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waffe
我是老鳥
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 Posted - 09/10/2022 : 22:58:59
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目前來看伊久姆應該是確定被二毛給吞了，但似乎還沒有大量俘獲或是大量消滅毛子野戰軍的報導，如果沒有對毛子軍有質的打擊那二毛的推進伴隨著相當的風險，東戰線離毛子國土近要是一波推過來離開預設陣地的二毛軍不一定能頂的住。現在就看毛子會從本土增加作戰兵力增援東部戰場還是又把南部的軍隊往東邊調，畢竟還有五萬毛子軍正在玩國際家家酒，全部拉過來當場也能爽起來的，不過收割一波政治資本，吹吹國際牛逼還是很夠的。
另外戰場兵力不足可以說是所有戰場的常態，差不多所有的戰例都會看到這種論述。所以正常的參謀作業對於兵力呈現空虛的戰線"通常"會有一定的規劃，當然直接擺給他爛也不是什麼稀奇的事，例如當年的大西洋壁壘、上海戰役時錢塘江北岸段防線、崇禎時期喜峰口到雁門關的長城線等，都是明知很重要敵人很大機率來但就是沒兵最後都被捅的實例。所以有些是真的沒辦法只有等死，還有的會擬定一個相對應的計畫，例如被打了就往預定方向撤退或是直接下死命令全部硬頂抑或是盡量找一個最有利的地點集中有限兵力守一個點等等。例如當年豬哥亮利用曹魏石亭之戰失敗西線主力東調的機會發兵北伐，而曹魏沒兵也沒力只能找最重要的要地陳倉完死守的遊戲，然後豬哥亮也是帶塞遇到一個用兩千人跟他幾萬人死頂的郝昭，最後城攻不下又沒飯吃了只能LP捏著收兵縮回大山裡。
所以毛子是不是有序的側退我想是目前二毛與幫他暗地捅毛子刀的歐美軍人注意的地方，當然一瀉千里的跑路熊也是有可能出現的。
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:02:39
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烏克蘭軍的哈爾科夫大反攻快比星戰EP6還精采了。
赫爾松攻勢雖看起來不全然只是偽裝，但可能僅是戰略掩護行動的一部份。
雖然有想到赫爾松正面攻勢較容易被阻止，應該來個兩面夾擊，但沒想到是在看似平靜的哈爾科夫戰線進行大反擊。
果然我這三流軍宅依然只是看熱鬧水準。XDDDDDD
不論戰爭結果如何，這次的哈爾科夫攻勢都會記載在戰史書籍上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/10/2022 23:06:19 |
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慎．中野
我是老鳥
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2715 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:16:04
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普京现在还首鼠两端。并没有做好动员决战的准备。你看都开战了还有心情去东部搞演习。。。这次演习5万人至少一大半是俄军吧。
咋说也得实行部分战时经济动员个50万人保证战线步兵兵力度吧？50万人不行就100万，武器弹药需要的电子零部件不够用就找某东方大国。东方大国搞国产设备的手机芯片不行，但是军用芯片本来也不需要手机芯片那种高制程。45、65nm、90nm的mcu、fpga、asic芯片，雷达的tr部件，其他的红外、光学传感器等等管够。
普京大概还想着欧洲人切换能源供应有压力有成本，或许或退让一步劝说乌克兰承认俄军已占领领土的继承事实。事实上法德两国政治家确实是有些绥靖的意思。以前做中间人搞明斯克协议，开战后3、4月份马克龙确实打了很多电话给普京呢。
然而，北约的盟主美国并不缺乏能源，反而是能源大国，完全可以死道友不死贫道。北约的事情美国说了算。特别是互联网兴起后，欧洲的社交媒体和网络全被美国掌握。完全可以借用“民意”压制住法德两国政治家搞绥靖的意思。美国民主党可没有妥协认账的意思。拜登大统领年轻时候经历过美苏对立的。。。。你俄罗斯在拜登大统领的世界观里可不就是“邪恶帝国”的余孽吗？
其实，俄罗斯再难，难不过1918-1922的内战和饥荒时期。。。。。。那时候的苏联既没有发达的能源工业和农业可以保证人民基本生活质量（有粮食有能源，生活就过得下去），也没有东方大国可以提供除高端芯片和民用大飞机零部件之外的一切工业品。。。。。俄罗斯本国有粮食有能源再加上进口一些基本物资（如药物、能源开采设备）保证俄人民基本生活。多出来的出口农产品和能源矿物的财富全换成军需物资装备部队压上去搏命。。。。
不过要让普京一个圣彼得堡出身的老西化派人士搞动员经济、殊死一搏确实为难他了。
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Edited by - skyflyer on 09/10/2022 23:46:08 |
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gera
我是老鳥
6448 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:35:16
