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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 08/15/2022 : 21:42:08
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過去大部分的時候方陣並不會隨時開著,所以沒打下自己的直升機.
但可見的未來,無人機的威脅提高且近迫防禦整天開著的機會大增,難保不會有擊落友機的事發生.....(如果沒有man in the loop控制更有可能)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 21:47:09
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UAV速度並不快，沒必要因為無人機而讓方陣一直處於全自動情模式。
況且母艦難不成無法掌握UAV回艦的時間？ 完全也可以在那段回艦時間取消方陣的Full Auto |
Edited by - MistOfWar on 08/15/2022 21:47:48 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 09:44:51
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quote:
Originally posted by ASMP
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=12.88&TOPIC_ID=11617&
五月份的時候我就提到基隆級的電戰系統提升案可能發生問題，現在果然一語成讖，
當初海軍在立委面前誇下海口，說會要求美方不得漲價，最後騎虎難下只能廢案了事。
SLQ-32(V)6軟硬件已經遠好於台灣現有所有的SLQ-32系列（(V)2、3、5），美國自己的(V)7都還沒服役（甚至第一套量產型都還沒有照片出現，而且絕對趕不上最早幾艘柏克Flight 3），(V)6就算不是最新產品也不會立刻斷料。當然，(V)6主要升級還是被動ESM部分，到(V)7才實現ECM的級數升級，美國甚至創造新名詞電子攻擊（EA）
我比較懷疑的是系統整合問題，(V)6的時代美國海軍只剩神盾艦，LCS沒裝；美國航母、兩棲艦艇如果有裝，他們的戰系是SSDS，這些東西軟硬體跟紀德級的老裝備（差不多phase out，美國海軍沒有NTU艦跟ACDS戰系了）差距很大，近十年美國海軍包括神盾、LCS或SSDS後端似乎都導入Common Source Library通用程序庫，我不知道SLQ-32(V)6的介面跟原本(V)2~4差距多大。
如果是紀德級，要整合SLQ-32(V)6可能都不是隨差即用換掉舊系統；當然或許改動幅度還好。可是(V)7加入新的EA的系統硬體差距就更大了，給神盾艦那種光是系統體積重量跟耗電，對載台衝擊都比(V)6大得多，柏克Flight 3以後裝(V)7全功能版會像是長一對大耳朵。
所以紀德恐怕得等美國發展為FFG的輕量版本，那個又不知到要再等多久，長什麼樣子都沒譜，到時候紀德級殘值還值不值得改裝都是問題。台灣海軍捨近求遠放棄(V)6，
個人覺得不切實際。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 08/16/2022 09:47:40 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 10:13:14
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基隆級電戰的問題，主要在於專案112年執行完畢以前，就有可能發生消失性商源的問題，
光就這一點，一定會在立法院被炮轟，所以海軍不敢拔獅子的鬃毛。
另外海軍也是各軍種中最具冒險進取心的，所以當年才會決定採購康定級，
V7這種與美國海軍同步的誘惑實在無法讓人拒絕，所以就中了老美的話術。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 12:13:32
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quote:
Originally posted by ASMP
基隆級電戰的問題，主要在於專案112年執行完畢以前，就有可能發生消失性商源的問題，
光就這一點，一定會在立法院被炮轟，所以海軍不敢拔獅子的鬃毛。
另外海軍也是各軍種中最具冒險進取心的，所以當年才會決定採購康定級，
V7這種與美國海軍同步的誘惑實在無法讓人拒絕，所以就中了老美的話術。
美國自己那麼多神盾巡洋艦跟驅逐艦，很多SLQ-32都還沒升級到(V)6（估計沒換裝那麼多）。
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 12:17:32
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quote:
Originally posted by ASMP
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=12.88&TOPIC_ID=11617&
