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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
 Posted - 07/31/2022 : 01:44:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
像韓國自己搞制導版LK2000當然可以
但是科科不可能弄到GPS軍碼。
這就代表精度會差很多
台灣順便買的64枚ACATM也是為了上面的導引
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我這次戰爭其實發現一個有趣之處，GPS或許沒有那麼必要。
還是一個實際案例，烏克蘭用前蘇聯時代的砲兵飛彈打沉俄國的戰車登陸艦。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ukrainian-attack-sinks-large-russian-landing-ship-201451
蘇聯的砲兵飛彈可沒有GPS 只是靠慣性導引。
而青蜂飛彈，雖然目前公開的資料不多，但是民國70年不可能有GPS巴。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E9%9D%92%E9%8B%92%E9%A3%9B%E5%BD%88
所以我覺得與其去想美國的HIMARS，不如自己想一想怎麼把青蜂飛彈好好修改。
看能不能用現在的技術重新開發一款類似的飛彈，還可以整合上現有的飛彈/火箭發射器。
能整合上雷霆兩千當然最好，不能也沒關係。可以開發一款新型的砲兵飛彈系統。
然後可以打雷霆兩千的彈藥也行，畢竟雷霆兩千也是一款老裝備了。可以開發新的系統。
我個人其實是很希望有一款新的飛彈發射系統，可以打:
1. 反艦飛彈模組(雄風飛彈)
2. 砲兵飛彈(類似青峰)
3. 傳統多管火箭
4. 其他美國規格的飛彈。
然後海軍和陸軍都購買，這樣雙方可以互通彈藥相互支援彼此的任務。
不然難道海軍陸戰隊未來也要買雷霆兩千，或是陸軍要買雄風飛彈車嗎?
一種共通平台，打不同的彈藥模組應該才是未來的趨勢。既然我國的彈藥主要是中科院國產。
那就應該自己開發自己的平台。
因為我們可以做到自己的平台打美國的飛彈，但是很難做到美國的平台打台灣的飛彈。
PS 其實我是覺得國軍不有錢，資源有限，最好是讓裝備走向"多工化"。
也就是一輛炮車，打船的時候打反艦飛彈，打灘頭的時候打多管火箭，打重要點目標(例如橋梁)改打砲兵飛彈。
當然這又牽扯到部隊兵科和定位的問題。尤其是陸軍可能不會希望有能力打反艦飛彈。
海軍不會希望有能力打多管火箭(這樣海鋒大隊可能就不是海軍而變成海軍陸戰隊的部隊)。
但是，這些部隊兵科和定位是應該要與時俱進而不是整天停留在過去。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/31/2022 01:58:16 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 01:52:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
最重要難道不應該是火力密度麼
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HIMARS大顯身手的是GMLRS的精度，不是火力密度
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
精度不是啥特別難的技術問題，無非就是慣導+GPS（最多加一個雷達姿態修正）。
過去是因為機械式慣導太貴，現在光纖慣導價格便宜，所以在火箭彈上大量使用，韓國的K239在使用制導增程彈時號稱3米的cep，所以這就是一個成本問題。俄羅斯也不是沒有制導火箭彈，就是窮打不起。
GMLRS這個彈也挺老了，洛馬在測試新的固發，計劃將射程提到150km，不過應該不是這個尺寸了。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 03:41:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS 其實我是覺得國軍不有錢，資源有限，最好是讓裝備走向"多工化"。