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https://twitter.com/ukraine_map/status/1568616364100706304
Ukraine Battle Map
@ukraine_map
My families village just got liberated
Slava Ukraini 🇺🇦 🎉 Thank You to USA and Europe 🇺🇸 for all the help
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努力更新戰況的推特帳號，Ukraine Battle Map的老家也被烏克蘭軍解放了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3561 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:36:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
烏克蘭軍的哈爾科夫大反攻快比星戰EP6還精采了。
赫爾松攻勢雖看起來不全然只是偽裝，但可能僅是戰略掩護行動的一部份。
雖然有想到赫爾松正面攻勢較容易被阻止，應該來個兩面夾擊，但沒想到是在看似平靜的哈爾科夫戰線進行大反擊。
果然我這三流軍宅依然只是看熱鬧水準。XDDDDDD
不論戰爭結果如何，這次的哈爾科夫攻勢都會記載在戰史書籍上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
和韓戰和越戰任何一場小戰役一樣的專門史書可能會提吧
從這場戰鬥之後，全面扭轉戰局我是不信的
現在烏軍奪回的領土比俄軍進攻基輔失敗後
放棄北部全撤回去的要小得太多了
包圍消滅的俄軍也沒多到有多到有決定性價值
最大的價值就是烏軍主動進攻中
第一次有明顯的成果打出來
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:48:56
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讓子彈飛一會~~ 不要太輕易下結論
戰場清理收尾需要時間
戰果這時候才會逐漸明朗
但是被收繳到兩顆星星的情況下R軍真的非常不妙……
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:54:30
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
最大的價值就是烏軍主動進攻中
第一次有明顯的成果打出來
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1568513355740061697
這是網路鄉民整理的9/6-9/9之間的烏克蘭軍攻勢推進圖影片。
雖然不見得全然正確，但烏克蘭軍在3天內前進了超過50km直逼Kupiansk，並在次日的9/10早上佔領Kupiansk西岸。
這場攻勢最厲害的地方在於，是在這個社交媒體發達的時代，依然幾乎沒有預兆的發起。情報掩護工作很到家。
該前線上的俄軍似乎發生了心理性的恐慌跟總崩潰，就烏克蘭軍進擊中所拍攝的影像顯示，真的是丟盔棄甲在逃亡，俄國國內的媒體也發生了開戰以來少見的沮喪報導。
我會說這場大攻勢比起實質殲滅的俄軍兵力，更重要的是給予整個俄國一種心理上的失敗打擊。
這兩天我就有抓到一張圖，是外國軍宅搬了李德哈特的間接路線理論出來，開高等軍事玩笑。
俄軍的崩潰程度可以用一件事來說明，俄軍在Balakleya留下了一個完好無缺的軍火庫，提供了烏克蘭軍大量俄規彈藥補給。
https://twitter.com/TreasChest/status/1568364083220471811
這照片只是軍火庫的一部份
在補給線重鎮的Izyum，烏克蘭軍或許能拿到更多。
孫子說，食敵一鐘，當吾二十鐘。
意思是從敵人手上搶到的飯20倍更好吃。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2022 00:08:08 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3561 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 00:08:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 曹公孟德
最大的價值就是烏軍主動進攻中
第一次有明顯的成果打出來
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1568513355740061697
這是網路鄉民整理的9/6-9/9之間的烏克蘭軍攻勢推進圖影片。
雖然不見得全然正確，但烏克蘭軍在3天內前進了超過50km直逼Kupiansk，並在次日的9/10早上佔領Kupiansk西岸。
這場攻勢最厲害的地方在於，是在這個社交媒體發達的時代，依然幾乎沒有預兆的發起。情報掩護工作很到家。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在歐美支援下，烏軍得到情報息信本來就較俄軍領先。
烏克蘭國民也一直很配合。
社交媒體再發達，會有很多鳥人在網上公佈出來?