五月份的時候我就提到基隆級的電戰系統提升案可能發生問題，現在果然一語成讖，
當初海軍在立委面前誇下海口，說會要求美方不得漲價，最後騎虎難下只能廢案了事。
(V)6換(V)7不能漲價？這樣想的人估計根本不知道(V)7長什麼樣子，我看了下都懷疑SEWIP發展到Block 3不換新型號好嗎？甚至臨時加掛版本EA套件都有了AN/SLQ-59與62的新型號。
搞不好(V)7的差距是後端非要一堆跟現在美國海軍戰系綁定的軟硬體資源（例如神盾Baseline 9+、CSL）才能配套，給紀德級換更不實際，後端戰系一堆東西要翻掉。
真是夠了，這真是在等東海之水救涸轍之鮒
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Edited by - Captain Picard on 08/16/2022 12:18:10 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 12:21:48
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ASMP
基隆級電戰的問題，主要在於專案112年執行完畢以前，就有可能發生消失性商源的問題，
光就這一點，一定會在立法院被炮轟，所以海軍不敢拔獅子的鬃毛。
另外海軍也是各軍種中最具冒險進取心的，所以當年才會決定採購康定級，
V7這種與美國海軍同步的誘惑實在無法讓人拒絕，所以就中了老美的話術。
美國自己那麼多神盾巡洋艦跟驅逐艦，很多SLQ-32都還沒升級到(V)6（估計沒換裝那麼多）。
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MDC Naval Ensign.
所以消失性商源很奇怪
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 15:12:11
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SLQ-32V4
20年前的價格都要720萬美金了
SLQ-32 V7
一套沒有3000萬美金 我實在不相信
SLQ-32 V6 配在紀德級 會不會是原本計畫SEWIP Block 1
所以有消失性商源 重大問題
SEWIP Block 2是改到連她媽都不認識
一套想用1500萬美金搞起來
一定被美國人洗臉
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 16:13:31
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quote:
Originally posted by sungf29
SLQ-32V4
20年前的價格都要720萬美金了
SLQ-32 V7
一套沒有3000萬美金 我實在不相信
SLQ-32 V6 配在紀德級 會不會是原本計畫SEWIP Block 1
所以有消失性商源 重大問題
SEWIP Block 2是改到連她媽都不認識
一套想用1500萬美金搞起來
一定被美國人洗臉
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-countermeasure-SLQ32.htm
AN/SLQ-32(V)1~(V)6電子戰系統
建議讀一下MDC的介紹文章,記得有兩頁喔!
AN/SLQ-32(V)6,AN/SLQ-32(V)7和SEWIP Block 1,2,3,4的關係,
更多在第二頁.
讀完就不必用猜的了!
消失性商源這種鬼話,就別被騙了.
個人估計放消息的人以為AN/SLQ-32(V)7出來,AN/SLQ-32(V)6就要落伍.
所以隨便亂猜的而已,根本沒有實際的證據.
AN/SLQ-32(V)7到目前為止也沒聽說有裝上軍艦的消息.
軍事迷當中,這種好高騖遠,永遠都看向最新型,但不考慮現實問題的傢伙多了!
軍購如果都照這些傢伙的想法搞,肯定會吃苦頭的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 18:54:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
消失性商源這種鬼話,就別被騙了.
個人估計放消息的人以為AN/SLQ-32(V)7出來,AN/SLQ-32(V)6就要落伍.
所以隨便亂猜的而已,根本沒有實際的證據.
AN/SLQ-32(V)7到目前為止也沒聽說有裝上軍艦的消息.
放話的人叫海軍參謀長...
就這個答詢來說提升案會不會應該只是SEWIP Block1，連v6都不是(DSCA公報也只說升級沒說啥型號，v6是記者腦補)
但是老實說SEWIP Block1三年內消失還是很怪，又或者我們遷就ACDS規格之下搞了什麼獨門設備出來，畢竟ACDS整合Q-70也不是簡單的事情(ACDS目前用上的Q-70好像最多就顯控台程度沒有機櫃) |
Edited by - ian125 on 08/16/2022 19:31:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 20:06:42
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quote:
Originally posted by ian125
放話的人叫海軍參謀長...