也就是一輛炮車，打船的時候打反艦飛彈，打灘頭的時候打多管火箭，打重要點目標(例如橋梁)改打砲兵飛彈。
當然這又牽扯到部隊兵科和定位的問題。尤其是陸軍可能不會希望有能力打反艦飛彈。
海軍不會希望有能力打多管火箭(這樣海鋒大隊可能就不是海軍而變成海軍陸戰隊的部隊)。
但是，這些部隊兵科和定位是應該要與時俱進而不是整天停留在過去。
其實陸軍已經在做了。
2022/6/4
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=146237
quote:
【測評失敗】雷昇增程火箭彈「打擊不夠準」
「雷昇專案」的MK-66雷霆2000增程型火箭彈，射程設定在70公里到100公里之間，火箭彈內的彈種區分為鋼珠高爆彈與子母彈，鋼珠高爆彈是大面積的破壞與殺傷力，但子母彈則須在導控裝置對海上目標進行精確打擊。
子母彈彈種要求能導控進行精確打擊，此部分在初期射擊驗測中，並未達到軍方的要求而未過關
要裝上MK-66射程70公里以上的雷昇增程火箭彈發射架（滿架8枚），在發射車儎台部分，除了車軸距離增加，讓車身增加30公分到120公分之間，才有充分的長度放上火箭彈發射架
現在的麻煩有兩個，一個是原來的8輪載具，居然裝不下研發中的MK66增程彈藥，這個不知道怎麼解決。
(HIMARS十多年前可以用6輪載具就搞定)
另外就是精確制導還要精進。
說起來因為2008-2016的怠惰，現在趕進度來不及，只能先買美國貨。
韓國不管哪任總統親北與否，國防投入從來沒有斷過或減少過。
這一點是台灣要深刻反省的。
當然海蜂與LK2000是否能夠統一載具甚至發射架，類似MLRS一樣可以發射GMLRS與ATACM，是一個很值得精進的方向，但是有個麻煩是，LK2000底盤似乎裝不下台灣的許多飛彈
比如說
MK-45：口徑比MK-30進一步放大 到227mm，彈長據說為1.725m，最大射程延長至45km
(這個彈長有點短
GMLRS MK30 Length: 3,937 mm · Diameter: 227 mm)
雄風二型彈長4.845m，直徑40cm，翼展1.15m，總重695kg
這個長度差的有點多
現在有一些方向
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=133034
quote:
據指出，海空特別預算用於8大系統中，其中陸射劍二野戰防空系統是使用德國MAM商規發射車，陸基天弓三型防空飛彈以及岸置雄二反艦飛彈都是用德國賓士商規拖車頭，而岸置機動雄三增程型反艦飛彈與雄二E增程型巡弋飛彈這兩型的飛彈尺寸都比現役飛彈大，同時進入研發並準備量產的雲峰Ⅱ高空高速巡弋飛彈、弓三增程Ⅱ地對地飛彈都是屬於大尺寸的飛彈，因此中科院在規畫飛彈發射車就以最大飛彈的尺寸作為一車型多用途的依據。
考量其機動性訂出12×12特種輪型車輛底盤規格，車輛長度在14公尺以上，該型車輛載重大且爬坡、涉水等越野性能強，可即時轉移陣地，被敵方定位機率低，可待機熄火以防紅外線偵測，與現役的各型飛彈發射車的拖車式是不同，因需求數量從原120增加到200輛，加上國內是具有車輛底盤的組裝技術，曾規畫要求技轉在台組裝生產模式來進行。
據指出，但經國防部政策指導後，飛彈發射車的規畫從一體成型12輪驅動的12×12特種輪型車輛，改成8輪驅動8×8輪型拖車頭牽引車，而且從要求技轉在台組裝的國防自主政策，都改成直接外購，來滿足迅速形成戰力的需求；不過，此舉就有違國防自主與國車國造的政策。
今改買8輪驅動M983拖車頭 考量維修方便+多用途
據了解，在規畫8輪驅動8×8拖車頭牽引車，一度將德國賓士與MAM商規8×8拖車頭牽引車納入，其考量是維修方便等因素，但經評估因現役愛國者防空飛彈的發射車，是採用美國Oshkosh生產軍規M983型的8輪驅動8×8拖車頭牽引車，M983拖車頭牽引車也是美軍使用的多用途的牽引車種，可依飛彈種類的不同，配置不同的尾車，達其一車型多用途
這邊有M983愛國者的圖 台灣未來很多重型飛彈車應該是類似這樣
http://www.trumpeter-china.com/index.php?g=home&m=product&a=show&id=3031
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/31/2022 04:13:49 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 04:29:33
