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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
 Posted - 08/12/2022 : 08:32:03
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Originally posted by orb0115a
小弟有點好奇院長說的海軍的主動固定3D相位陣列雷達是指哪型雷達?
感覺是高雄上八角塔那顆?
可是下文又寫說"我們自己的主動式固定雷達也寫了研發案"
代表中科院還要搞另一型雷達嗎?
其實把立委質詢和張忠誠院長的答詢內容合併起來看，
就可以知道他所提到的「海軍主動固定3D相列雷達」前面要加上「美國」兩個字，
這是因為在2021年7月，聯合報報導中科院的戰系落後10年，
所以張院長特別回覆立委說美國的柏克3現在也才剛裝上SPY-6，之前也都使用PESA，所以中科院沒有落後10年，
這邏輯很怪，也無視其他國家早將AESA上艦的事實，
但是因為中科院手邊的艦載固定相列雷達只有PESA，所以只能如此辯解，總之海軍就是要AESA，多說無益。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/12/2022 : 08:40:44
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Originally posted by 小卒看倌
錦江級就乖乖當近海巡邏船就好了，76炮和飛彈負擔太大了，BAE的57炮替換新加坡白手套的40炮、未來會國產的遙控30炮夠用了
這串就是盯哨中共軍艦的船隻不夠才會打本來要退役的錦江主意,還回去做近岸巡邏艦那根本沒必要延役,照舊退光換沱江得了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/12/2022 : 10:12:56
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說起來，震海案中科急，立委急，軍迷急
就海軍不急XD
當初海巡嘉義艦也要共用震海船體，後來等不下去決定自己搞
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 08/12/2022 : 15:08:06
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by 小卒看倌
錦江級就乖乖當近海巡邏船就好了，76炮和飛彈負擔太大了，BAE的57炮替換新加坡白手套的40炮、未來會國產的遙控30炮夠用了
這串就是盯哨中共軍艦的船隻不夠才會打本來要退役的錦江主意,還回去做近岸巡邏艦那根本沒必要延役,照舊退光換沱江得了.
我想要說我們是否要電偵船 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/12/2022 : 18:01:35
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quote:
Originally posted by HOTARU
海軍是人手不夠只好退一艘錦江換一艘沱江...如果人的問題能解決,錦江這個載台確實還有不少可以玩的花樣.錦江級當初設計可以裝三組主機,實際服役只裝了兩組,若趁延壽大修時把第三組裝回去,錦江航速可輕易破三十節.趁這個機會將原型艦以外的11艘統一規格換裝匿蹤殼76砲與雄三飛彈,可能的話最好能把加裝的照明雷達後桅杆整合到前桅杆或艦橋上.
錦江還有有限的淺海偵潛能力,或者把部分錦江的飛彈撤去,後甲板改裝拖曳聲納與短魚雷發射管,如此便可做為近岸反潛艦使用.
海巡版錦江(台北艦)仍是雙機雙軸,只是出力較大
僅作為OPV也可大幅減少人員編制(一說減至32人)
https://web.archive.org/web/20130610001128/http://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/public/Attachment/f1259487478664.pdf
人手不足又只作為OPV的話,76砲可以考慮拆除後代以20/30mm RWS或70mm火箭節約人力,以錦江的匿蹤處理,換砲塔效益應不大(且76砲還可能要轉用到新艦)
若非要考慮大砲,把雲豹105的砲塔裝上船可能也是更有效益的選項
(RN城堡級OPV設計時作業研究上效益的火砲就是舊戰車砲) |
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ki1
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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kmleu
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 08/13/2022 : 18:15:23
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
FDI設計是地中海那種海象的巡防艦，要改才有可能盡可能符合我們海軍要的
這是沒有根據的偏見.
法國海軍也算是全球走透透,至少一半的海岸線面對北大西洋,對於不良的海象也要應對.
而且法國軍艦的造船技術從風帆時代就算很優秀了,算是傳統.
