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guy123
路人甲乙丙
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a2979
路人甲乙丙
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 Posted - 10/18/2022 : 21:54:57
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quote:
Originally posted by cph0516
有補助賺5000人民幣
沒補助不就虧五萬人民幣以上
對比一下特斯拉最少賺8000~1萬美金
這場電動車的戰爭
是要怎樣打下去
畢竟人家特斯拉
是真的以各種新興高科技在生產汽車
還是很難抄襲的方式
連德國大廠拆解特斯拉汽車後
發現生產成本無法抗衡
只好打掉重新設計
新能源汽车补贴是补贴给消费者的，没了涨价怎么会变成厂家亏损？
按2022年政策，大于或等于 400 公里的纯电动车型补贴 12,600 元，当然还有不同的地方补贴，哪来的5万？
特斯拉可一点都不便宜，而且国产版特斯拉照样拿补贴 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 10/18/2022 : 23:30:21
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特斯拉看看起来是十年前的苹果。
但是他不是。
苹果自己做计算机软硬件几十年。软硬件积累深厚，抓住机会在手机全面“电脑化”的时代搞起来了，确立了品牌优势，且一直在a系列芯片和ios系统的软硬整合方面占优。目前没有第二家手机厂商可以这样做软硬整合。硅谷依旧是世界芯片设计中心，半导体制造大户台湾和韩国是美国的（此处略去四字）。几个因素叠加他人难以撼动。
对比之下，特斯拉有什么核心技术优势？ 没有。。。。宣传的自动驾驶实际只是辅助驾驶。。只搞图像识别不配激光雷达省过头了。。。至于提升消费者体验的智能增值服务，研发中心在美国，供应链主要在我国和日本（松下电池），研发采购协同效率天生不利。产品迭代和布局速度应该卷不过研发、生产、供应链在同一国的卷王。。。
至于某些德国人拆特斯拉觉得成本控制做得好，这得问宁德时代和其他中国供应链了。。。
不过特斯拉有“新时代的苹果”，“美国的高科技”，以及马一龙老师的“钢铁侠”形象支撑。在品牌和营销上有优势。相比之下，经常穿个工装的王传福，虽然耕耘电动车基础技术二十年，自有动力电池、功率半导体、米勒-阿特金森循环混动发动机，产品布局和迭代速度秒马老师，但是一看那工装就是土。。。。中国的工业不但在外国人眼里，在中国内部世界观固化的多数中老年人里也是富士康那种“组装代工”“低端产业”的形象。比马老师隔三差五上个火星差远了。。。。
不过，我觉得马一龙老师塑造的电动车是“跨时代美国高科技”形象还是挺好的。。。对打破我国中老年人“汽车30万元价位以上只能买bba和lexus、保时捷”的观念很有帮助。只要来一句，“你说汽车德国日本好？能好的过美国的高科技？” 听到电动车是“美国高科技”，中老年人�茖孕H对了。：）。破了德日特别是德国的高端车形象，对我国电动车自有品牌进军中高端市场很有利。
很多钱包较为充裕的中国消费者都是先去看了“跨时代的美国高科技产品”特斯拉，通常试驾之后对电动车的大扭矩，灵敏电门、线性动力非常满意，认可了电动车。然后不满意特斯拉的车内空间、没有suv车型（modely真不算）的人回头就去看看国产电动车，买了比亚迪和蔚小理。 如果不是“跨时代美国高科技”为中高档电动车开道，让这些人直接去看国产中高档电动车还有点难呢。。。 |
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guy123
路人甲乙丙
2290 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 00:16:41