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台灣是本島防禦
GPS導引火箭本體不大需要發射車
利用運輸車輛
把火箭發射箱運至特定地點
甚至簡易發射架
輸入座標後並升發射架就可以發射多管火箭
透過手機計算軟體來控制 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 07:38:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
。
當然海蜂與LK2000是否能夠統一載具甚至發射架，類似MLRS一樣可以發射GMLRS與ATACM，是一個很值得精進的方向，但是有個麻煩是，LK2000底盤似乎裝不下台灣的許多飛彈
比如說
MK-45：口徑比MK-30進一步放大 到227mm，彈長據說為1.725m，最大射程延長至45km
(這個彈長有點短
GMLRS MK30 Length: 3,937 mm · Diameter: 227 mm)
雄風二型彈長4.845m，直徑40cm，翼展1.15m，總重695kg
這個長度差的有點多
現在有一些方向
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=133034
quote:
據指出，海空特別預算用於8大系統中，其中陸射劍二野戰防空系統是使用德國MAM商規發射車，陸基天弓三型防空飛彈以及岸置雄二反艦飛彈都是用德國賓士商規拖車頭，而岸置機動雄三增程型反艦飛彈與雄二E增程型巡弋飛彈這兩型的飛彈尺寸都比現役飛彈大，同時進入研發並準備量產的雲峰Ⅱ高空高速巡弋飛彈、弓三增程Ⅱ地對地飛彈都是屬於大尺寸的飛彈，因此中科院在規畫飛彈發射車就以最大飛彈的尺寸作為一車型多用途的依據。
考量其機動性訂出12×12特種輪型車輛底盤規格，車輛長度在14公尺以上，該型車輛載重大且爬坡、涉水等越野性能強，可即時轉移陣地，被敵方定位機率低，可待機熄火以防紅外線偵測，與現役的各型飛彈發射車的拖車式是不同，因需求數量從原120增加到200輛，加上國內是具有車輛底盤的組裝技術，曾規畫要求技轉在台組裝生產模式來進行。
據指出，但經國防部政策指導後，飛彈發射車的規畫從一體成型12輪驅動的12×12特種輪型車輛，改成8輪驅動8×8輪型拖車頭牽引車，而且從要求技轉在台組裝的國防自主政策，都改成直接外購，來滿足迅速形成戰力的需求；不過，此舉就有違國防自主與國車國造的政策。
今改買8輪驅動M983拖車頭 考量維修方便+多用途
據了解，在規畫8輪驅動8×8拖車頭牽引車，一度將德國賓士與MAM商規8×8拖車頭牽引車納入，其考量是維修方便等因素，但經評估因現役愛國者防空飛彈的發射車，是採用美國Oshkosh生產軍規M983型的8輪驅動8×8拖車頭牽引車，M983拖車頭牽引車也是美軍使用的多用途的牽引車種，可依飛彈種類的不同，配置不同的尾車，達其一車型多用途
這邊有M983愛國者的圖 台灣未來很多重型飛彈車應該是類似這樣
http://www.trumpeter-china.com/index.php?g=home&m=product&a=show&id=3031
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
所以我長期以來都在說兩件事情
1. LT2000已經是一款老裝備了。其實不需要老是費心於此，該去開發下一代多管火箭砲車。
多管火箭炮車類似飛彈快艇，只是"耗材"，不是什麼高大上的"炮車"，本體是火箭飛彈不是車。
所以不要再繼續玩這款車下去。我也知道LT2000的車子底盤不行但那不是理由。
2. 我絕得其實台灣比較適合發展牽引式多管火箭系統而非美國那種履車或一體成形炮車。
因為台灣和其他國家不一樣，首先我們沒有那麼大的越野戰術需求。
其次，我們需要打的飛彈/火箭種類更多，所以其實牽引式的彈性會更大。
甚至可以直接拿雄風飛彈車下去改，變成雄風車也可以兼差打多管火箭。
(其實就是同一個拖車頭，拖車平台，但是換一種發射模組)
這樣海軍的海鋒大隊馬上就可以轉換身分為一個多管火箭大隊。
同時陸軍三個多管火箭營也可以馬上轉換身分為三個反艦飛彈營。
其實大家可多多觀察這次烏克蘭戰爭，我覺得現代戰爭越野能力似乎也沒那麼重要了。
大家可以觀察俄國裝甲部隊，雖然履帶車輛越野能力很好，但是最後還不是沿著公路走?
