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 中華民國海軍未來發展討論區26		  發表新標題  Topic Locked
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 08/11/2022 :  13:22:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我覺得這次更會讓海軍堅持4530，才能保證數量。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 08/11/2022 :  13:49:40  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
FDI設計是地中海那種海象的巡防艦，要改才有可能盡可能符合我們海軍要的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 08/11/2022 :  13:52:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
FDI是拉法葉後繼機

拉法葉海軍用起來很喜歡的樣子



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 08/11/2022 :  14:15:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151367
舷號615的孝感號是2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦，滿載排水量僅有1,440噸，卻增加了屬於較高檔的反潛設備拖曳聲吶，滿載的船員編制僅僅75人，然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦（FFG-935）卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船，滿載的船員編制高達267人。
=
這篇提到一個問題

PLA派1500噸，冬天不好用，但是夏天來巡一下，我們怎麼應對？

現在比較適合應對的是海巡的1000噸巡邏艦(實際大約1900噸)
台船表示，新造1000噸級巡防艦船身全長98.5米、寬13.2米、深7.6米，船速可達24節

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/11/2022 14:33:39
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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts
Posted - 08/11/2022 :  15:04:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message
加大艦艇尺寸就好
這也不是多困難的事

問題是軍艦+後續的保養維護+港口泊位是否足夠使用
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 08/11/2022 :  15:23:55  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
保養維護要容易，最直接的是各方面要求不要高大上
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 08/11/2022 :  15:40:50  會員資料 Send a2979 a Private Message
中共海警海巡有三艘万吨级，25节，耐冲撞，到时大家一起开碰碰舰
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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts
Posted - 08/11/2022 :  16:09:40  會員資料 Send Harvida a Private Message
讓海巡去擋吧，讓海軍集中資源。LCS加國產盾，或是一個方案。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 08/11/2022 :  16:18:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

中共海警海巡有三艘万吨级，25节，耐冲撞，到时大家一起开碰碰舰


個人倒是有一招反制,就是派直升機用大型消防水袋,裝海水往船上灑,當成水炮驅趕.
這樣萬噸海巡的水炮再強也沒鳥用.
不怕灑水的話,可以撒辣椒水,或是射催淚瓦斯彈,最狠的就是灑汽油了.

就算不能驅離,也要逼萬噸海巡開第一槍!
一旁要有軍艦伺候,先用機炮和雷達鎖定,只要西台灣開第一槍,有了藉口.
輕則機槍機炮掃射,派特種部隊登船,扣押船隻.
重則發射飛彈擊沉,反正不是我方開第一槍,又在我方海域.怎樣都是台灣有理.

PS:也可以在驅離的軍艦或海巡上配置催淚瓦斯彈,靠近後直接用槍打也行.
PS2:不要以為噸位大就無敵,現代科技的招數多得很,玩死你不是問題.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 08/11/2022 16:22:55
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 08/11/2022 :  16:58:52  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979




個人倒是有一招反制,就是派直升機用大型消防水袋,裝海水往船上灑,當成水炮驅趕.
這樣萬噸海巡的水炮再強也沒鳥用.
不怕灑水的話,可以撒辣椒水,或是射催淚瓦斯彈,最狠的就是灑汽油了.

就算不能驅離,也要逼萬噸海巡開第一槍!
一旁要有軍艦伺候,先用機炮和雷達鎖定,只要西台灣開第一槍,有了藉口.
輕則機槍機炮掃射,派特種部隊登船,扣押船隻.
重則發射飛彈擊沉,反正不是我方開第一槍,又在我方海域.怎樣都是台灣有理.

PS:也可以在驅離的軍艦或海巡上配置催淚瓦斯彈,靠近後直接用槍打也行.
PS2:不要以為噸位大就無敵,現代科技的招數多得很,玩死你不是問題.

--------------------------------



杠弟想法很多，勇气可嘉，值得赞扬

玩死自己绝对没问题！！
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 08/11/2022 :  17:02:23  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151367
舷號615的孝感號是2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦，滿載排水量僅有1,440噸，卻增加了屬於較高檔的反潛設備拖曳聲吶，滿載的船員編制僅僅75人，然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦（FFG-935）卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船，滿載的船員編制高達267人。
=
這篇提到一個問題

PLA派1500噸，冬天不好用，但是夏天來巡一下，我們怎麼應對？

短期內原本要淘汰的錦江減裝延壽即可
長期的話,更多海軍版嘉義級是更適合的方案
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 08/11/2022 :  17:03:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979


杠弟想法很多，勇气可嘉，值得赞扬
玩死自己绝对没问题！！


閣下的萬噸嘴炮真是無敵呀!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts
Posted - 08/11/2022 :  17:30:41  會員資料 Send cph0516 a Private Message
比照北韓弄沉南韓天安艦即可

原來是彈藥庫自爆
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 08/11/2022 :  19:09:50  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979

中共海警海巡有三艘万吨级，25节，耐冲撞，到时大家一起开碰碰舰


個人倒是有一招反制,就是派直升機用大型消防水袋,裝海水往船上灑,當成水炮驅趕.
這樣萬噸海巡的水炮再強也沒鳥用.
不怕灑水的話,可以撒辣椒水,或是射催淚瓦斯彈,最狠的就是灑汽油了.