FDI是法國設計的船,也是能應對北大西洋的海象.而北大西洋的海象有時比台海還要惡劣.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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aarve
新手上路
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/13/2022 : 19:11:13
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quote:
Originally posted by kmleu
前幾天看到有線電視台邀張誠博士施孝瑋先生與某海軍退役上校對談
心得是本島海軍軍官大多只操作過上世紀設計建造的美式系統,看到法蘭西最新軍艦很難不被勾魂,想國造FDI等級國艦!?
好比是要操作二十年"MS-DOS/Windows 95等級的"資深使用者"當專案經理開發比Netflix串流服務連線數目更多下載速度更快建置成本更低的系統...有夢相隨
如果無法開啟視窗讀檔請網搜~"淺析法國新一代巡防艦對我國艦國造之啟示"
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/4-%E6%B7%BA%E6%9E%90%E6%B3%95%E5%9C%8B%E6%96%B0%E4%B8%80%E4%BB%A3%E4%B8%AD%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6.pdf
"海風泱泱"書中(285頁)有一小段敘述提到美法造艦的差異.
法國的顧問有一次要求看當時台灣在造的成功艦,
但是,因為保密的關係,只讓法國佬看看艦身的建造.
法國佬就發現,雖然美國軍艦的結構設計很強,
但是,不屬於"水密"的區域,成功艦居然使用"點焊".
而法國軍艦一律都是"連續焊".法國人認為"軍艦怎麼可以用點焊?"
因此,那個法國佬便有點看不起美國人的軍艦.
所以,法國軍艦的設計製造水準還是相當不錯,對品質很是要求.
當年"中船"監造拉法葉艦,有派監工的小組到法國.
因此有些台船的老員工,其實是開過眼界的,知道法國人怎麼造船.
也因為自己造過美國軍艦,所以深知兩者間的差異.
書中(199頁)也有提到美製軍艦對損管極為重視,設計上都留有餘裕.
某些地方特別留有空隙,作為對爆震的變形對應.
(就是米海軍在新型船下水後,都要進行的水面爆炸測試)
當時中船的工人因為不理解原因,還對此機車要求有所抱怨.
直到看了美方FIC的說明錄影帶,才理解為什麼.
所謂軍艦的品質完全體現在類似這種小細節上,
就算外表看來一樣的軍艦,設計和品質上也會有極大的差異,這都是經驗呀!!!
沒經驗的某國造艦又快又多,個人是蠻懷疑在這種小地方,是否有要求?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/13/2022 : 19:13:33
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
FDI設計是地中海那種海象的巡防艦，要改才有可能盡可能符合我們海軍要的
法國在加勒比海、南美洲、大洋洲都有屬地，法國海軍那些巡防艦都要能遠航通過大西洋
或者從印度洋開到大洋洲，經常在這些開闊大洋遠航。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 08/13/2022 19:13:56 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 08/13/2022 : 19:32:10
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quote:
Originally posted by aarve
共軍海軍目前出海訓練時間好像是略微超過美軍
按照米海軍的報告,過長的出海訓練,其實是有害的.
米海軍現在應該要想辦法縮短每次訓練部屬的時間. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 08/13/2022 : 21:20:21
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quote:
Originally posted by ki1
或許需要的是規格上的煞車員,及時確認資源有限下那些要求是可行的,那些要求要刪掉
以該篇為例
文內提及的"小型化"就不是歐洲新型作戰艦的趨勢
,英Type-31和丹SF3500AAW就是特意放大追求經濟性(施工簡便,裝備簡單,維護方便等)的案例(且要說惡劣海象,英國和丹麥顯然面對更多)
考慮船體和戰系的價錢差距,放大船體配合較大的裝備大概是更划算的措施
(也就是要考慮小型化和經濟性互斥)
這兩型根本系出同門,只能算一個特例.
而且主要省錢的原因是沿用Absalon-class的設計,
此設計其實是巡防艦和運輸船的合體.
建造過程也是交由民船船廠來建造.