<恕刪>
就這個答詢來說提升案會不會應該只是SEWIP Block1，連v6都不是(DSCA公報也只說升級沒說啥型號，v6是記者腦補)
但是老實說SEWIP Block1三年內消失還是很怪，又或者我們遷就ACDS規格之下搞了什麼獨門設備出來，畢竟ACDS整合Q-70也不是簡單的事情(ACDS目前用上的Q-70好像最多就顯控台程度沒有機櫃)
這段對話沒頭沒腦,根本不知道是在講什麼!
而且金額也不太對!
這樣就要指說是海軍參謀長,證據力也太弱了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2022 20:08:47 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 21:17:50
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之前這個預算書和質詢內容有貼過2次，為了完整說明背景始末，且容我再貼一次，
立委質詢和海軍參謀長答詢的時間是107年底審查108年度國防預算的時候，
因為基隆級艦電戰系統在107年度預算執行的成效不彰，所以被立委抓出來凍結部分預算，
可以看到立委和參謀長針對預算凍結金額討價還價。
從立委呂玉玲、李彥秀要求凍結預算的原因是消失性商源問題來看，
有可能美方一開始提供的是特規品，也就是質詢中提到的第一次發價書的內容，
特規到連門外漢立委都認為可能會有消失性商源問題，但是老美後來幡然悔悟，
或許是在之前基隆級艦的戰系雷達零附件採購案被我方纏著要以軍售程序辦理，
害怕3年後面臨消失性商源問題時，又被我方要求比照辦理，
為了避免給自己找麻煩，所以願意提供現役產品，
因為時間點是107年底，所以所謂的現役產品可能不是V(7)，而是V(6)，或是更早的產品。
至於王定宇問到海軍編列的4億7,555萬3,000元是否根據的是第一次發價書，
這筆4億多元參照上面的預算書內容，就是108年度應執行的預算金額，
正常情形應該是問整筆性能提升預算19億9,587萬2,000元的是否依據美方提供的第一次發價書，
但可能是立委剛好在審108年的預算，所以逕自問基隆級艦電戰系統提升案在108年度的預算金額。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 21:55:56
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上面不是很明顯嗎?? 根本沒有寫AN/SLQ-32(V)6或是AN/SLQ-32(V)7.
只有寫AN/SLQ-32,根本不知道版本!
所以,消失性商源是指哪一版? 海軍參謀長並沒有講明白.
剩下只是記者或是網友自己腦補出來的.
如果只是AN/SLQ-32(V)3的零件,會變成消失性商源,就是相當合理的事情了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2022 21:57:33 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 09:45:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
上面不是很明顯嗎?? 根本沒有寫AN/SLQ-32(V)6或是AN/SLQ-32(V)7.
只有寫AN/SLQ-32,根本不知道版本!
所以,消失性商源是指哪一版? 海軍參謀長並沒有講明白.
剩下只是記者或是網友自己腦補出來的.
如果只是AN/SLQ-32(V)3的零件,會變成消失性商源,就是相當合理的事情了.
我認為原本海軍的標的可能是SEWIP Block 1升級的方案，算是快速提升部分軟硬體；
不會是(V3)因為紀德級原本就已經是了
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MDC Naval Ensign. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 10:09:35
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by cwchang2100
上面不是很明顯嗎?? 根本沒有寫AN/SLQ-32(V)6或是AN/SLQ-32(V)7.
只有寫AN/SLQ-32,根本不知道版本!
所以,消失性商源是指哪一版? 海軍參謀長並沒有講明白.
剩下只是記者或是網友自己腦補出來的.
如果只是AN/SLQ-32(V)3的零件,會變成消失性商源,就是相當合理的事情了.
我認為原本海軍的標的可能是SEWIP Block 1升級的方案，算是快速提升部分軟硬體；
不會是(V3)因為紀德級原本就已經是了
個人的想法不太一樣,因為AN/SLQ-32發展至今已經不是單一物件.