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现在中美在电动车这块应该不算完全竞争关系，毕竟抢的都是日德的燃油车市场。特斯拉确实改变了对豪车的观念，一批原本只买宝马奔驰和奥迪的车主改投特斯拉了。我认识一人就是放着自己上百万的车不开，每次都是开特斯拉，赞不绝口。还有一个原本家里两台丰田普拉多的，后面卖了一台给夫人换了宝马的插混。现在大陆部分有钱人对新能源接受程度都还挺高，蔚来就是定位这个阶层。
比亚迪的单车利润不高，有可能是大举扩产的原因吧，微博"长跑长赢”博主的帖子称规划产能已到700万辆了。
[cp]#比亚迪# 的双七百！（首发：“长跑长赢”公众号）
今天再次梳理的两张表，直接了当列表格：
1. 整车产能规划超700万辆
现有9个基地（国内8个+海外1个）产能规划572万辆，其中西安、长沙虽然规划产能未达到100万辆但满产后的实际年产量均能达到100万辆。另，西安后面还有四期，常州还会有三期，暂不计入。潜在4个基地（国内3个+海外1个）产能规划预计135万辆，其中南宁为参照其他基地预估，乌兹别克斯坦为参照泰国工厂预估。现有+潜在＞700万辆。（见表1）
2. 动力电池产能规划超700GWh
23个基地（最后一个尚未确定地点，预估合肥）718GWh，其中2个为与其他车企合作。（见表2）
在新能源乘用车产能准备上，比亚迪的优势是其他厂商根本�茠k比拟的，完全都不在一个量级上，哪怕是特斯拉也比不了。特斯拉号称2030年要卖2000万辆，这里面吹牛的成分更大。反倒是比亚迪后面基地还会根据形势发展再扩建扩建甚至再收编、新建几个，2030年大概率全球产销超过1000万辆。
在动力电池（含储能电池）产能准备上，比亚迪的正在追上宁德时代的路上，其产能规划或已超过宁德。
技术、成本、产能，三大门槛，要全部跨越是很难很难的，也只有比亚迪走得最快，因为BYD深入践行“技术为王、创新为本”理念、充分发挥垂直整合优势、按照“快鱼吃慢鱼”的节奏来干。
#比亚迪[超话]##新能源汽车#[/cp]
https://m.weibo.cn/7740564936/4814954568090852
还有他的另外一个帖子，比亚迪的销量增长速度真的很吓人。
[cp]我们具体看看2020年以来各月份#比亚迪# 新能源乘用车销量图，更能从视觉上形成冲击，因为从2020年1月的0.7万辆，直接干到2022年9月的20万辆，直接增长了27.6倍！这么强劲的增长，是百年汽车工业史上很罕见的现象。
自身#新能源汽车# 销量的高速增长，加之储能电池的高增长，以及外供的突破与逐步上量，比亚迪电池装机量也是高歌猛进，从2020年1月的0.366GWh干到了2022年9月的8.610GWh，增长了22.5倍！之所以这个增长的倍数没有整车多，是因为插混车型以前销量比较低，而目前已经占了一半多点，插混车型的电池容量要明显小于纯电的。
#比亚迪[超话]#[/cp]
https://m.weibo.cn/7740564936/4820783962264009
2020年7月至2022年8月的15家主要厂家的销量走势图
https://m.weibo.cn/7740564936/4812455022428722
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冗丙
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Posted - 10/19/2022 : 14:24:26
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Originally posted by a2979
新能源汽车补贴是补贴给消费者的，没了涨价怎么会变成厂家亏损？
按2022年政策，大于或等于 400 公里的纯电动车型补贴 12,600 元，当然还有不同的地方补贴，哪来的5万？
特斯拉可一点都不便宜，而且国产版特斯拉照样拿补贴
補貼它的原因是獎勵它改用內地工廠生產的零件與電池，擴大新能源車的分母(攤平成本)~~
搞到最後那匹馬也準備把英國MINI電動車停產改到內地生產!!
另外就是兄臺可舉馬斯克抽手不在歐盟的德國生產電池的原因是敗燈的巨額補貼..........