因此,此型根本是特例,而不是"趨勢".
quote:
Originally posted by ki1
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%83%A8%E5%88%86#/media/File:France_in_the_World_(+Antarctica_claims).svg
法國目前的海外部分大多在中低緯度(尤其是相對重要的),且這類行程視天氣調整航線的自由度較高(幾百噸的漁船也能跑)
,但冬季要在東海或海峽北段駐點就沒得閃了
這種話也太不切實際了.
單單位於南印度洋,靠近南極洲的領地,就不可能有太好的海象.
更不用說如果經過南非好望角的航線,海象也好不到哪裡去.
布雷斯特就是法國西北的重要軍港,位在北大西洋岸邊,更躲不掉惡劣海象.
愛好戰史的軍事迷更不可能漏掉此地!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/13/2022 21:28:56 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 09:36:00
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除非高層考慮出逃時要帶的東西重到運輸機帶不了,改用LCS逃命用,否則小弟不贊成引進LCS,因為加上老美沒買的技令,不太可能是廢鐵價......
不過LCS與國艦國造的優缺點剛好相反:LCS的優點是軟體韌體層面,戰系軟體與終端設備,老美的戰系已經虛擬機器化了,很多好東西要裝都能裝;而國艦國造的優點是武器硬體層面,戰系軟體沒有使用經驗,你放心?
台灣海軍的問題,必須說整個戰場想定,不像陸軍空軍這樣單純,有好幾種選擇,卻也因為有好幾種選擇導致無法定案,而且台灣自製船艦平台的能力,比自製裝甲車與飛機都要強,導致軍艦案還會有內部搶標的問題,只能造小船的廠還會希望海軍小船化......
有些事情外面沒公佈而已,海軍比陸軍還要早碰到廠商交貨鋼板未達標準,然後動用議員施壓要求驗過不合格鋼板的事情...... |
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aarve
新手上路
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Posted - 08/14/2022 : 10:07:47
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by kmleu
前幾天看到有線電視台邀張誠博士施孝瑋先生與某海軍退役上校對談
心得是本島海軍軍官大多只操作過上世紀設計建造的美式系統,看到法蘭西最新軍艦很難不被勾魂,想國造FDI等級國艦!?
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"海風泱泱"書中(285頁)有一小段敘述提到美法造艦的差異.
法國的顧問有一次要求看當時台灣在造的成功艦,
但是,因為保密的關係,只讓法國佬看看艦身的建造.
法國佬就發現,雖然美國軍艦的結構設計很強,
但是,不屬於"水密"的區域,成功艦居然使用"點焊".
而法國軍艦一律都是"連續焊".法國人認為"軍艦怎麼可以用點焊?"
因此,那個法國佬便有點看不起美國人的軍艦.
所以,法國軍艦的設計製造水準還是相當不錯,對品質很是要求.
當年"中船"監造拉法葉艦,有派監工的小組到法國.
因此有些台船的老員工,其實是開過眼界的,知道法國人怎麼造船.
也因為自己造過美國軍艦,所以深知兩者間的差異.
書中(199頁)也有提到美製軍艦對損管極為重視,設計上都留有餘裕.
某些地方特別留有空隙,作為對爆震的變形對應.
(就是米海軍在新型船下水後,都要進行的水面爆炸測試)
當時中船的工人因為不理解原因,還對此機車要求有所抱怨.
直到看了美方FIC的說明錄影帶,才理解為什麼.
所謂軍艦的品質完全體現在類似這種小細節上,
就算外表看來一樣的軍艦,設計和品質上也會有極大的差異,這都是經驗呀!!!