這個升級恐怕是一部分的修復原有的AN/SLQ-32(V)3,再加上升級元件.
像是SEWIP Block 1B3的HGHS那顆頭.
所謂消失性商源,有可能是指修復的那個部分的舊零件.
新的升級元件應該不會是消失性商源.
而AN/SLQ-32(V)6則是改成相陣列,則可能是美方希望我們改買的型號.
因為是整個天線都改,是新的,也比較容易裝,但是可能要加價.
AN/SLQ-32(V)7的話,不但美軍自己都還沒看到上艦,而且因為是一個牆面.
要裝的話,在艦體上也要有較大的改造,沒那麼簡單.
另外,AN/SLQ-32(V)7有主動電戰攻擊能力(EA),美軍是否願意釋出這種技術,也是一大疑問.
個人覺得AN/SLQ-32(V)7的希望不大.
AN/SLQ-32(V)6
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/17/2022 10:11:59 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 11:58:04
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SEWIP block 2是2000年代末期開始發展，2011基本定型，2013低速量產,2015量產。（所以台灣2017決定使用也不能說錯誤決策，基本是當時最合理的選擇）
但消失性商源現在不只是老系統的問題，因為現在業界很多東西換代比以前還快，2013年低速量產的東西雖然可能還是“現役最新”，但內部很多零件可能都很難找到了，特別是美軍後來加速依賴各種COTS，使這種問題惡化。
所以我不會說，消失性商源是不可能的，我個人經歷的一些“新雷達”案就有類似問題，我們甚至還特別找人，把市場上還有的一些零件（不論是新貨還是中古），通通買下，這其實不合美軍的維修備料邏輯，但有時就是現在花小錢以後會省錢..... 但當然，如果高官決定更改計畫（例如整組升級），這筆預算就浪費了，但不管做甚麼都有風險不是嗎？ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 13:33:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
SEWIP block 2是2000年代末期開始發展，2011基本定型，2013低速量產,2015量產。（所以台灣2017決定使用也不能說錯誤決策，基本是當時最合理的選擇）
但消失性商源現在不只是老系統的問題，因為現在業界很多東西換代比以前還快，2013年低速量產的東西雖然可能還是“現役最新”，但內部很多零件可能都很難找到了，特別是美軍後來加速依賴各種COTS，使這種問題惡化。
所以我不會說，消失性商源是不可能的，我個人經歷的一些“新雷達”案就有類似問題，我們甚至還特別找人，把市場上還有的一些零件（不論是新貨還是中古），通通買下，這其實不合美軍的維修備料邏輯，但有時就是現在花小錢以後會省錢..... 但當然，如果高官決定更改計畫（例如整組升級），這筆預算就浪費了，但不管做甚麼都有風險不是嗎？
+1
汽車雷達產業也是
而且舊版雷達材料還沒停產(維修品市場夠大)
新版的已經先停產 直接被最新版取代
跟win11 畫下硬體門檻有類似效果
要嘛winxp 死戰20年 到處找舊品 或重造舊產品
要嘛win7 -> win10 -> win11 一路快速升級拋棄舊硬體舊軟體
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 17:52:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
或許需要的是規格上的煞車員,及時確認資源有限下那些要求是可行的,那些要求要刪掉
以該篇為例
文內提及的"小型化"就不是歐洲新型作戰艦的趨勢
,英Type-31和丹SF3500AAW就是特意放大追求經濟性(施工簡便,裝備簡單,維護方便等)的案例(且要說惡劣海象,英國和丹麥顯然面對更多)
考慮船體和戰系的價錢差距,放大船體配合較大的裝備大概是更划算的措施
(也就是要考慮小型化和經濟性互斥)
這兩型根本系出同門,只能算一個特例.
而且主要省錢的原因是沿用Absalon-class的設計,
此設計其實是巡防艦和運輸船的合體.
建造過程也是交由民船船廠來建造.