補貼到INTEL一面裁員一面拿錢蓋工廠還有的賺，反正美帝政府整天唱衰台積電暴露於高危險的戰爭風險，暗示美商應該找美國本土的廠商下單，根本不管呆丸人的心情~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 10/19/2022 : 18:34:23
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Originally posted by guy123
现在中美在电动车这块应该不算完全竞争关系，毕竟抢的都是日德的燃油车市场。特斯拉确实改变了对豪车的观念，一批原本只买宝马奔驰和奥迪的车主改投特斯拉了。我认识一人就是放着自己上百万的车不开，每次都是开特斯拉，赞不绝口。还有一个原本家里两台丰田普拉多的，后面卖了一台给夫人换了宝马的插混。现在大陆部分有钱人对新能源接受程度都还挺高，蔚来就是定位这个阶层。
比亚迪的单车利润不高，有可能是大举扩产的原因吧，微博"长跑长赢”博主的帖子称规划产能已到700万辆了。
[cp]#比亚迪# 的双七百！（首发：“长跑长赢”公众号）
今天再次梳理的两张表，直接了当列表格：
1. 整车产能规划超700万辆
现有9个基地（国内8个+海外1个）产能规划572万辆，其中西安、长沙虽然规划产能未达到100万辆但满产后的实际年产量均能达到100万辆。另，西安后面还有四期，常州还会有三期，暂不计入。潜在4个基地（国内3个+海外1个）产能规划预计135万辆，其中南宁为参照其他基地预估，乌兹别克斯坦为参照泰国工厂预估。现有+潜在＞700万辆。（见表1）
2. 动力电池产能规划超700GWh
23个基地（最后一个尚未确定地点，预估合肥）718GWh，其中2个为与其他车企合作。（见表2）
在新能源乘用车产能准备上，比亚迪的优势是其他厂商根本�茠k比拟的，完全都不在一个量级上，哪怕是特斯拉也比不了。特斯拉号称2030年要卖2000万辆，这里面吹牛的成分更大。反倒是比亚迪后面基地还会根据形势发展再扩建扩建甚至再收编、新建几个，2030年大概率全球产销超过1000万辆。
在动力电池（含储能电池）产能准备上，比亚迪的正在追上宁德时代的路上，其产能规划或已超过宁德。
技术、成本、产能，三大门槛，要全部跨越是很难很难的，也只有比亚迪走得最快，因为BYD深入践行“技术为王、创新为本”理念、充分发挥垂直整合优势、按照“快鱼吃慢鱼”的节奏来干。
#比亚迪[超话]##新能源汽车#[/cp]
https://m.weibo.cn/7740564936/4814954568090852
还有他的另外一个帖子，比亚迪的销量增长速度真的很吓人。
[cp]我们具体看看2020年以来各月份#比亚迪# 新能源乘用车销量图，更能从视觉上形成冲击，因为从2020年1月的0.7万辆，直接干到2022年9月的20万辆，直接增长了27.6倍！这么强劲的增长，是百年汽车工业史上很罕见的现象。
自身#新能源汽车# 销量的高速增长，加之储能电池的高增长，以及外供的突破与逐步上量，比亚迪电池装机量也是高歌猛进，从2020年1月的0.366GWh干到了2022年9月的8.610GWh，增长了22.5倍！之所以这个增长的倍数没有整车多，是因为插混车型以前销量比较低，而目前已经占了一半多点，插混车型的电池容量要明显小于纯电的。
#比亚迪[超话]#[/cp]
https://m.weibo.cn/7740564936/4820783962264009
2020年7月至2022年8月的15家主要厂家的销量走势图
https://m.weibo.cn/7740564936/4812455022428722
我也觉得马老师上来就破德日高端车形象是大好事。。。。
最后大概率还是会普遍贸易保护主义。这样的话我国收复本土市场再做一部分出口，大大划得来。德国也可以靠欧盟。难受的大概是日本这种。
今年插混比例上来了是有原因的。锂价格飚了十倍导致ev车现在售价有点高。byd利润不高也和这个有关。
不过目前国内西部几个大盐湖都在大力扩产。预计2024年到25年价格会平下来。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 23:02:07
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印尼最近獲得150億美金以上投資
用於鋰電池生產
透過原料來逼迫大廠來投資
是一個很好的方式
為避免被斷原料
連寧德都跑去投資
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 06:14:24
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quote:
Originally posted by chaoren
我试着解答一下 很多还得查资料
1 土地财政=房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税+土地出让金
2 土地财政收入普遍占地方财政收入50%以上 二三线城市普遍更高 因为一线城市吸收了前者大量的人才 企业 地方政府缺少税源 只能依靠卖地
3 制造业需要买地建厂 购买设备 招收更多的工人 工程师 工资不高胜在稳定 这批工人有了收入就会消费 第三产业就发展起来了 产业升级提高前者收入 吸引人才流入 定居买房消化过剩房产 形成良性循环 地方财政就会摆脱土地财政
4 财富神话一向是底层人民喜闻乐见的 我听过很多 亲眼见过很多 但是更多是被套牢在房地产上 更别提大部分二三线城市人口净流出 没人谁买房
5 至于投资房地产的普通民众怎么办 缺钱的跳楼价甩卖 不缺钱就当投资理财了
6 为此造成的社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价是必须承受的 人民消费降级 一线去二线 二线回老家 谁家没几套房住 不行还可以啃老嘛
[/quote]
小弟我其實還是有一點看不懂中國大陸的產業經濟轉型。
因為一般來說都是從製造業轉為服務業/內需。也就是去工業化。
(最好的案例可能是美國和英國，兩岸四地的香港)。
但是我還真的不記得哪一國是已經達到中等收入後(人均GDP超過一萬美元)。
然後又從服務業/內需，轉回工業化製造業化。
當然我也沒有受過專業的商學院/經濟學訓練，更多只是因為這幾年因為有玩一些投資所養的興趣。
我絕得製造業發展關鍵不只是投資人力/土地/資本在製造業上面。
更要命的是有市場可以支撐這個產能。
舉例來說，特斯拉造電動車關鍵還不是特斯拉有足夠的資本去燒電動車產業。
一個重要的關鍵是美國的消費者夠有錢，並且有足夠數量的購車族。
讓高檔電動車的美國消費市場夠大，讓特斯拉可以活下來。
我可以理解中國大陸想要重新發展扶持製造業，但是我的疑問在於。
假設如您所說，"社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价"
這整狀況下中國大陸的消費市場可以支撐其製造業轉型嗎?