我覺得這個時代或許不該繼續過度追求越野能力，我也知道牽引車的越野能力不好。
但是真的值得為了越野能力犧牲這種任務多樣能力嗎? |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 09:06:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. LT2000已經是一款老裝備了。其實不需要老是費心於此，該去開發下一代多管火箭砲車。
多管火箭炮車類似飛彈快艇，只是"耗材"，不是什麼高大上的"炮車"，本體是火箭飛彈不是車。
所以不要再繼續玩這款車下去。我也知道LT2000的車子底盤不行但那不是理由。
我個人看法不是底盤的問題，而是導引的問題。
之前遠火洗地被吹到高漲的時期我找過不少資料想知道那種靠衛星導引來修正彈道的火箭有多少的精確度。但看來看去只能說誰也說服不了誰因為都是技術的帳面資料。但有一篇論文提過(找不到了或是現在要錢了的那種)就算中俄有美國的軍用精度gps訊號也沒辦法達到美軍目前各種gps導引武器的精度，因為缺乏各種演算方法與配套的硬體(就是ic一類的)與配合的子系統。
但一來除了開頭與結論以外中間的東西著實看不懂，都是一堆算法與公式(一個ooxx博士寫的)。二來這種東西撐死了也是理論鬼知道如何，反正從演習看老美的各種gps導引武器打的都還滿準的。
但這次三毛戰爭的海馬斯表現可以說已經證明了這點，毛子是有屬於自己的全球定位系統，所以別說軍用級別的精度，就算要自行開掛也沒問題。但問題就是毛子自己是火箭彈大國，而且屬於祖傳技能但在海馬斯之前毛子的遠程打擊(遠程的定義一般指管式火砲射程以外的地方)都是搬GG飛彈出來而不是靠他們手上一大把的遠火，事實真相如何不知道但客觀事實就是毛子的遠火在30公里以上的距離精度無法達到戰術上的需求，最少應該無法打到橋面這個精度，也就是他們的衛星定位技術在實際運用層面其實差了老美一截，要堆硬體才能達到需求，而老美堆的是智商稅。
1:15開始
https://www.youtube.com/watch?v=eSbyi_1qA7k&t=85s
發射後馬上變軌，說實話我第一次知道火箭彈可以這樣搞，我一直都認為他們都是發射後走預計彈道在自我修正，GG彈要這要飛沒啥稀奇但這是火箭彈的範疇也就是以手機論這火箭彈體屬於老人機或是辦門號綁一年就送的便宜貨而不是像正統GG彈的哀鳳等級。M270一次可以打12發這種東西等於發射了12發GG彈的效果(屬於極短程GG彈)，真正的遠火洗地而且是精準洗地。
老人機在一定程度上具備哀鳳的效果。
所以扯了一堆在說啥?就是除非老美支援整套的硬體與運用系統給我方裝在雷霆目前開發的遠程火箭彈上，不然我方從市面上掏來的各種硬體設備做出來的火箭彈精度撐死了也就跟毛子現在的遠火類似，打彈藥庫做不到只能打水庫，打橋面也打不到只能打湖面。或是像之前毛哥的煩惱那樣我方需要遠火飛彈化也就是辦門號充值一年送哀鳳..........
這本太粗了。
不過就算如此拿來打船團與登陸區還是妥妥的沒問題，或是跟二毛一樣拿來當誘餌前面飛一波不准的雷霆後面跟一群海馬斯。
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ki1
我是老鳥
7047 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 09:47:06
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Originally posted by a2979
改变？二毛的小麦�蚖搕j毛同意，可以自由出口了？
出口小麥一直都可以,鐵路又沒斷
再說,現在俄羅斯要出口化肥也可說要烏克蘭同意-展示了精確的反艦飛彈作戰後
敖德薩登陸不可能後,抽出地面部隊對於戰勢的改變已經相當明顯了 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 11:12:36
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by a2979
出口小麥一直都可以,鐵路又沒斷
再說,現在俄羅斯要出口化肥也可說要烏克蘭同意-展示了精確的反艦飛彈作戰後
敖德薩登陸不可能後,抽出地面部隊對於戰勢的改變已經相當明顯了
你这铁路是架在黑海上的吗？黑海很大哦，你确定二毛的反舰弹射程够用？
TB2也就欺负下老爷机不能长滞空，年轻人不讲武德搞偷袭，如果大毛真要搞敖德萨大登陆，老爷机们必定在上空严阵以待，你TB2再出来晃悠，真不能把你打成火鸡？二毛的反舰弹还如何靠TB2来精确？
死鸟虽然是死鸟，但也并非一�茯O处，就如同海马斯跑到大毛手上，也能响两下，但它能找的到有价值的目标吗？
即使二毛，等大毛脑子清醒了，把弹药跟二毛一样零散乱堆，海马斯也就那样了，毕竟再便宜，用土共远火的话说，齐射一次，宝马满天飞
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 18:36:15
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| M270開始美國火箭的優勢,從來都不是火箭本身多準,而是可以獲得幾分鐘前誤差幾公尺的目標資料,而蘇聯那堆系統的目標資料,是幾天前誤差幾公里的東西,除非對方不會動,否則你慢慢估計人家跑到哪去吧...... |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 19:13:16
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quote:
Originally posted by dasha
M270開始美國火箭的優勢,從來都不是火箭本身多準,而是可以獲得幾分鐘前誤差幾公尺的目標資料,而蘇聯那堆系統的目標資料,是幾天前誤差幾公里的東西,除非對方不會動,否則你慢慢估計人家跑到哪去吧......
