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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
 Posted - 09/10/2022 : 17:14:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一直傳言伊久姆有萬人，可是這邊真的會有這麼多人嗎？超過10個BTG了
說不定只有兩三千人
BTG的後勤能量大多由上級包辦
輜重兵,工兵,二三四級廠等等一起BBQ了的話... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 17:24:27
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那就是說，西方面軍果然不會讓人失望。
烏克蘭第一方面軍是最能打的。
烏軍戰況已經從順利變得難以理解
可能第一波攻勢，真的方面軍中將被俘虜。
俄軍被擊毀的甲車也不少，卻完全沒組織逆襲。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/10/2022 17:34:33 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 17:31:07
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很難相信俄軍沒在伊久姆進行像樣的抵抗就這樣落城
假新聞吧？大本營戰報吧？...真的很想這樣說... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 18:26:18
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現在很麻煩的一點,就是畫圖的速度比進軍的速度慢.
要趕上U軍的進度,有點麻煩.
目前的討論重點已經不是伊久姆,而是哪裡是下一個U軍的目標.
速度太快真的很麻煩,往哪裡打都是個問題了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 18:33:10
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當年餓軍可以幾個人拿一支槍
其他人拿子彈來反抗德軍
如今餓軍也可以比照當年奮戰的精神 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 18:51:10
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據說、據傳、據八卦消息東部二毛部隊中有不少的歐洲軍人與部隊，甚至有小股的波波軍，如果有不管戰力如何最少在支援與裝備上會與二毛自己的毛有一定的不同。如果真的有波波軍估計士氣不比二毛低，幹完這票回去保證都是骨幹全部升官.........
波波:幹~林北忍你很久了~~~~~~~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 18:54:49
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至少有一個影片中操作12.7mm的機槍手，明顯是美國口音。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:07:35
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quote:
Originally posted by cph0516
當年餓軍可以幾個人拿一支槍
其他人拿子彈來反抗德軍
如今餓軍也可以比照當年奮戰的精神
當年蘇軍不缺砲彈,缺拉砲卡車
(用農業履帶曳引機代用的就算了-拉砲後時速略高於5km/h...和走路差不多)
現在俄軍看來兩個都缺 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:21:32
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https://twitter.com/loogunda/status/1568534720559865857
Another Russian source claims that the Ukrainian troops have broken through
the Lysychansk line of defense in Luhansk oblast and also retook Donetsk airport.
Of course, it still neither confirmed nor corroborated by other sources.
據小道消息稱,U軍已開始攻擊利西昌斯克防線,看來Lysychansk很有可能是下一個攻擊目標.
接下來就很有可能是北頓涅茨克了.
利西昌斯克是在7月初撤出U軍,時隔兩個多月,恐怕U軍又要回來了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:34:58
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大陸網友推測，Izymu戰線缺兵有兩個原因
1. 抽調去赫爾松
2. 俄羅斯把一些前線部隊輪調回國休假。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:59:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://twitter.com/loogunda/status/1568534720559865857
Another Russian source claims that the Ukrainian troops have broken through
the Lysychansk line of defense in Luhansk oblast and also retook Donetsk airport.
Of course, it still neither confirmed nor corroborated by other sources.
據小道消息稱,U軍已開始攻擊利西昌斯克防線,看來Lysychansk很有可能是下一個攻擊目標.
接下來就很有可能是北頓涅茨克了.
利西昌斯克是在7月初撤出U軍,時隔兩個多月,恐怕U軍又要回來了.
東線指揮官們該送西伯利亞勞改了吧？
俄軍血戰了兩三個月才從奪得這幾座市鎮，作為前線指揮中心和後勤基地
現在三四天全被烏軍收復，彷彿沒有設防或準備，俄軍不戰鬥就急忙撤退
如果俄軍還想阻止烏軍攻勢
大概要選Kupyansk以東50公里的Svatove作為防線
此城已經位於盧甘斯克州內了
https://twitter.com/RALee85/status/1568564391821414406/photo/1 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 20:16:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
大陸網友推測，Izymu戰線缺兵有兩個原因
1. 抽調去赫爾松
2. 俄羅斯把一些前線部隊輪調回國休假。
西台灣網友恐怕被自己的認知作戰搞昏頭了!