可不像俄軍的醜態大量發放。
大家都知道的事，何必現在才故作驚奇。
倒是赫爾松大反攻的大戲宣傳了很多次後。
俄軍真的上當了，被打了個措手不及。
可能澤連斯基真的有對烏軍的演戲加成吧。
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Edited by - 曹公孟德 on 09/11/2022 00:44:56 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 01:49:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
努力更新戰況的推特帳號，Ukraine Battle Map的老家也被烏克蘭軍解放了。
Ukraine Battle Map宣稱，烏克蘭軍在四天內獲得以下戰果。
https://twitter.com/ukraine_map/status/1568646792039862274
俄羅斯對烏克蘭的軍事援助
從 9 月 7 日至 9 月 10 日
-7,000 名士兵（作為囚犯）
-457 主力戰車
-1,380 裝甲戰鬥車輛
-54 火砲(帶彈藥)
-20 防空系統
-11 特種設備
就算真實戰果只有宣稱的一半，整個哈爾科夫方面的俄軍機械化部隊應該是都喪失戰鬥能力了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2022 01:52:02 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13347 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 03:38:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 慎．中野
努力更新戰況的推特帳號，Ukraine Battle Map的老家也被烏克蘭軍解放了。
Ukraine Battle Map宣稱，烏克蘭軍在四天內獲得以下戰果。
https://twitter.com/ukraine_map/status/1568646792039862274
俄羅斯對烏克蘭的軍事援助
從 9 月 7 日至 9 月 10 日
-7,000 名士兵（作為囚犯）
-457 主力戰車
-1,380 裝甲戰鬥車輛
-54 火砲(帶彈藥)
-20 防空系統
-11 特種設備
就算真實戰果只有宣稱的一半，整個哈爾科夫方面的俄軍機械化部隊應該是都喪失戰鬥能力了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這幾乎與台灣裝甲力量相等了…
西方面軍也太肥了吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 08:27:48
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 慎．中野
努力更新戰況的推特帳號，Ukraine Battle Map的老家也被烏克蘭軍解放了。
Ukraine Battle Map宣稱，烏克蘭軍在四天內獲得以下戰果。
https://twitter.com/ukraine_map/status/1568646792039862274
俄羅斯對烏克蘭的軍事援助
從 9 月 7 日至 9 月 10 日
-7,000 名士兵（作為囚犯）
-457 主力戰車
-1,380 裝甲戰鬥車輛
-54 火砲(帶彈藥)
-20 防空系統
-11 特種設備
就算真實戰果只有宣稱的一半，整個哈爾科夫方面的俄軍機械化部隊應該是都喪失戰鬥能力了。
這幾乎與台灣裝甲力量相等了…
西方面軍也太肥了吧
我不太相信這種規模的擄獲，因為俄國的編制一個戰車連只有10輛戰車。
哪來的46個戰車連被擄獲的道理呢? 這可是超過15個戰車營。
除非是烏軍攻下一個俄國的四級廠/五級戰車維修廠，有大量待修的戰車集中於此。
但是我很難想像會在離前線這麼近的地方設置戰車維修廠。
另外我其實不太意外俄軍沒有辦法組織第二道或是第三道防線。
因為俄軍的問題就是缺人。尤其是Kherson戰役爆發後，大量俄軍集中去支援南部。
加上普丁又不知道腦子哪裡出問題，搞了遠東大演習，所以東線的俄軍兵力一定是捉襟見肘。
我是認為俄國最好是在冬季來臨前放棄東烏克蘭，集中兵力保護南部戰線。
控制住亞速海沿岸的烏克蘭新佔領區以及克里米亞半島比較實在。
因為等到冬天來了以後，又開始泥淖期。俄軍的補給會又開始仰賴那幾條鐵公路。
烏軍可以透過襲擊鐵公路來癱瘓/圍困被孤立在東烏據點的俄軍。
所以與其是兵力在廣大的東烏戰場被烏軍各個擊破還不如放棄東烏集中到南線去。
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waffe
我是老鳥
7294 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 08:38:42
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| 慎大不要hi太快，毛子主力與戰力並沒有明顯被打擊的狀態下二毛要擴大或是維持戰果都要看毛子後續反擊的能量，如果南線的二毛能有效牽制當前的毛子那東線最少都要面對毛子從國內調來的生力軍，但有多生力那就是天意了。 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 08:38:59
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https://youtu.be/C8FDvA2_imA
The day of the liberation of Kupyansk - the road from Chkalovsky among broken and captured Russian equipment
五分鐘短片，Kupyansk解放日，沿路可見諸多俄軍裝備殘骸。
https://twitter.com/War_Mapper/status/1568755355592626176
9/6-9/10四天內的戰況演進地圖連續影片
迅速突破俄軍防禦逼近Kupyansk的攻勢是最具有決定性的，就俄國方面流出的報導，Izyum的俄軍似乎也是聽聞Kupyansk即將陷落，就感到死守無意義，開始連夜撤退了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2022 08:55:01 |
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gera
我是老鳥
6448 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 09:17:22
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雖然沒有證據,
但這明顯是高司指揮部先跑了,伊久姆方面的俄軍發現找不到媽,聯絡不上,就直接潰了.