大俠這個論點我個人有些意見，因為目前為止老美的火箭打的主要都是不會動的東西，而會動的也不是像戰車那種很活潑到處跑的東西。個人認為彈藥庫這種目標應該是衛星長時間監測得到的數據，毛子某些部隊的集中地也屬這類方式獲得資訊，但目前還沒有大量出現毛子的火砲陣地或是機動補給縱隊被端掉的資訊，所以個人認為海馬士在二毛手裡還是屬於對軍事結構網路某個多線集合點的攻擊，打掉一個集合點會讓整個網路效率降低，就像當年老毛子瘋狂砲擊德國佬的通訊線路一樣。
轟掉一個彈藥庫其實除了缺彈葯以外補給的缺失毛子估計連內褲都缺了....... |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 19:52:59
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M142在烏克蘭軍手中還是打準固定目標這點小弟沒意見,因為烏克蘭自己的戰場資訊系統是有,但應該還不夠普及,更重要的,能提供幾分鐘前目標的Group 2無人機或E-8這類玩意,不是只有老美有,就是數量不夠或者是Group 3/4這些其他單位任務優先的玩意,要上面認為哪個東西需要用M142打,才會在開火前密集提供資料,但這種東西都會是停下來好幾天不動的準固定目標.
老美自己的玩法是另一回事. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 23:14:29
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. LT2000已經是一款老裝備了。其實不需要老是費心於此，該去開發下一代多管火箭砲車。
多管火箭炮車類似飛彈快艇，只是"耗材"，不是什麼高大上的"炮車"，本體是火箭飛彈不是車。
所以不要再繼續玩這款車下去。我也知道LT2000的車子底盤不行但那不是理由。
我個人看法不是底盤的問題，而是導引的問題。
之前遠火洗地被吹到高漲的時期我找過不少資料想知道那種靠衛星導引來修正彈道的火箭有多少的精確度。但看來看去只能說誰也說服不了誰因為都是技術的帳面資料。但有一篇論文提過(找不到了或是現在要錢了的那種)就算中俄有美國的軍用精度gps訊號也沒辦法達到美軍目前各種gps導引武器的精度，因為缺乏各種演算方法與配套的硬體(就是ic一類的)與配合的子系統。
但一來除了開頭與結論以外中間的東西著實看不懂，都是一堆算法與公式(一個ooxx博士寫的)。二來這種東西撐死了也是理論鬼知道如何，反正從演習看老美的各種gps導引武器打的都還滿準的。
但這次三毛戰爭的海馬斯表現可以說已經證明了這點，毛子是有屬於自己的全球定位系統，所以別說軍用級別的精度，就算要自行開掛也沒問題。但問題就是毛子自己是火箭彈大國，而且屬於祖傳技能但在海馬斯之前毛子的遠程打擊(遠程的定義一般指管式火砲射程以外的地方)都是搬GG飛彈出來而不是靠他們手上一大把的遠火，事實真相如何不知道但客觀事實就是毛子的遠火在30公里以上的距離精度無法達到戰術上的需求，最少應該無法打到橋面這個精度，也就是他們的衛星定位技術在實際運用層面其實差了老美一截，要堆硬體才能達到需求，而老美堆的是智商稅。
1:15開始
https://www.youtube.com/watch?v=eSbyi_1qA7k&t=85s
發射後馬上變軌，說實話我第一次知道火箭彈可以這樣搞，我一直都認為他們都是發射後走預計彈道在自我修正，GG彈要這要飛沒啥稀奇但這是火箭彈的範疇也就是以手機論這火箭彈體屬於老人機或是辦門號綁一年就送的便宜貨而不是像正統GG彈的哀鳳等級。M270一次可以打12發這種東西等於發射了12發GG彈的效果(屬於極短程GG彈)，真正的遠火洗地而且是精準洗地。
老人機在一定程度上具備哀鳳的效果。
所以扯了一堆在說啥?就是除非老美支援整套的硬體與運用系統給我方裝在雷霆目前開發的遠程火箭彈上，不然我方從市面上掏來的各種硬體設備做出來的火箭彈精度撐死了也就跟毛子現在的遠火類似，打彈藥庫做不到只能打水庫，打橋面也打不到只能打湖面。或是像之前毛哥的煩惱那樣我方需要遠火飛彈化也就是辦門號充值一年送哀鳳..........