缺兵問題在R軍中一直是個問題,但是R軍還能緩慢推進的原因是火力.
目前所知道的訊息顯示,在U軍進攻的進程當中,並沒有遭到強大的火力和空中攻擊.
代表R軍缺乏砲彈和火箭彈這件事是非常肯定的.
AGM-88的出現,恐怕也重創R軍的防空火力,因此R軍的航天軍,也無力出擊.
如果,這兩個問題不解決,調兵過來,那也只是送人頭而已,沒有多大的意義.
到回家休假一事,恐怕要怪R軍自己,是不是認知作戰打過頭了.
連自己人都被騙到,還可以在敵人發動攻擊的時候,調人回國休假?!
估計R軍出了內奸,否則怎麼會有這麼離譜的鳥事. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 20:16:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果俄軍還想阻止烏軍攻勢
大概要選Kupyansk以東50公里的Svatove作為防線
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662811042.A.5D8.html
可是，網傳俄軍正在撤出Svatove
我真是越來越看不懂了
50公里的Svatove怎麼看都很適合建立防線擋一下
這也不守?
可能的解釋:
輜重兵,工兵,各種廠在前面的大城被BBQ了,或跑路跑到解散了
,BTG的攜行量又很成問題
現在跑路到Svatove很可能連一個基數的彈藥都沒有,守也沒意義 |
Edited by - ki1 on 09/10/2022 20:19:10 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 20:39:55
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現在看來赫爾松那邊才是佯攻
俄軍也真的把人調過去了
不過現在9月10日
離秋季泥濘時期不遠
俄軍也一直是主攻的一方
因此低估了烏克蘭在東部反擊的可能性和威力
至於伊久姆，那曾經是主攻方向
但攻勢失敗了之後
俄軍也沒理由一直重兵停在那裡不動
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Edited by - 曹公孟德 on 09/10/2022 20:41:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 20:48:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
至少有一個影片中操作12.7mm的機槍手，明顯是美國口音。
您是說這個影片對巴。
https://www.youtube.com/watch?v=SZyrm25QRmA
我覺得這個影片很有趣。
1. 我猜這是一輛M1114或是其他類似車型的裝甲悍馬車。
(2:30那邊搖槍塔很有趣，我還是第一次看到這樣搖槍塔)
並且應該不是單獨行動，而是有一個車隊，最少有四輛輕型輪車。
2. 該射手的處置方式很奇特，大家可以看0:49
射手從槍塔上面發射AT-4火箭彈。還連打兩發攻擊疑似敵人對其開火的目標。(前方有疑似敵人射擊的火光)。
只是我不太理解的是，為什麼不下車開火?
因為悍馬車的裝甲保護不是很理想，加上悍馬車這麼大一個目標，一定會被敵人當火力吸鐵。
如果我是射手我一定會下車射火箭，或是自己用50機槍射擊吸引對方注意，
然後讓另外一位士兵下車用AT-4射擊。
我猜測不下車的可能原因是因為，該排/或是車組的任務就是高速移動火力偵查。
所以非必要絕對不下車，以免不必要的停留在任何一個定點。
所以有可能這是一個偵查排的影片。如果是一個偵查排，那可能後面是一個營。
3. 影片後面有一段影片是步兵要去一個村莊發動攻擊。
這個影片很有趣，因為我沒有想到烏克蘭的地形地物可以這麼的平。
大家注意一下，地面上雖然是綠綠的有植被，但是那個植物的生長高度應該只有到腳踝的高度。
不像我們在台灣，隨便一個草叢都有到小腿甚至膝蓋的高度。
並且也很難看到地表的高低起伏，也沒有看到樹木/灌木。
這會導致步兵很難利用地形地物保護自己。
(如果有以上的話其實趴下臥射會很好，但是影片中這種地形地物我大概也不會想要臥倒)
這種地形等於射界都已經被大自然清掃過一遍了，如果守軍人數夠或是有好好規劃。
那應該是收割攻擊軍的地獄。但是至少在影片當中攻擊軍沒有被收割。
或許可以反映出來俄軍目前防禦也沒有做得很好。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 21:27:20