當然可以出口歐美或是其他國家，但是現在幾乎所有國家都想扶持自己的本土製造業。
中國大陸如果在出口受到限制(外國扶持本土廠商，打擊進口，
或是從比中國大陸更廉價的地方進口，例如印尼 泰國 越南 柬埔寨等國)。
中國大陸只靠自己的消費市場，在這種"轉型代價"下，你看的好這種製造業轉型嗎?
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 19:33:58
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by skyflyer
锂价格飚了十倍导致ev车现在售价有点高。byd利润不高也和这个有关。
不过目前国内西部几个大盐湖都在大力扩产。预计2024年到25年价格会平下来。
如果幾個國家的油車退場時間不變，原料價格可能還是會越來越高。
比如說挪威就要求2025燃油車退場
https://insideevs.com/news/596027/norway-plugin-electric-car-sales-june2022/
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
从开始进场到形成产能2年左右时间。。去年锂矿锂湖投资大增，按目前规划数还好。
强制燃2025年油车退场目前只有挪威吧？挪威水电太好了，住宅又是house多便于布局充电。其他国家应该不可能。挪威的体量也不算大，现在新车好像已经8成以上电车了。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 19:59:46
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1 你已经有答案了 特斯拉就是最好的例子 他为啥不去印度 东盟 我的感觉你需要的不是资料而是信心
2 我一个从小接受唯物史观培养的人 莫名很唯心的认为制造业转型一定成功太有趣了
3 中国进口大头是能源和芯片 前者正在做 后者被迫开始做 信心就是坚持做出来的quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chaoren
我试着解答一下 很多还得查资料
1 土地财政=房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税+土地出让金
2 土地财政收入普遍占地方财政收入50%以上 二三线城市普遍更高 因为一线城市吸收了前者大量的人才 企业 地方政府缺少税源 只能依靠卖地
3 制造业需要买地建厂 购买设备 招收更多的工人 工程师 工资不高胜在稳定 这批工人有了收入就会消费 第三产业就发展起来了 产业升级提高前者收入 吸引人才流入 定居买房消化过剩房产 形成良性循环 地方财政就会摆脱土地财政
4 财富神话一向是底层人民喜闻乐见的 我听过很多 亲眼见过很多 但是更多是被套牢在房地产上 更别提大部分二三线城市人口净流出 没人谁买房
5 至于投资房地产的普通民众怎么办 缺钱的跳楼价甩卖 不缺钱就当投资理财了
6 为此造成的社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价是必须承受的 人民消费降级 一线去二线 二线回老家 谁家没几套房住 不行还可以啃老嘛
小弟我其實還是有一點看不懂中國大陸的產業經濟轉型。
因為一般來說都是從製造業轉為服務業/內需。也就是去工業化。
(最好的案例可能是美國和英國，兩岸四地的香港)。
但是我還真的不記得哪一國是已經達到中等收入後(人均GDP超過一萬美元)。
然後又從服務業/內需，轉回工業化製造業化。
當然我也沒有受過專業的商學院/經濟學訓練，更多只是因為這幾年因為有玩一些投資所養的興趣。
我絕得製造業發展關鍵不只是投資人力/土地/資本在製造業上面。
更要命的是有市場可以支撐這個產能。
舉例來說，特斯拉造電動車關鍵還不是特斯拉有足夠的資本去燒電動車產業。
一個重要的關鍵是美國的消費者夠有錢，並且有足夠數量的購車族。
讓高檔電動車的美國消費市場夠大，讓特斯拉可以活下來。
我可以理解中國大陸想要重新發展扶持製造業，但是我的疑問在於。
假設如您所說，"社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价"
這整狀況下中國大陸的消費市場可以支撐其製造業轉型嗎?