這本太粗了。
不過就算如此拿來打船團與登陸區還是妥妥的沒問題，或是跟二毛一樣拿來當誘餌前面飛一波不准的雷霆後面跟一群海馬斯。
你說的很有道理。但是我"強烈懷疑"，目前的科技已經讓這個不難做到，並且也不只美國能做到。
因為兩年前韓國國防部公布這個新聞
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200904004567-260408?chdtv
"《朝鮮日報》報導，據國防科學研究所（ADD）官網公開的照片顯示，KTSSM擊落了插在海上目標中心的旗幟，實現了精準打擊。在全世界範圍內，地對地彈道飛彈猶如一桿進洞一般命中目標的情況十分罕見。
據軍方消息人士表示，照片中的是多年前對海上目標進行KTSSM試射的場景，「飛彈過於準確地命中了目標，這讓研究員們也大吃一驚。」"
當然也有可能是韓國碰風，吹噓灌水結果。
但是假設韓國是真的做到了，那可能代表現在技術下不難做到。至少不是被美國一家壟斷。
當然可能是我這種理工直男的性格，我很難接受說韓國能做到，台灣做不到。
尤其台灣比韓國早進行飛彈火箭的研究，也更早推出成熟的產品。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 01:47:06
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KTSSM是GPS加慣性導航,因此,就算GPS尋標器可以導到100%的絕對精準.
目標要同時保持在100%絕對精準的位置也是不太可能的事,
在尋標器和目標雙方都可能有誤差的情況之下,說不定雙方都偏離正確座標兩公尺.
正中紅心更可能是誤打誤撞,只是一桿進洞的運氣而已.
如果是雷達或是影像導引,得到100%的精準才有意義.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 07:59:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
俄新聞說u軍攻擊亞述戰俘營，約50人死亡70人受傷~~目前還不確定真的是海馬斯轟炸的~~
烏克蘭方面的說法是俄國為了掩蓋虐待及處決戰俘做的攻擊。
哈~~
請翻這幾個月的新聞，目前該區與周邊平民區一直屬於u軍砲擊區呦~~~
在平民區的蝴蝶雷是122mm火箭彈在[晚上]撒的，最佳解決方案竟然是壓路機直接壓平+引爆蝴蝶地雷~~~
R軍開始修復[安東諾夫斯基大橋]外，還出動了組合式機動浮橋疏運民間車輛!!