因此,此型根本是特例,而不是"趨勢".
Type-31已經是很中庸的案例了,接替Type-22/23的正選Type-26膨脹得更多
不含英國廠商的新設計,兩種現貨競爭者中
,RN拋棄已有較多外銷實績,噸位明顯較小的MEKO A200也說明問題
再說,4000噸級的FDI接替3000噸級的拉法葉,就是噸位膨脹的體現
quote:
quote:
Originally posted by ki1
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%83%A8%E5%88%86#/media/File:France_in_the_World_(+Antarctica_claims).svg
法國目前的海外部分大多在中低緯度(尤其是相對重要的),且這類行程視天氣調整航線的自由度較高(幾百噸的漁船也能跑)
,但冬季要在東海或海峽北段駐點就沒得閃了
這種話也太不切實際了.
單單位於南印度洋,靠近南極洲的領地,就不可能有太好的海象.
更不用說如果經過南非好望角的航線,海象也好不到哪裡去.
布雷斯特就是法國西北的重要軍港,位在北大西洋岸邊,更躲不掉惡劣海象.
愛好戰史的軍事迷更不可能漏掉此地! 
謹慎一點的話,海功號也能去那些地方,而且那些地方不是海外領地的精華
https://youtu.be/-Arc5f1TW1w
南印度洋法國運補船影像,還是有不少海象不錯的時機
https://youtu.be/zADNZup3Fmg
南冰洋捕鯨影片,抓準時間的話,都看見浮冰了海象還是很好,好到可以直接接舷作業
布雷斯特雖然在北大西洋,但還不到搖滾區(GIUK缺口以北)
搖滾區海象示意:
6000噸級巡防艦也能開出快艇的感覺
https://www.reddit.com/r/gifs/comments/25bvyc/danish_navy_frigate_smashes_into_some_heavy_swells/
MH-60在3000噸級巡防艦著艦也能享受鹽水澡
https://www.youtube.com/watch?v=w3A_noXLzuo&ab_channel=Forsvaret |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 20:22:15
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quote:
Originally posted by MistOfWar
SEWIP block 2是2000年代末期開始發展，2011基本定型，2013低速量產,2015量產。（所以台灣2017決定使用也不能說錯誤決策，基本是當時最合理的選擇）
但消失性商源現在不只是老系統的問題，因為現在業界很多東西換代比以前還快，2013年低速量產的東西雖然可能還是“現役最新”，但內部很多零件可能都很難找到了，特別是美軍後來加速依賴各種COTS，使這種問題惡化。
所以我不會說，消失性商源是不可能的，我個人經歷的一些“新雷達”案就有類似問題，我們甚至還特別找人，把市場上還有的一些零件（不論是新貨還是中古），通通買下，這其實不合美軍的維修備料邏輯，但有時就是現在花小錢以後會省錢..... 但當然，如果高官決定更改計畫（例如整組升級），這筆預算就浪費了，但不管做甚麼都有風險不是嗎？
業界也是會碰到EOF的零件,不過大廠的通常會提前1-3年通知.
有經驗的廠商在設計之初就會要求主要元件在5-10年不會斷貨.
就算是客製化零件,也會一次採購足夠幾年的數量.
因為有經驗的工程師或是公司,會特別注意這件事.
大廠的零件為什麼貴,就是有這層保障.
印象中TI的新產品至少保障5-10年不斷貨.
有些廠商是在目錄中,某些產品有標示幾年內都不斷貨.
這種東西用起來也比較放心.雖然有時這種零件的性能比較不怎樣.
比較怕的是碰上沒經驗的工程師,或是沒有建立制度的小廠.
這種時候,就會出現設計好的新產品有消失性商源的窘事.
並不是說新產品就不會有消失性商源,但是一般不會太容易發生.
如果某廠開始常常發生這種事,就要注意這個公司的管理階層了!
通常是換了個短視的主管,要求砍成本,以至於用到比較沒有保障的元件.
這種事就真的層出不窮了.