就算不能驅離,也要逼萬噸海巡開第一槍!
一旁要有軍艦伺候,先用機炮和雷達鎖定,只要西台灣開第一槍,有了藉口.
輕則機槍機炮掃射,派特種部隊登船,扣押船隻.
重則發射飛彈擊沉,反正不是我方開第一槍,又在我方海域.怎樣都是台灣有理.

PS:也可以在驅離的軍艦或海巡上配置催淚瓦斯彈,靠近後直接用槍打也行.
PS2:不要以為噸位大就無敵,現代科技的招數多得很,玩死你不是問題.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

上個世紀的那種現代科技麼

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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 08/11/2022 :  19:26:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by arescai


上個世紀的那種現代科技麼


呵呵! 碰碰船是哪個年代的科技??

問題是有些人的腦子不行.
光會吐槽是沒有屁用的!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 08/11/2022 :  20:08:17  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0110%3A047200-0848%3A1&keyword=%E9%9B%B2%E6%88%90&orgCode=A05120000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

本案為108年至111年執行建構一個開放架構運算環境之基礎設施平臺，
包含安全強化型Linux作業系統、虛擬化資安防護及軟硬體動態資源管理，
在此平台上，自主開發整合艦橋系統及整合載臺管理系統，
並驗證戰鬥管理系統及整合通訊系統平臺移植；本機關協助評估該案「開發與建置」風險。

從雲成專案的說明可以看出，這個專案是在108年也就是震海專案卡關的第一年開始啟動，
雖然說的是自主開發，但感覺只是一個引進外購系統的平台，
像塔江艦後續艦的整合式艦橋管理系統就是外購，而非中科院研製。

至於震海專案的後續，應該再過半個月等預算書送到立法院時就能揭曉，
個人認為雖然中科院院長張忠誠在去年底時曾說過他們的固定式AESA才要建案，
但是實際上的進度應該遠比他說得快，畢竟迅聯戰系如果沒有像是PESA換成AESA這種本質上的變動，
軍方應該不會在去年同意給迅聯戰系第二次測評的機會。
Edited by - ASMP on 08/11/2022 20:09:16
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 08/12/2022 :  04:07:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
中科院長張忠誠則表示，新一代巡防艦的科研案就是「迅聯專案」，此案之所以延宕，是因為中科院對美採購MK41垂直發射系統延遲1年，因此全案延後1年，研發的戰鬥管理系統、3D被動式相位陣列雷達，都已全部完成。

外傳中科院研發的雷達過大？他說，中科院已多次澄清，此型雷達是針對當初近岸巡防艦來作的，沒有過大，符合規格，只是現在研發的被動式雷達，海軍主動定3D相位陣列雷達，也剛在今年作完測評，明年才會陸續安裝到艦上，並沒有落後所謂一、二十年，「海軍自己的、（聯結）美國的」。主動式的固定雷達現也寫了研發案自己作，並沒有延誤。表示，海軍的需求，中科院必須努力達成，海軍認為有些地方還要再精進，中科院會加緊腳步建案來作。
=
2021/12月張忠誠是說也寫了研發案自己做
聽語氣應該不會是2021剛建案

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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 08/12/2022 :  04:43:05  會員資料 Send damau a Private Message
很好奇海軍會不會推成功昇級案？？如果推，前面MK13和標一是連戰系整個換掉，還是變成可打標準2？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 08/12/2022 :  04:48:58  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
早就討論過，後來決定把錢專注在震海

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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 08/12/2022 :  06:51:49  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

中科院長張忠誠則表示，新一代巡防艦的科研案就是「迅聯專案」，此案之所以延宕，是因為中科院對美採購MK41垂直發射系統延遲1年，因此全案延後1年，研發的戰鬥管理系統、3D被動式相位陣列雷達，都已全部完成。