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蝸牛柯基
https://weibo.com/1015206261/LEO0U7WoU
2022 年7 月31 日16 點阿特木斯克防線情況
▪️ 雙方在蘇勒答爾東郊和阿特木斯克附近以及巴赫穆茨克進行陣地戰。在戰鬥中，烏克蘭第14 旅遭受了損失，烏克蘭方面在德魯士科夫卡建立了一家野戰醫院，正在把前線傷員疏散到醫院。
▪️ 烏克蘭武裝部隊司令部預計俄羅斯將在前線的幾個區域繼續進攻：在韋瑟勒-維姆卡、蘇勒答爾和阿特木斯克，以及科德馬-庫爾久米夫卡。
▪️ 為減緩聯軍的前進速度，烏克蘭武裝部隊正朝阿特木斯克以東、蘇勒答爾東南、波克羅夫斯基、貝雷斯托夫、斯特里亞波夫卡、斯皮爾涅、新卡姆揚卡東南地區無差別地開火。
▪️ 過去一天，五架烏克蘭Su-24 戰鬥機和Su-25 攻擊機，以及五架Mi-8 和四架Mi-24 直升機在戰鬥空域內飛行。
▪️ 聯軍正在攻擊宰採韋、塞米希亞和維塞拉多利納，烏克蘭武裝在維姆卡附近抵抗。
▪️ 俄羅斯武裝的航空兵、砲兵和火箭炮部隊襲擊了烏克蘭武裝部隊在貝雷斯托夫西北部、為維姆卡、韋瑟勒、維希納和帕拉斯科維夫卡的陣地。
▪️ 俄羅斯武裝在大型城市設施中不斷發現烏克蘭武裝部隊的火砲陣地。
▪️ 蘇勒答爾東南可耐福工廠的烏克蘭武裝部隊陣地，武器和彈藥以及補給的供應仍在繼續。 |
Edited by - 冗丙 on 08/01/2022 08:05:55 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 09:53:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
當然也有可能是韓國碰風，吹噓灌水結果。
但是假設韓國是真的做到了，那可能代表現在技術下不難做到。至少不是被美國一家壟斷。
當然可能是我這種理工直男的性格，我很難接受說韓國能做到，台灣做不到。
尤其台灣比韓國早進行飛彈火箭的研究，也更早推出成熟的產品。
把飛彈安裝在火箭發射器打出去就看你打算叫他什麼了，火箭是面積殺傷而飛彈是點對點的工具除了看起來都是一根噴子以外實際上差很多。
而韓國與台灣在科研實力上其實沒多大的差距，差別在國家體制與國際環境上面。我個人以前體雄過很多次了與對面整天說自己是社會主義的國度本島在連續三位共產黨員宗痛的規劃下實際上更趨近於社會主義。也就是我島完全不培植與會壓制民營企業壟斷化，而壟斷的國營沒剩幾間也就是大家都知道的那幾家油電鐵的公司，所以在商業規模上我國的企業會遜於韓國的企業，但貧富差距就沒有韓國人那麼愉快，更遠優於對面那個自稱是社會主義的國度。
而國際環境就差別在你能拿到什麼零件，以前討論過的就是陀螺儀。火箭與飛彈最大的不同在於飛彈都是開放系統，也就是你能對他輸入與輸出，講人話就是發射端具有一定的控制權，但火箭"原則上"屬於封閉系統，打出去就跟打牌一樣都收不回來一拍兩瞪眼，所以飛彈飛行過程中的慣性導航就需要相當夠水準的陀螺儀，韓國人能買到精度0.1的我國只能買到0.12的那就算其他部分都一樣結果也是不一樣。而且韓國人的國際環境可以讓他們做武器屬於投資，而我國的基本屬於投錢，倆著經濟效應差的不是一點點，人家還能上市上櫃我島的一不小心就準備上法院或是立法院差距更大。
陀螺儀只是一個零件，中間還一堆有的沒的東西有些是你買的到但一次出貨以打計算，但人家能以K計算從單價到規模都很苦逼。就像波蘭最近下的那個大單，老美只要有意見卡棒子零件這單馬上就變成壁紙。
而我國除了會被外國卡零件以外法規也會卡經銷商，軍工產業主管機關是國防部這點看了老二就硬不起來了以外你系統開發商還不能自己決定下游承包商，只要該產品被列管。簡單說你開發了一種飛彈，只要屬於列管軍品(一定列管)你開發的東西上面的零配件你沒有自主的訂價、議價與決定經銷商的權利。除了可以管制不能買大陸貨以外，主管機關也可以請你、讓你、要求你買很便宜的牛肉，但我自己有配合很久而且質量過硬的廠商也不行?