其實之前因為晶片短缺,事情更誇張,連新產品開發都要注意零件的可取得性.
很多零件都是要等18-20周以上才有貨.剛設計好的新產品,有可能無法生產.
為了避免這種窘事,現在的BOM表,都要全部檢查過,需要確認買得到料. 
重點是發生消失性商源的機會不小,這點大家都知道,而且很多企業都有碰過.
但是,很少大企業是在接了訂單,要開始生產交貨的時候,赫然發現某零件是消失性商源.
因為大企業對此都有物料管理的制度,多數可以在下訂單之時就告知客戶.
一般發生這種事情的話,生產管理部門的主管會被業務罵死! 怎麼不早講!
生產AN/SLQ-32的也不是小公司,怎麼會等到要交貨的前一年才說有消失性商源?!
如果真是如此,此廠商或是米軍方採購部門顯然管理上有點問題.
發生這種事,米方顯然是有點理虧的!
而且就是因為這種事情發生在新產品的機率較低,所以才會猜測是舊產品線的問題.
畢竟這幾年有疫情發生,舊零件斷料的機會較大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 20:31:07
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quote:
Originally posted by cwchang2100
業界也是會碰到EOF的零件,不過大廠的通常會提前1-3年通知.
有經驗的廠商在設計之初就會要求主要元件在5-10年不會斷貨.
就算是客製化零件,也會一次採購足夠幾年的數量.
因為有經驗的工程師或是公司,會特別注意這件事.
大廠的零件為什麼貴,就是有這層保障.
印象中TI的新產品至少保障5-10年不斷貨.
有些廠商是在目錄中,某些產品有標示幾年內都不斷貨.
這種東西用起來也比較放心.雖然有時這種零件的性能比較不怎樣.
比較怕的是碰上沒經驗的工程師,或是沒有建立制度的小廠.
這種時候,就會出現設計好的新產品有消失性商源的窘事.
並不是說新產品就不會有消失性商源,但是一般不會太容易發生.
如果某廠開始常常發生這種事,就要注意這個公司的管理階層了!
通常是換了個短視的主管,要求砍成本,以至於用到比較沒有保障的元件.
這種事就真的層出不窮了.
其實之前因為晶片短缺,事情更誇張,連新產品開發都要注意零件的可取得性.
很多零件都是要等18-20周以上才有貨.剛設計好的新產品,有可能無法生產.
為了避免這種窘事,現在的BOM表,都要全部檢查過,需要確認買得到料.
重點是發生消失性商源的機會不小,這點大家都知道,而且很多企業都有碰過.
但是,很少大企業是在接了訂單,要開始生產交貨的時候,赫然發現某零件是消失性商源.
因為大企業對此都有物料管理的制度,多數可以在下訂單之時就告知客戶.
一般發生這種事情的話,生產管理部門的主管會被業務罵死! 怎麼不早講!
生產AN/SLQ-32的也不是小公司,怎麼會等到要交貨的前一年才說有消失性商源?!
如果真是如此,此廠商或是米軍方採購部門顯然管理上有點問題.
發生這種事,米方顯然是有點理虧的!
而且就是因為這種事情發生在新產品的機率較低,所以才會猜測是舊產品線的問題.
畢竟這幾年有疫情發生,舊零件斷料的機會較大.
更重要的是，這個電子戰系統的項目是美國軍方負責（畢竟是自己用的），美國海軍自己會管理項目，包括物料與後勤管理；而政府對政府的軍售管道，美國軍方經手單位有責任維持至少十年零組件的來源，不像買主直接對廠商那樣沒保障。
要提在短短幾年內斷料，SEWIP Block 1的東西比較像是在壽命週期尾巴比較有可能；但如果是美國海軍自己很多船都還沒換裝的(V)6就很誇張了。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 08/17/2022 20:33:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 21:11:22
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quote:
Originally posted by ki1
Type-31已經是很中庸的案例了,接替Type-22/23的正選Type-26膨脹得更多
不含英國廠商的新設計,兩種現貨競爭者中
,RN拋棄已有較多外銷實績,噸位明顯較小的MEKO A200也說明問題
再說,4000噸級的FDI接替3000噸級的拉法葉,就是噸位膨脹的體現
首先,皇家海軍的噸位增加的原因,並不是歐洲海軍軍艦的大型化.