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步兵在開闊地下車戰鬥
這是找死吧
在戰場上要避免被砲兵打中.最好的方式就是往前衝
有裝甲悍馬可以搭
卻離敵人500公尺下車不就傻了
烏軍應該有先用無人機偵查過該區域
發現只有少數俄軍防守
甚至是在拋棄重裝備在撤退中
烏軍偵查車輛就迅速發起進攻
以求截斷俄軍兵敗撤退中的部隊
甚至追打包圍來不及走的俄軍殘兵
看影片對方開槍的火光很少甚至斷斷續續
也沒有火炮爆炸煙霧
可見真的沒有人在支援這些被困住的俄軍 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 21:39:13
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quote:
Originally posted by MCSEG
東線指揮官們該送西伯利亞勞改了吧？
俄軍血戰了兩三個月才從奪得這幾座市鎮，作為前線指揮中心和後勤基地
現在三四天全被烏軍收復，彷彿沒有設防或準備，俄軍不戰鬥就急忙撤退
如果俄軍還想阻止烏軍攻勢
大概要選Kupyansk以東50公里的Svatove作為防線
此城已經位於盧甘斯克州內了
<恕刪>
https://twitter.com/RALee85/status/1568564391821414406/photo/1
現在據說Svatove也在撤退,有點像當年德軍打法國的味道.
U軍可以一直衝,但是小澤需要多支持點,也就是後面要跟上佔領軍和後勤.
不利用當前混亂的局勢多佔點地,等R軍站穩腳跟後,就要花更大的力氣才行了.
只要有後援,目前的戰果還有擴大的可能.
不過,這就是一直困擾歷代將領的難題.
停下來整補就太保守,衝太快被人圍爐也會很慘.
基輔方面希望有為此作準備,否則就有點可惜了!
以後,不知道會不會有烏克蘭中秋節出現,慶祝此軍事勝利?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 21:42:11
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因為朋友告知，在烤肉中的我，才知道烏軍也在大烤熊肉…
戰況不可思議，南部戰線目前為止膠著狀態，東部戰線居然出現突破口…？
重演劇本到了巴格拉基昂行動了啊⋯⋯鵝軍南部戰區集團軍要像當年中央集團軍被大包餃子一樣嗎⋯⋯?
那今年大概俄烏戰爭結束不了了，因為記得劇本上沒有冬季攻勢的劇情😀。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 22:19:21
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感覺俄軍很怕撤退
一但到沒鐵路可以運補的地方
那不就是找死?
缺乏能夠支持大部隊運輸補車輛與能力的俄軍
在戰場上的慘況與結果是可見
如同基輔戰役一樣的下場
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 22:53:00
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就死人啊,事實上烏軍在這波攻勢也產生相當傷亡,但烏方有做好救護分流準備,各大城市醫院會陸續接收
前線轉運撤下的傷兵,基輔,奧得薩等地...
所以輕裝甲車快速突進,看似輕騎突進一夫當關,但風險也是極高,現在看起來很行,是因為俄軍莫名其妙崩潰,真是傻眼,
至於前陣子赫爾松戰線其實還沒這樣大的傷亡,有記者去問奧得薩的醫院,有略增加,但還是比M142開轟發威前的傷亡低得多.
(陸戰的重點之一就是砲兵與反砲兵...)
坦白說,現在情況根本莫名其妙,
俄軍第一線戳破後,居然沒辦法建立第二道防線,如果連斯瓦托夫也直接潰敗,那麼代表第三線也直接完蛋,
要知道斯瓦托夫距巴拉基亞直線距離90KM,中間還隔著oskil河,
斯瓦托夫如果真的易手,連帶北頓涅斯克也很難守住,那就剩下斯塔洛柏斯克-盧甘斯克,
那盧甘斯克共和國就基本完蛋了,
因為這個傀儡國的力量基本上已經被俄羅斯抽光,就是個空殼了,
除非俄羅斯在數天之內調集數萬兵力駐防...但俄羅斯還真可能做得到,就是直接派義務役填線.
如此一來,整個戰局又不同了.
(只是這些部隊可能就沒有什麼好裝備了,除了輕兵器以外,重兵器與其彈藥可能會很缺...)