當然可以出口歐美或是其他國家，但是現在幾乎所有國家都想扶持自己的本土製造業。
中國大陸如果在出口受到限制(外國扶持本土廠商，打擊進口，
或是從比中國大陸更廉價的地方進口，例如印尼 泰國 越南 柬埔寨等國)。
中國大陸只靠自己的消費市場，在這種"轉型代價"下，你看的好這種製造業轉型嗎?
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Edited by - chaoren on 10/20/2022 20:05:39 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 21:40:54
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Originally posted by chaoren
1 你已经有答案了 特斯拉就是最好的例子 他为啥不去印度 东盟 我的感觉你需要的不是资料而是信心
2 我一个从小接受唯物史观培养的人 莫名很唯心的认为制造业转型一定成功太有趣了
3 中国进口大头是能源和芯片 前者正在做 后者被迫开始做 信心就是坚持做出来的quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by chaoren
我试着解答一下 很多还得查资料
1 土地财政=房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税+土地出让金
2 土地财政收入普遍占地方财政收入50%以上 二三线城市普遍更高 因为一线城市吸收了前者大量的人才 企业 地方政府缺少税源 只能依靠卖地
3 制造业需要买地建厂 购买设备 招收更多的工人 工程师 工资不高胜在稳定 这批工人有了收入就会消费 第三产业就发展起来了 产业升级提高前者收入 吸引人才流入 定居买房消化过剩房产 形成良性循环 地方财政就会摆脱土地财政
4 财富神话一向是底层人民喜闻乐见的 我听过很多 亲眼见过很多 但是更多是被套牢在房地产上 更别提大部分二三线城市人口净流出 没人谁买房
5 至于投资房地产的普通民众怎么办 缺钱的跳楼价甩卖 不缺钱就当投资理财了
6 为此造成的社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价是必须承受的 人民消费降级 一线去二线 二线回老家 谁家没几套房住 不行还可以啃老嘛
小弟我其實還是有一點看不懂中國大陸的產業經濟轉型。
因為一般來說都是從製造業轉為服務業/內需。也就是去工業化。
(最好的案例可能是美國和英國，兩岸四地的香港)。
但是我還真的不記得哪一國是已經達到中等收入後(人均GDP超過一萬美元)。
然後又從服務業/內需，轉回工業化製造業化。
當然我也沒有受過專業的商學院/經濟學訓練，更多只是因為這幾年因為有玩一些投資所養的興趣。
我絕得製造業發展關鍵不只是投資人力/土地/資本在製造業上面。
更要命的是有市場可以支撐這個產能。
舉例來說，特斯拉造電動車關鍵還不是特斯拉有足夠的資本去燒電動車產業。
一個重要的關鍵是美國的消費者夠有錢，並且有足夠數量的購車族。
讓高檔電動車的美國消費市場夠大，讓特斯拉可以活下來。
我可以理解中國大陸想要重新發展扶持製造業，但是我的疑問在於。
假設如您所說，"社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价"
這整狀況下中國大陸的消費市場可以支撐其製造業轉型嗎?
當然可以出口歐美或是其他國家，但是現在幾乎所有國家都想扶持自己的本土製造業。
中國大陸如果在出口受到限制(外國扶持本土廠商，打擊進口，
或是從比中國大陸更廉價的地方進口，例如印尼 泰國 越南 柬埔寨等國)。
中國大陸只靠自己的消費市場，在這種"轉型代價"下，你看的好這種製造業轉型嗎?
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第一 内需是可以培育的。提升供应能力本就可以增加内需。汽车最明显。电动车爆发后，国产汽车终于突破不能突破的两个五---占有率过五十，有车企均价过十五万。自然增加了相关的就业、税收、国产零部件采购，从业人员工资和相关税收带来的政府开支可以增加内需。
第二，人均制造业比起发达工业国差距还大。比如2021年只有美国的二分之一，而美国其实人均制造业增加值是不如德日的。大陆这边人均矿产品农产品比美国这种资源大国差不少，又不具备美国做为世界货币发行国的金融业收益和其他霸权受益。还是只能提升制造业。
第三 劳动密集型产业因为工资上涨和美国贸易战关税跑掉一部分是正常的。对应的堤外损失堤内补，比如半导体、汽车、精密仪器、大飞机等行业推进国产化。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 21:34:27
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Originally posted by chaoren
3 制造业需要买地建厂 购买设备 招收更多的工人 工程师 工资不高胜在稳定 这批工人有了收入就会消费 第三产业就发展起来了 产业升级提高前者收入 吸引人才流入 定居买房消化过剩房产 形成良性循环 地方财政就会摆脱土地财政
用這個方式來擺脫土地財政，在六省三市是沒有問題的
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根據羅志恆計算，2019年全大陸只有六省三市對中央財政淨貢獻，其中廣東以淨貢獻8307億元（人民幣，以下同）居各省之首，上海以8202億元緊隨其後，北京以7310億元位居第三。江蘇（4091億元）、浙江（3274億元）、山東（2152億元）、天津（2136億元）、福建（427億元）、遼寧（67億元）也對中央財政淨貢獻。
可是其他省分，這個策略我看起來是大有疑問的
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
假設如您所說，"社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价"
這整狀況下中國大陸的消費市場可以支撐其製造業轉型嗎?