沒經驗的某國造艦又快又多,個人是蠻懷疑在這種小地方,是否有要求?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你說的這件事，美國設計是正確的，法國的做法是自相矛盾的。按照法國這種思維，買套公寓，除了廁所之外其他所有房間都得有抽水馬桶那才叫優秀嗎？
既然是非水密區，為什麼要按照水密區的標準進行設計？如果此區域真的有水密要求，那就設計成水密區全焊接好了，沒必要規劃為非水密區了。法國這種想法，是自相矛盾的，非水密區按照水密區設計既產生不了有效的效益，又會無故提升製造成本。
建造數量多，和品質沒有直接關係。看其建造品質好壞就要看其造船工業的水準。以中國大陸為例，其軍船，工業船舶，民用船舶均達到了世界頂級水準，三大明珠——超級航母，LNG船，豪華遊輪都能造，而且口碑不錯。所以這種工業體系和品質管控背景下造出的軍艦品質是非常有保障的，這就是能力。
同理，豐田汽車銷量世界第一，所以其品質就很差嗎？當然不是。
對於汽車，造船這種非常複雜的工業體系來說，如果你能力達不到那個水準，首先體現出的結果就是幾十年進展都很慢。
以某地區為例，希望潛艦內製，我記得好像2000年就說開工，當時造了個殼子，不過迄今為止也沒有進展。面對外敵威脅，現在手頭能造的只有魚雷快艇和飛彈艇，巡防艦都造不了。所以造船不是像兒童玩具生產線那樣隨便能擴產能的。當然，我說的也可能你理解不了，因為畢竟你沒有見識過經歷過。
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Edited by - aarve on 08/14/2022 10:09:28 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 13:25:52
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FDI船頭設計是要穿浪
增加惡劣海象時航行的艦身穩定性
增加船員於惡劣航行中的舒適性
目前主流的破浪船頭
在惡劣海象時
船頭至船尾高高低低的強烈起伏
又能忍多久不暈船 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 16:11:24
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Originally posted by aarve
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by kmleu
前幾天看到有線電視台邀張誠博士施孝瑋先生與某海軍退役上校對談
心得是本島海軍軍官大多只操作過上世紀設計建造的美式系統,看到法蘭西最新軍艦很難不被勾魂,想國造FDI等級國艦!?
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"海風泱泱"書中(285頁)有一小段敘述提到美法造艦的差異.
法國的顧問有一次要求看當時台灣在造的成功艦,
但是,因為保密的關係,只讓法國佬看看艦身的建造.
法國佬就發現,雖然美國軍艦的結構設計很強,
但是,不屬於"水密"的區域,成功艦居然使用"點焊".
而法國軍艦一律都是"連續焊".法國人認為"軍艦怎麼可以用點焊?"
因此,那個法國佬便有點看不起美國人的軍艦.
所以,法國軍艦的設計製造水準還是相當不錯,對品質很是要求.
當年"中船"監造拉法葉艦,有派監工的小組到法國.
因此有些台船的老員工,其實是開過眼界的,知道法國人怎麼造船.
也因為自己造過美國軍艦,所以深知兩者間的差異.
書中(199頁)也有提到美製軍艦對損管極為重視,設計上都留有餘裕.
某些地方特別留有空隙,作為對爆震的變形對應.
(就是米海軍在新型船下水後,都要進行的水面爆炸測試)
當時中船的工人因為不理解原因,還對此機車要求有所抱怨.
直到看了美方FIC的說明錄影帶,才理解為什麼.
所謂軍艦的品質完全體現在類似這種小細節上,
就算外表看來一樣的軍艦,設計和品質上也會有極大的差異,這都是經驗呀!!!
沒經驗的某國造艦又快又多,個人是蠻懷疑在這種小地方,是否有要求?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你說的這件事，美國設計是正確的，法國的做法是自相矛盾的。按照法國這種思維，買套公寓，除了廁所之外其他所有房間都得有抽水馬桶那才叫優秀嗎？
既然是非水密區，為什麼要按照水密區的標準進行設計？如果此區域真的有水密要求，那就設計成水密區全焊接好了，沒必要規劃為非水密區了。法國這種想法，是自相矛盾的，非水密區按照水密區設計既產生不了有效的效益，又會無故提升製造成本。
這點大概30年前全防與尖端各有一篇文章講到這點,全防是翻譯FFG-7艦長對這艘船的介紹,簡單講,20年到期艦體結構就不行了;而尖端則是說,歐洲的軍艦耐用,超過20年就有感覺.