外傳中科院研發的雷達過大？他說，中科院已多次澄清，此型雷達是針對當初近岸巡防艦來作的，沒有過大，符合規格，只是現在研發的被動式雷達，海軍主動定3D相位陣列雷達，也剛在今年作完測評，明年才會陸續安裝到艦上，並沒有落後所謂一、二十年，「海軍自己的、（聯結）美國的」。主動式的固定雷達現也寫了研發案自己作，並沒有延誤。表示，海軍的需求，中科院必須努力達成，海軍認為有些地方還要再精進，中科院會加緊腳步建案來作。
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2021/12月張忠誠是說也寫了研發案自己做
聽語氣應該不會是2021剛建案

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


中科院長張忠誠答詢的內容，在立法院公報所刊載的原文是這樣，媒體的報導有所省略。
不過他的表達能力真的不行，在後面他提到老美柏克3裝SPY-6，很容易讓人誤認是我們海軍的執行動作。

張院長忠誠：
剛才溫委員有問一些問題，我很快的做個說明。新一代巡防艦的科研案就是中科院的迅聯，
在很多次會議裡面我已經回答過了。
關於迅聯案的延宕，剛才林委員講的，其實並沒有如期，我從來沒有講過如期，
因為我們向美方購買的MK41 垂發系統延一年，所以我們整個案子延一年。
我們研發的戰鬥管理系統，包括3D 被動式相位陣列雷達都是延一年之後全部完成了，
剛才有委員說我們研發的被動式雷達過大，其實這個我已經發新聞稿澄清好幾次，
我們被動式相位陣列雷達是for 當初近岸巡防艦做的，並沒有所謂過大的情況。
我跟委員報告，海軍的主動固定3D 相位陣列雷達也剛在今年做完測評，
明年才會陸續安裝到他們自己的船艦上，並沒有落後十、二十年，
這部分我有資料，待會再跟委員報告，其實並沒有落後太久。
我們自己的主動式固定雷達也寫了研發案，準備開始做，所以並沒有所謂的延誤問題。
當然，海軍的需求是我們中科院要努力達成的，中科院如果還有需要再精進的作為，
誠如剛才參謀長所講的，我們的確是還要加緊腳步來做，這是事實，
我們也準備建案趕快積極做。作以上補充報告，謝謝。
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orb0115a
新手上路

102 Posts
Posted - 08/12/2022 :  07:28:02  會員資料 Send orb0115a a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon




我跟委員報告，海軍的主動固定3D 相位陣列雷達也剛在今年做完測評，
明年才會陸續安裝到他們自己的船艦上，並沒有落後十、二十年，
這部分我有資料，待會再跟委員報告，其實並沒有落後太久。
我們自己的主動式固定雷達也寫了研發案，準備開始做，所以並沒有所謂的延誤問題。



小弟有點好奇院長說的海軍的主動固定3D相位陣列雷達是指哪型雷達?
感覺是高雄上八角塔那顆?
可是下文又寫說"我們自己的主動式固定雷達也寫了研發案"
代表中科院還要搞另一型雷達嗎?
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 08/12/2022 :  08:01:50  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151367
舷號615的孝感號是2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦，滿載排水量僅有1,440噸，卻增加了屬於較高檔的反潛設備拖曳聲吶，滿載的船員編制僅僅75人，然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦（FFG-935）卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船，滿載的船員編制高達267人。
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這篇提到一個問題

PLA派1500噸，冬天不好用，但是夏天來巡一下，我們怎麼應對？

短期內原本要淘汰的錦江減裝延壽即可
長期的話,更多海軍版嘉義級是更適合的方案



海軍是人手不夠只好退一艘錦江換一艘沱江...如果人的問題能解決,錦江這個載台確實還有不少可以玩的花樣.錦江級當初設計可以裝三組主機,實際服役只裝了兩組,若趁延壽大修時把第三組裝回去,錦江航速可輕易破三十節.趁這個機會將原型艦以外的11艘統一規格換裝匿蹤殼76砲與雄三飛彈,可能的話最好能把加裝的照明雷達後桅杆整合到前桅杆或艦橋上.

錦江還有有限的淺海偵潛能力,或者把部分錦江的飛彈撤去,後甲板改裝拖曳聲納與短魚雷發射管,如此便可做為近岸反潛艦使用.
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 08/12/2022 :  08:20:02  會員資料 Send waffe a Private Message
裝滿三台估計又跟沱江一樣吵到只能反人類.................
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 08/12/2022 :  08:20:48  會員資料 Send HOTARU a Private Message
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Originally posted by waffe

裝滿三台估計又跟沱江一樣吵到只能反人類.................


並沒有,海巡版的錦江就裝滿三台,沒有任何問題.
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 08/12/2022 :  08:23:09  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
錦江級就乖乖當近海巡邏船就好了，76炮和飛彈負擔太大了，BAE的57炮替換新加坡白手套的40炮、未來會國產的遙控30炮夠用了
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