當然可以出口歐美或是其他國家，但是現在幾乎所有國家都想扶持自己的本土製造業。
中國大陸如果在出口受到限制(外國扶持本土廠商，打擊進口，
或是從比中國大陸更廉價的地方進口，例如印尼 泰國 越南 柬埔寨等國)。
中國大陸只靠自己的消費市場，在這種"轉型代價"下，你看的好這種製造業轉型嗎?
我的看法是，大陸有一批人認為只要集中力量辦大事，這都不是問題。
底氣: 因為進入WTO以來都沒有問題，未來也一定可以克服。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/22/2022 21:37:25 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 22:41:31
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中國到目前為止，除了民國稍微有點民主的機會，其他時間都是專制，從胡錦濤被強行架走來看，中共過去強調集體精英領導根本是無用脆弱的，終就還是變成陰莖體制，一根獨大，回歸毫無意義，美其名革命的的鬥爭，然後槍桿子出政權專制.
幾十年前，中國一片改革跡象，曾在民國期間中共交過手的外祖父回鄉探親，拒決所有共產黨的請邀約和落葉歸根的建議，甚至要送房給他都不肯，回來後只告訴我們，永遠別相信共產黨，狗咬狗都能說成革命，那時家人覺得他有些不可理遇，共產黨和中國都在改革，現在看來他和小蔣那輩，被共產黨騙過玩過,或像李登輝那輩年輕不懂事加入過共產黨才是真正瞭解共產黨的.我相信這是為何小蔣選了李登輝的原因之一.
所以我才不相信藍軍所謂小蔣再多活幾年，兩岸就統一的鬼話. |
Edited by - damau on 10/22/2022 23:26:26 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 00:06:09
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by chaoren
3 制造业需要买地建厂 购买设备 招收更多的工人 工程师 工资不高胜在稳定 这批工人有了收入就会消费 第三产业就发展起来了 产业升级提高前者收入 吸引人才流入 定居买房消化过剩房产 形成良性循环 地方财政就会摆脱土地财政
用這個方式來擺脫土地財政，在六省三市是沒有問題的
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[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
假設如您所說，"社会动荡 国家GDP降低 失业率升高 转型代价"
這整狀況下中國大陸的消費市場可以支撐其製造業轉型嗎?
當然可以出口歐美或是其他國家，但是現在幾乎所有國家都想扶持自己的本土製造業。
我的看法是，大陸有一批人認為只要集中力量辦大事，這都不是問題。
底氣: 因為進入WTO以來都沒有問題，未來也一定可以克服。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
最大的底气是接近单一语言的14亿人的市场和技术人才供应链。 任何技术，只要能在本土市场站得住脚。比起国外竞争者，研发（山寨）成本和固定资产投资成本分摊就占先。最简单的例子，投资一个先进技术和实现工厂，成本100亿的话，这个产品如果你能卖1亿人，固定成本只是100块。如果只能卖100万人的话，固定成本可能就是1万块，单价可能早就超过了消费者的承受能力导致投资失败。
本土市场永远是最好做的市场。举个反面的例子：其实燃油车不是搞合资政策让上海市、广东省、辽宁省、北京市、湖北省地方政府和美欧日车企形成分享大陆市场的利益同盟让自主品牌只能夹缝中生存，少了自主品牌充分的培育空间。中国燃油车早翻身不用搞电动车了。只不过那时候的认识没有到这一步。技术，是人做的，是需要市场销售回本形成正反馈的。不是什么神秘的事物。
在逆全球化基本已成定局的今天，本土市场和供应链规模效益尤为可贵。
第一代世界贸易的主导国家代表西班牙是人口百万级 第二代是英国 人口千万级 第三代美国 人口亿级 那么第四代是谁呢？印度：正是在下。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 00:56:56
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202210220165.aspx