連續焊不是只有水密要求,還有強度要求,強度則有戰損及長期使用的損壞與衰減. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 16:32:58
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這是個好問題，派里在USN是被當冷戰盡可能低成本的炮灰船，
設計的定位就是快造快沉。
我們的確不清楚美國高檔艦的建造標準。
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aarve
新手上路
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Posted - 08/14/2022 : 16:43:05
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Originally posted by dasha
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Originally posted by aarve
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前幾天看到有線電視台邀張誠博士施孝瑋先生與某海軍退役上校對談
心得是本島海軍軍官大多只操作過上世紀設計建造的美式系統,看到法蘭西最新軍艦很難不被勾魂,想國造FDI等級國艦!?
好比是要操作二十年"MS-DOS/Windows 95等級的"資深使用者"當專案經理開發比Netflix串流服務連線數目更多下載速度更快建置成本更低的系統...有夢相隨
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"海風泱泱"書中(285頁)有一小段敘述提到美法造艦的差異.
法國的顧問有一次要求看當時台灣在造的成功艦,
但是,因為保密的關係,只讓法國佬看看艦身的建造.
法國佬就發現,雖然美國軍艦的結構設計很強,
但是,不屬於"水密"的區域,成功艦居然使用"點焊".
而法國軍艦一律都是"連續焊".法國人認為"軍艦怎麼可以用點焊?"
因此,那個法國佬便有點看不起美國人的軍艦.
所以,法國軍艦的設計製造水準還是相當不錯,對品質很是要求.
當年"中船"監造拉法葉艦,有派監工的小組到法國.
因此有些台船的老員工,其實是開過眼界的,知道法國人怎麼造船.
也因為自己造過美國軍艦,所以深知兩者間的差異.
書中(199頁)也有提到美製軍艦對損管極為重視,設計上都留有餘裕.
某些地方特別留有空隙,作為對爆震的變形對應.
(就是米海軍在新型船下水後,都要進行的水面爆炸測試)
當時中船的工人因為不理解原因,還對此機車要求有所抱怨.
直到看了美方FIC的說明錄影帶,才理解為什麼.
所謂軍艦的品質完全體現在類似這種小細節上,
就算外表看來一樣的軍艦,設計和品質上也會有極大的差異,這都是經驗呀!!!
沒經驗的某國造艦又快又多,個人是蠻懷疑在這種小地方,是否有要求?!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你說的這件事，美國設計是正確的，法國的做法是自相矛盾的。按照法國這種思維，買套公寓，除了廁所之外其他所有房間都得有抽水馬桶那才叫優秀嗎？
既然是非水密區，為什麼要按照水密區的標準進行設計？如果此區域真的有水密要求，那就設計成水密區全焊接好了，沒必要規劃為非水密區了。法國這種想法，是自相矛盾的，非水密區按照水密區設計既產生不了有效的效益，又會無故提升製造成本。
這點大概30年前全防與尖端各有一篇文章講到這點,全防是翻譯FFG-7艦長對這艘船的介紹,簡單講,20年到期艦體結構就不行了;而尖端則是說,歐洲的軍艦耐用,超過20年就有感覺.
連續焊不是只有水密要求,還有強度要求,強度則有戰損及長期使用的損壞與衰減.