不行。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/03/2022 : 00:37:27
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美國在海馬士身上下的功夫跟M270沒兩樣
只是模組化更新而已
之後還是會給M270加強回去
準這回事是沒有的
比起單純靠火箭撞擊
而是到了飛行半途中把子彈藥撒出去換取更小的命中誤差
所以小的對ATACMS沒啥好感
除了像俄羅斯那樣玩飛彈暗殺外幾乎一無可取
號稱的最大射程只不過因為那是飛彈
而韓國玩飛彈的最大原因則是要清除北韓可能的強化碉堡
因為這除非火箭直擊外幾乎不可能摧毀
偏偏ＭＬＲＳ都在玩子彈藥
因此對美國來說ATACMS是用以補足ＭＬＲＳ火箭的短處
我們沒這種目標
對我們來說ATACMS除了射程之外一無可取
而且M270的稱號是「平方公里清除服務」
這是用ＭＬＲＳ整整十二支火箭做到的
海馬士只剩下六支火箭而已
要搞，請準備兩倍於原本M270的數量
而ATACMS哩？
幾支飛彈可以清掉一整塊區域？
以火箭炮兵來說MLRS的彈藥貴，載具本身也貴
但是能做到用最少的彈藥換取最大程度的殺傷
拿去搞ATACMS？
那叫兼職
跟俄系一堆飛彈比長處幹嘛？
就像二炮搞一堆長距離火箭號稱能過台灣海峽，能幹嘛？
被打到的地方修一修就回來了
動用全國之力玩飛彈過海峽之後只能數數打到那些建築物然後哩？
看烏克蘭用海馬士就這種冏狀
火箭發射過去之後號稱幹掉啥就好像是啥
實際影響在哪？自己喊啥就好像有啥
結果哩？VDV又一次逮住了進攻的烏軍，說好的海馬士火箭去哪了？
小的不會費心思去想模組化貨櫃裝砲兵飛彈的事
美國花了二十年時間玩的陸海空軍模組化設計已經讓人直接看穿到終點了
沒那種手段也沒有那種錢更沒有目標而連現在的編制也保不住
加上ＭＬＲＳ三十年前就做到的事我們連上車都嫌趕不上
就別想覺得我們該花時間搞砲兵飛彈了
把過去的工六火力重新建回來再說吧
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Edited by - LUMBER on 08/03/2022 00:42:00 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 08/03/2022 : 11:59:18
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笑死了M142只有一個彈藥箱
再裝填也不用10分鐘
M270兩個彈藥箱
再裝填要多久
是不是最少用兩倍時間
台灣是海島防禦作戰
基本上在軍營營區內就可以發射火箭彈了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4327 Posts |
Posted - 08/03/2022 : 16:59:05
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MLRS又不是傳統榴砲要原地打幾十砲?
買MLRS的價值不就是噴一次就讓敵爽,一次噴完就跑路
MLRS再裝填時間??是不是搞錯什麼??
MLRS噴一次1分鐘就是榴砲半天的射擊彈藥
再裝填時間意義又何在? 國家哪有那麼多彈藥給你打??
個人認為MLRS除了射程,精準,
最最最重要的是彈藥成本/儲量
用MLRS你根本不該擔心裝填太慢
你更應該先擔心倉庫沒彈/"完"彈......
誰能保證有足夠的火箭存量,
(個人認為最起碼 MLRS彈藥應該國產化,價格上才能在平時儲備海量庫存)
誰才是好MLRS... |
Edited by - oneeast00 on 08/03/2022 17:14:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/03/2022 : 17:13:44
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買MLRS不就是噴一次就讓敵爽,噴完就跑路
MLRS再裝填時間??是不是搞錯什麼??
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帝國軍裝備，總要有點黑科技，不然沒B格，請見諒
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m270.htm
Reload Time 9 minutes
The reduction in time spent at the launch and reload points is intended to increase survivability.
帝國軍認爲再裝填的時間，
也是無法機動的被攻擊的危險時段
希望盡量縮短
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/03/2022 17:19:13 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 00:18:03
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https://twitter.com/i/status/1554775390123687937
M142發射M30/M31,可以看到彈道至一定高度就開始控制.
此外發射也非常明顯,射完就必須立即跑路躲入隱蔽陣地中.
其他,
美國雖然不是集束彈藥公約簽約國,但自發遵守了公約,目前美軍與日本使用的M270與M142都沒有群子彈種,早就換成單一彈頭彈種.
工六就MK15呀,所有工六117MM火箭,都已經修改成LT2000用的MK15.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 02:07:11
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quote:
Originally posted by fanity
https://www.youtube.com/watch?v=S8Bbm-4Owrk
像U軍一樣先把交換用的彈箱找地方藏好
打完了之後就選個好地方去換完彈立馬跑路就好
空彈箱再找個良辰吉日後送補彈
以台灣來說各大隧道地下道地下室都是好選項∼
隧道地下道ok
但是一般地下停車場的限高
恐怕LK2000/M142/M270都沒辦法
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 07:59:19
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鐵皮屋不抗炸，差很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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烏克蘭危機13
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