中共20大閉幕會議胡錦濤「被離場」 原因不明[影]
2022/10/22 17:46（10/22 18:08 更新）
（中央社台北22日電）中共20大上午舉行閉幕會議期間，坐在習近平左側的中共前總書記胡錦濤，疑似非自願被工作人員攙扶提前出場。他在過程中面露不悅，多次抗拒，離開前還向習唸了兩句，並拍了李克強的肩頭。
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據自由亞洲電台報導，在外媒拍攝到的過程中，胡錦濤並未顯示出身體不適的情況，他被攙扶離開會場時，步伐也很穩。
這段影片曝光後，似乎更坐實了胡錦濤對習近平連任不滿的聯想。但事發前，胡錦濤究竟與身旁的習近平發生了什麼事，仍不得而知。
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4098355
胡錦濤「被離場」 學者：釋放「團派」被殲滅訊號
2022/10/22 21:56
〔記者鍾麗華／台北報導〕中共20大今天（22日）閉幕，出現「團派」的中共前總書記胡錦濤「被離場」的畫面，台大政治系副教授陳世民說，這釋放出「團派」被殲滅、挫敗的訊號，就看明天（23日）中共召開20屆一中全會後，新一屆政治局常委亮相後，才能見分曉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/23/2022 01:02:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 05:33:53
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中共二十大今（22）日閉幕，產生新一屆中共中央委員會。十九屆政治局7常委，中共總書記習近平、負責意識型態的常委王滬寧、中紀委書記趙樂際在中央委員名單內。國務院總理李克強、全國人大委員長栗戰書、全國政協主席汪洋、國務院常務副總理韓正都不在名單之中
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務實能臣李克強沒留下來，應該是最讓人驚訝的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/23/2022 05:41:31 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 07:46:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中共二十大今（22）日閉幕，產生新一屆中共中央委員會。十九屆政治局7常委，中共總書記習近平、負責意識型態的常委王滬寧、中紀委書記趙樂際在中央委員名單內。國務院總理李克強、全國人大委員長栗戰書、全國政協主席汪洋、國務院常務副總理韓正都不在名單之中
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務實能臣李克強沒留下來，應該是最讓人驚訝的。
結果很簡單,恐怕真是如傳說中的習派大勝,反習派大敗.
這對台灣來說是好壞參半,好的是共匪的衰敗會繼續,看來沒啥改善的機會了.
壞的是清零宗掌握更大的權力,這個新任期內攻台機率大增,難怪老美非常緊張.
大家恐怕要把皮繃緊一點,應該要加稅,大量增加國防預算.3%GDP恐怕都不是很夠. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 11:50:52
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中共二十大今（22）日閉幕，產生新一屆中共中央委員會。十九屆政治局7常委，中共總書記習近平、負責意識型態的常委王滬寧、中紀委書記趙樂際在中央委員名單內。國務院總理李克強、全國人大委員長栗戰書、全國政協主席汪洋、國務院常務副總理韓正都不在名單之中
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務實能臣李克強沒留下來，應該是最讓人驚訝的。
結果很簡單,恐怕真是如傳說中的習派大勝,反習派大敗.
這對台灣來說是好壞參半,好的是共匪的衰敗會繼續,看來沒啥改善的機會了.
壞的是清零宗掌握更大的權力,這個新任期內攻台機率大增,難怪老美非常緊張.