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。 |
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aarve
新手上路
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Posted - 08/14/2022 : 16:48:23
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Originally posted by BlueWhaleMoon
這是個好問題，派里在USN是被當冷戰盡可能低成本的炮灰船，
設計的定位就是快造快沉。
我們的確不清楚美國高檔艦的建造標準。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
存在即合理，沒有那麼多所謂高檔低檔的問題。超級航母建造非常複雜，而且基本上只在遠洋地區活動，海況比近海惡劣得多，因此價格極其昂貴，不可能20年就換一艘，誰也承擔不了成本，所以設計壽命上必然比飛彈快艇要長很多很多。
所以按照這個標準，你不能判定巡防艦用料什麼的比航母要差所以巡防艦就是垃圾，這個評判標準是完全不正確的。
像蘇俄武器，壽命短，但是它的武器設計思維是核大戰背景下出發的，所以如果真的打核大戰，它那套理念完全沒問題，甚至比歐美的合理，低成本高產量。但是放在常規戰爭和和平年代，它就不好了。因此判斷好壞決不能離開設計和研發的背景，不談背景和設計要求空談性能，那就是搞笑。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 08/14/2022 : 17:21:52
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quote:
Originally posted by aarve
你說的這件事，美國設計是正確的，法國的做法是自相矛盾的。按照法國這種思維，買套公寓，除了廁所之外其他所有房間都得有抽水馬桶那才叫優秀嗎？
既然是非水密區，為什麼要按照水密區的標準進行設計？如果此區域真的有水密要求，那就設計成水密區全焊接好了，沒必要規劃為非水密區了。法國這種想法，是自相矛盾的，非水密區按照水密區設計既產生不了有效的效益，又會無故提升製造成本。
並沒有矛盾,這在其他方面會有好處.美法兩國都是百年海軍,這都是經驗.
某些國家沒有經驗,自然就不知道為什麼! 呵呵
quote:
Originally posted by aarve
建造數量多，和品質沒有直接關係。看其建造品質好壞就要看其造船工業的水準。以中國大陸為例，其軍船，工業船舶，民用船舶均達到了世界頂級水準，三大明珠——超級航母，LNG船，豪華遊輪都能造，而且口碑不錯。所以這種工業體系和品質管控背景下造出的軍艦品質是非常有保障的，這就是能力。
同理，豐田汽車銷量世界第一，所以其品質就很差嗎？當然不是。
所謂的頂級水準,並不是用吹牛就可以,很多都是要靠經驗.
所以,你繼續吹你的,多數牆外人並不信你這一套.
某國沒經驗的笑話一籮筐,牆內也是找得到,我就不用重複了.
我只是寫一些東西,讓網友知道,人家美法造艦的差別.
你又寫不出啥技術的東西,只會吹牛,那就別再浪費大家時間了!
quote:
Originally posted by aarve
對於汽車，造船這種非常複雜的工業體系來說，如果你能力達不到那個水準，首先體現出的結果就是幾十年進展都很慢。
民船造船業最主要的就是要投錢,技術上的難度倒是還好.
某國人傻錢多,自然感覺欣欣向榮,但是實際上很多廠商都沒有賺錢,或是要靠補貼生存.
從2016年開始,貴國造船業就大量倒閉.其實到現在,元氣都還沒有恢復.
就只是靠小粉紅吹牛來支撐.
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1079599
中國造船業倒閉潮 造船重鎮宛如鬼城
https://www.xuehua.us/a/5eb80cbd86ec4d601e47b6a3?lang=zh-tw
又一家大型造船廠倒閉！9年150家船廠破產！中國造船業怎麼了？
https://www.163.com/dy/article/H5A4CGN605525W0J.html
中国船厂遭巨大亏损，130亿订单被连续取消，导致负债20亿破产
quote:
Originally posted by aarve
以某地區為例，希望潛艦內製，我記得好像2000年就說開工，當時造了個殼子，不過迄今為止也沒有進展。面對外敵威脅，現在手頭能造的只有魚雷快艇和飛彈艇，巡防艦都造不了。所以造船不是像兒童玩具生產線那樣隨便能擴產能的。當然，我說的也可能你理解不了，因為畢竟你沒有見識過經歷過。
你的訊息是錯的!
IDS的正式啟動是2016年,這還包括設計的部分.至今也只有6年而已.
你所謂的見識,也就是西台灣內容農場而已.
這種垃圾,還是少見識為妙! 呵呵
台灣至少還有人曾經和美法兩國的頂級軍用船廠合作過.
某國只能山寨海軍烏鴉鴉的俄國軍艦起家,完全沒有實戰經驗.
難保不會步入莫斯科號的後塵.
大有個屁用?? 還不是一下子就沈了?? 
請別再吹牛了,這裡是聽不下你這套胡吹的.
