劑之產氣率資料。
3. 建立榴彈底部幾何構型對榴彈飛行過程之阻力影響結果。
4. 建立榴彈底部單孔排氣破真空對榴彈飛行過程之阻力影響結果。
5. 建立榴彈底部多孔排氣破真空對榴彈飛行過程之阻力影響結果。
6. 建立漸縮漸擴孔成為火箭助推對砲彈飛行助益之評估結果。
7. 產出優化構型之彈體 3D 列印實體及不同配方之藥柱測試條樣本。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 13:55:49
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這類國防科研計畫，近五六年的還有許多更好玩的，建議多看篩選後再放上~否則放不完
我是因為眼中只看重制空，認為其他領域的研發都是小打小鬧，所以長期略而不分享 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論8
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