而且因為冷戰過後,皇家海軍的規模下降嚴重,導致執行軍事能力變差.
現在,英國正在增加預算,重振皇家海軍的腳色當中.
從航母的例子可以看出,新的QE航艦,噸位明顯加大.
是整個皇家海軍的規模在成長,作戰艦艇的能力都明顯增加,
基本上也就是趕上米國同行,以擔任同樣任務的船艦來說,
英海軍的船隻明顯小於米海軍! 像是Type-45明顯小於柏克級.
更有趣的例子是豪州的Hunter-class,明明出自同門Type-26,但是噸位要大上許多.
Type-31的大小,也比不上米海軍的星座號.
從同樣用途的軍艦來看,皇家海軍的確是小型化. 
FDI只有噸位大一點點,長寬事實上是縮小的.
而且FDI所搭載的武器和人員比拉法葉更多,明顯扮演更吃重的角色.
事實上,FDI是小型化了喔!
quote:
Originally posted by ki1
謹慎一點的話,海功號也能去那些地方,而且那些地方不是海外領地的精華
https://youtu.be/-Arc5f1TW1w
南印度洋法國運補船影像,還是有不少海象不錯的時機
https://youtu.be/zADNZup3Fmg
南冰洋捕鯨影片,抓準時間的話,都看見浮冰了海象還是很好,好到可以直接接舷作業
布雷斯特雖然在北大西洋,但還不到搖滾區(GIUK缺口以北)
搖滾區海象示意:
6000噸級巡防艦也能開出快艇的感覺
https://www.reddit.com/r/gifs/comments/25bvyc/danish_navy_frigate_smashes_into_some_heavy_swells/
MH-60在3000噸級巡防艦著艦也能享受鹽水澡
https://www.youtube.com/watch?v=w3A_noXLzuo&ab_channel=Forsvaret
你這樣講就太弱了! 同樣台海也有風平浪靜的時候!
大家都有海象不好和海象好的時候!
事實上,法國海軍是公認的全球海軍,這一點海軍同行都是認可的.
如果你不認同,那是你個人的問題喔!
你可以舉無窮的特例來GGYY,但是你改變不了海軍專業人士的認知.
這就是專業和不專業的酸民最大的差異!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/18/2022 00:42:14 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 00:55:18
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quote:
維持至少十年零組件的來源
問題是這10年是怎麼算的？ 從簽約日？ 從設計定型算？(各種次系統型號基本就已經定下來了)。 從初始量產交第一具開始算， 還是全速量產交第一具開始算？
一部2013年就初始量產的汽車， 以民間產業看已經算老，要步入黃昏的產品， 但以軍隊產品的標準來看，這很可能還是“現役最新”.... 軍隊與業界的落差蠻大的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 01:09:28
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https://www.ti.com/support-quality/quality-policies-procedures/product-life-cycle.html#:~:text=TI's%20product%20life%20cycles%20are,place%20to%20uphold%20this%20commitment.
Our commitment to product longevity and continuity of supply
At Texas Instruments (TI), we know that semiconductor product longevity and supply continuity
are important to you; they are important to us as well.
TI’s product life cycles are typically 10 to 15 years and often extend longer,
consistent with many customers’ requirements.
We are committed to product longevity for our customers and have strategies and internal policies
in place to uphold this commitment.
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以上是德儀的產品週期政策,一般德儀的產品週期是10到15年,通常會更長.
雖然德儀的產品價格較貴一點,有時交期較長,但是產品週期這部份是相當優秀,沒有話說.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/18/2022 01:09:54 |
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中華民國海軍未來發展討論區26
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