目前看起來,俄軍的預備隊其實可能放在大布爾盧克一帶,從側面威脅烏軍的進攻軸線,
這其實有收到效果,
只是俄軍好像沒有更多的干擾行為,所以烏軍轉而在伊久姆,利曼發揮,
也就是說,如果俄軍想要重新部署防線,整個調動,是烏軍的數倍距離與時間,
所以根本來不及救斯瓦托夫.
俄軍如果想補,那麼就是動用義務役,在斯塔洛柏斯克設防,如果速度夠快,
或許還能保下北頓涅斯克.
至於烏軍,雖然看似順利,但隱患與限制不小,
基本上,烏軍沒辦法直接攻擊俄境內地區,
否則瓦盧伊基會更具指標性,總的說,俄境內的鐵路中心就是運補中心,打鐵軌與鐵路橋會有相當不錯的收獲,讓補給與援兵堵塞,
但目前烏軍基於裝備與戰略都無法進行如此攻擊.
這也導致只要普丁願意,那他還是有能力迅速湊出援軍並送入戰區.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 22:54:21
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quote:
Originally posted by cph0516
步兵在開闊地下車戰鬥
這是找死吧
在戰場上要避免被砲兵打中.最好的方式就是往前衝
有裝甲悍馬可以搭
卻離敵人500公尺下車不就傻了
恰好相反，科普一下戰術基本知識。
開闊地的狀況下最可怕的威脅是砲擊。砲擊最可怕的威脅不是砲彈爆炸的威力本身，而是破片殺傷。
避免破片殺傷，最好的辦法就是離地面越近越好，也就是臥倒。沒有比臥倒更安全的做法。
這就是為什麼很多自衛防身的手冊(不是騙你錢的防身術課)
都會談一個問題，如果你被持槍的歹徒劫持，要怎樣才能保命?
那就是不要隨便起身，不管怎樣都低姿勢趴在地上在安全，除非警察要你起來。
尤其是警察攻堅的時候，要是你看到警察來，就高興的站起來以為自己安全了，那你下一刻可能就被打成蜂窩。
所以戰場上越矮越低越安全，車子太高了，太明顯的目標。
如果真的碰上敵人火力那絕對不能待在車上。除非是可以安全的逃跑。
還有開闊地就算是真的開闊，敵人也不太可能看的到散兵。
大家有機會去野外實驗看看，假設你蹲下來或是趴下在草叢之中，對方再多遠的距離外可以看到你?
我以前真的無聊去實驗過，50公尺外就已經很難看到了。 但是如果是大型汽車，那500公尺外可能都看的到。
(大家當兵打靶打過175m半身靶對巴? 請問175m以外的半身靶有多小?
有嘗試過300m半身靶嗎? 300m半身靶已經小到非常非常難看到靶面了
所以趴下來，只要離敵人射手保持100~200公尺的距離是安全的)
還有，500公尺可能覺得很遠，但是如果敵人有排用機槍以上的武器裝備。
例如M2 HB 五零機槍或是榴彈機槍，這是最好的機槍小組最好的獵殺距離。
因為步槍，槍榴彈發射器甚至班用機槍都沒有辦法有效的打這麼遠的距離。
但是機槍可以很精準的壓制500m~1.5km外的目標。
這就是為什麼美軍在阿富汗山區常常吃鱉的原因。因為塔里班就是在500公尺外用機槍射擊。
而美軍的5.56mm槍械，M203榴彈，以及AT4火箭沒有一個有辦法反制。
裝甲悍馬的裝甲也只是聊勝於無，被50機槍以上的火力盯上也是會被打成蜂窩。
所以只要有比較像樣的敵情都一定要下車戰鬥。不能整輛車在那邊被人當靶打。
PS 遇上交火，趴在地上，躲在掩蔽物後方最安全(所以很多安全守則主張遇到射擊躺在浴缸裡最安全)
絕對不要傻傻的往前衝快跑。你跑不過子彈的速度，也很難跑出步機槍的射程。
(如果你面對持手槍的歹徒例外，因為手槍的有效射程太短了)
或許各位在台灣很安全，如果有天來到萬惡的美國，一定要記住我講的這些。
因為這裡常常有莫名其妙的人拿槍掃射。 |
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烏克蘭危機13
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