大家恐怕要把皮繃緊一點,應該要加稅,大量增加國防預算.3%GDP恐怕都不是很夠.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
如果要打五年內必打，事實上最可能是一、兩年內打
時間拖長了共匪的經濟全面崩潰了就打不起來了
就現在的狀況，能否拖上三年也要打個問號 |
Edited by - 曹公孟德 on 10/23/2022 11:53:05 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 12:13:45
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Originally posted by BlueWhaleMoon
中共二十大今（22）日閉幕，產生新一屆中共中央委員會。十九屆政治局7常委，中共總書記習近平、負責意識型態的常委王滬寧、中紀委書記趙樂際在中央委員名單內。國務院總理李克強、全國人大委員長栗戰書、全國政協主席汪洋、國務院常務副總理韓正都不在名單之中
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務實能臣李克強沒留下來，應該是最讓人驚訝的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
克强同志也想搞连连任？这阻力可就大了，毕竟政绩不显
团派这个清水衙门崛起，还真全靠了胡锦涛一人，感觉好看却不怎么中用，出来的人看履历都缺少历练
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 14:07:50
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1 美国就是希望通过战争拖慢大陆经济发展 进而与世界经济硬脱钩 目前大陆实力还不足以承受这种损失 本世纪二十年代两岸都打不上 大陆苟字当头
2 小强在我周围的口碑可是差得很 |
Edited by - chaoren on 10/23/2022 14:28:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 17:50:48
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https://www.worldjournal.com/wj/story/123075/6708107
曾無情清理「低端人口」引民怨 蔡奇入常令外界意外
記者賴錦宏／即時報導 2022-10-23 01:09
被視為習近平親信的北京市委書記蔡奇，成為中共政治局常委，令外界意外，蔡奇將取代王滬寧，成為中共中央書記處第一書記，主管黨務工作。蔡奇嚴厲貫徹習近平的指示，在遷移北京市直機關到通州，發展通州副都心，和驅趕低端人口措施，曾經引起不少中國網民的關注和批評。
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蔡奇在北京主政期間，被市民和中國網民記得的是，驅趕低端人口，和禁止「穿牆打洞」，使北京基層工作人口立即減少三、四百萬。
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現在全中國的低端人口都有可能被清理了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 20:18:39
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quote:
Originally posted by a2979
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Originally posted by BlueWhaleMoon
中共二十大今（22）日閉幕，產生新一屆中共中央委員會。十九屆政治局7常委，中共總書記習近平、負責意識型態的常委王滬寧、中紀委書記趙樂際在中央委員名單內。國務院總理李克強、全國人大委員長栗戰書、全國政協主席汪洋、國務院常務副總理韓正都不在名單之中
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務實能臣李克強沒留下來，應該是最讓人驚訝的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
克强同志也想搞连连任？这阻力可就大了，毕竟政绩不显
团派这个清水衙门崛起，还真全靠了胡锦涛一人，感觉好看却不怎么中用，出来的人看履历都缺少历练
强哥人不错。清正有勇气，武汉疫情困难的时候第一个去。就是被p2p暴雷给毁了声望。 有点过于相信"自发市场"了。遗憾。因为后来架空强哥接手经济事物的刘鹤搞涨价去库存，这思维也没好到哪里去。
现在这班子的缺点是少了些理工科名校出来的人，感觉容易被骗经费混补贴的人忽悠。。。这点上386上海交大机电工程出身，做过电子工业部部长，强太多了。现在班子里有好几个人看起来就是会逢迎老大。是很不好的信号。 |
Edited by - skyflyer on 10/23/2022 20:21:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 21:09:54
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quote:
Originally posted by skyflyer
现在班子里有好几个人看起来就是会逢迎老大。是很不好的信号。
這回的中央政治局常委看起來就是要聽話辦事會搖尾巴的來鞏固皇帝權勢。
皇帝一聲令下，要拉誰出場，要清理誰，事情都會辦到好，不會有人反對。
現在他們可以拉前領導出場，可以從北京清理百萬人口，既然高端跟低端的都可以迅速處理，大概就表示他們可以拉出場或清理任何中國人。
接下來十年，中國人想活得平安，大概都得學會腰彎得深一些，頸部前彎肌肉也要鍛鍊好。
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〝If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.〞
「假如自由真有什麼意義，就是告訴人們他們不想聽的。」
∼George Orwell∼ |
Edited by - 慎．中野 on 10/23/2022 21:16:53 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 21:52:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
现在班子里有好几个人看起来就是会逢迎老大。是很不好的信号。
這回的中央政治局常委看起來就是要聽話辦事會搖尾巴的來鞏固皇帝權勢。
皇帝一聲令下，要拉誰出場，要清理誰，事情都會辦到好，不會有人反對。
現在他們可以拉前領導出場，可以從北京清理百萬人口，既然高端跟低端的都可以迅速處理，大概就表示他們可以拉出場或清理任何中國人。
接下來十年，中國人想活得平安，大概都得學會腰彎得深一些，頸部前彎肌肉也要鍛鍊好。
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〝If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.〞
「假如自由真有什麼意義，就是告訴人們他們不想聽的。」
∼George Orwell∼
某些地方是这样的。不过基层官民关系，比以前好太多了。。。当然北京市驱逐"低端人口"我没经历过。。
到是贵岛一号和大小官员，在ait处长和几个参议员面前点头哈腰的样子我们都见过。 |
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中華人民共和國的生活與社會百態44
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