中國在b站的網友宣稱,因為中國參加2022東方演習,牽制了五萬俄軍,
中國才是這場戰役的最大功臣.
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Edited by - gera on 09/11/2022 09:22:58 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 09:19:05
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@JominiW的烏克蘭逆襲解說。
他的地圖有比較多軍事符號，雖不見得完全正確，但對各位軍宅們來說相信解讀軍事地圖也是一種樂趣。
點進Twitter連結去看可以看見更大的圖。
https://twitter.com/JominiW/status/1568737425597386752
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2022 09:19:37 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 09:41:00
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quote:
Originally posted by 慎．中野
此影片似乎顯示烏克蘭軍車列渡過了Lysychansk的頓內次河大橋。
...
但另外有一則影片也是顯示烏克蘭軍車隊正在前往Severodonetsk
...
※更新情報：再經查證，此消息應為假新聞，不刪文只加註警告，以供未來爬文者多警惕，太High就會跟我一樣容易上當。
如上更新後所述，經查證後Lysychansk跟Severodonetsk尚未陷落。
但確實越來越多未附地理定位照片或影片的小道消息指稱，烏克蘭軍正在往此雙子鎮進逼。
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1568622654709694466
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 09:47:12
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quote:
Originally posted by waffe
，如果南線的二毛能有效牽制當前的毛子那東線最少都要面對毛子從國內調來的生力軍，但有多生力那就是天意了。
據說這是俄國宣傳常提到的戰略預備隊O集團(O Gorup)幾天前的樣子。
這兩天被拍到的最新O集團現狀。
O集團應該有部分已經被投入戰鬥。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13347 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 09:55:56
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有個小細節，烏軍步兵身上都有清楚的藍標帶在左右手臂
俄軍好像是用紅線？真的看不太清楚。
不能向義烏下單紅標帶嗎？量大包郵。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 13:51:07
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差不多也要滿400了，順道貼幾篇整理戰況的新聞報導，然後就換一串吧。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202209110066.aspx
烏克蘭收復哈爾科夫2500平方公里失土 俄烏戰場態勢扭轉
2022/9/11 11:44（9/11 13:21 更新）
（中央社基輔10日綜合外電報導）烏克蘭宣布收復烏東重要戰略樞紐城鎮伊久姆，俄國嘗到繼春天倉皇自基輔撤軍後最大敗績。烏軍趕在入冬前重要關頭收復2500平方公里失土，可能讓俄烏戰場態勢出現翻轉。
● 俄撤出烏東樞紐伊久姆 基輔撤軍以來最大敗
「紐約時報」報導，昨天才說正派增援部隊前往的俄羅斯國防部今天證實，已自伊久姆（Izium）撤軍以重新集結。儘管俄國國防部聲稱俄軍是有計畫撤退，但現場遺留的雜亂裝備凸顯俄軍是倉促撤離以免遭包圍。
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenkskyy）今天宣告烏軍在東北部哈爾科夫（Kharkiv）地區的反攻大捷，但也提醒隨著即將入冬與氣溫驟降，未來90天的作戰將是關鍵。
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慎．中野
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慎．中野
我是老鳥
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烏克蘭危機13
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