沒有拿些真材實料,只會讓人看不起!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/14/2022 17:22:52 |
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aarve
新手上路
186 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 17:25:58
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by aarve
你說的這件事，美國設計是正確的，法國的做法是自相矛盾的。按照法國這種思維，買套公寓，除了廁所之外其他所有房間都得有抽水馬桶那才叫優秀嗎？
既然是非水密區，為什麼要按照水密區的標準進行設計？如果此區域真的有水密要求，那就設計成水密區全焊接好了，沒必要規劃為非水密區了。法國這種想法，是自相矛盾的，非水密區按照水密區設計既產生不了有效的效益，又會無故提升製造成本。
並沒有矛盾,這在其他方面會有好處.美法兩國都是百年海軍,這都是經驗.
某些國家沒有經驗,自然就不知道為什麼! 呵呵
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Originally posted by aarve
建造數量多，和品質沒有直接關係。看其建造品質好壞就要看其造船工業的水準。以中國大陸為例，其軍船，工業船舶，民用船舶均達到了世界頂級水準，三大明珠——超級航母，LNG船，豪華遊輪都能造，而且口碑不錯。所以這種工業體系和品質管控背景下造出的軍艦品質是非常有保障的，這就是能力。
同理，豐田汽車銷量世界第一，所以其品質就很差嗎？當然不是。
所謂的頂級水準,並不是用吹牛就可以,很多都是要靠經驗.
所以,你繼續吹你的,多數牆外人並不信你這一套.
某國沒經驗的笑話一籮筐,牆內也是找得到,我就不用重複了.
我只是寫一些東西,讓網友知道,人家美法造艦的差別.
你又寫不出啥技術的東西,只會吹牛,那就別再浪費大家時間了!
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Originally posted by aarve
對於汽車，造船這種非常複雜的工業體系來說，如果你能力達不到那個水準，首先體現出的結果就是幾十年進展都很慢。
民船造船業最主要的就是要投錢,技術上的難度倒是還好.
某國人傻錢多,自然感覺欣欣向榮,但是實際上很多廠商都沒有賺錢,或是要靠補貼生存.
從2016年開始,貴國造船業就大量倒閉.其實到現在,元氣都還沒有恢復.
就只是靠小粉紅吹牛來支撐.
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1079599
中國造船業倒閉潮 造船重鎮宛如鬼城
https://www.xuehua.us/a/5eb80cbd86ec4d601e47b6a3?lang=zh-tw
又一家大型造船廠倒閉！9年150家船廠破產！中國造船業怎麼了？
https://www.163.com/dy/article/H5A4CGN605525W0J.html
中国船厂遭巨大亏损，130亿订单被连续取消，导致负债20亿破产
quote:
Originally posted by aarve
以某地區為例，希望潛艦內製，我記得好像2000年就說開工，當時造了個殼子，不過迄今為止也沒有進展。面對外敵威脅，現在手頭能造的只有魚雷快艇和飛彈艇，巡防艦都造不了。所以造船不是像兒童玩具生產線那樣隨便能擴產能的。當然，我說的也可能你理解不了，因為畢竟你沒有見識過經歷過。
你的訊息是錯的!
IDS的正式啟動是2016年,這還包括設計的部分.至今也只有6年而已.
你所謂的見識,也就是西台灣內容農場而已.
這種垃圾,還是少見識為妙! 呵呵
台灣至少還有人曾經和美法兩國的頂級軍用船廠合作過.
某國只能山寨海軍烏鴉鴉的俄國軍艦起家,完全沒有實戰經驗.
難保不會步入莫斯科號的後塵.
大有個屁用?? 還不是一下子就沈了??
請別再吹牛了,這裡是聽不下你這套胡吹的.
沒有拿些真材實料,只會讓人看不起!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你這天天看假新聞都把人看傻了，防空飛彈射出3枚成功率210%
人家中共都造出來了，人家是真正台上的主角。你不過是在電視機前圍觀的觀眾，你比電視台和劇組裡的還懂？ |
Edited by - aarve on 08/14/2022 17:27:15 |
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中華民國海軍未來發展討論區26
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