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 標題  |
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oneeast00
路人甲乙丙
2818 Posts |
 Posted - 07/25/2023 : 10:34:33
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個人提案:
既然灘頭是敵我雙方炮火必轟的死區
守灘頭不如直接砲轟灘頭
比起在灘頭擺陣
漢光是否可以考慮讓各型非直瞄曲射火炮(從迫砲到155榴)
在預定作戰區(就是新北)直接對無人的預定目標灘頭(就是八里)射擊<煙霧彈>
直接實際射擊驗證(過去從未在預定作戰的現場做過..)
煙霧彈不會有未爆彈的風險,理論上平時任一地點都能當成目標區驗證
一來可以驗證在預定作戰區實際開砲是否有問題/風險
二來可以藉由砲射煙霧彈,實際考核在預定作戰區射擊射擊是否也能和在常年演訓場一樣準確命中
三是可以像外界展示國軍砲兵在反登陸的效能, 以免公眾存在國軍只會用戰車衝灘頭的誤解
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Edited by - oneeast00 on 07/25/2023 10:48:58 |
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cph0516
路人甲乙丙
4794 Posts |
Posted - 07/25/2023 : 14:46:34
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火炮這東西.就是開炮後會被發現
當年硫磺島日軍就是先開砲爆炸死一堆美軍.然後就被美軍空軍發現
通知軍艦反砲兵給摧毀
甚至抵近沿岸
直接射擊山頂上洞口的直射砲兵
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yangly3
我是老鳥
6748 Posts |
Posted - 07/25/2023 : 23:46:39
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quote:
Originally posted by Harvida
確定共軍的準則是一上岸就下車作戰？
两栖突击车的防弹能力比较差，所以载员在上岸后会尽快离车，然后利用地势地形做掩蔽。免得突击车被击中后导致集体伤亡
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yangly3
我是老鳥
6748 Posts |
Posted - 07/26/2023 : 00:07:45
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quote:
Originally posted by oneeast00
個人提案:
既然灘頭是敵我雙方炮火必轟的死區
守灘頭不如直接砲轟灘頭
比起在灘頭擺陣
漢光是否可以考慮讓各型非直瞄曲射火炮(從迫砲到155榴)
在預定作戰區(就是新北)直接對無人的預定目標灘頭(就是八里)射擊<煙霧彈>
直接實際射擊驗證(過去從未在預定作戰的現場做過..)
煙霧彈不會有未爆彈的風險,理論上平時任一地點都能當成目標區驗證
一來可以驗證在預定作戰區實際開砲是否有問題/風險
二來可以藉由砲射煙霧彈,實際考核在預定作戰區射擊射擊是否也能和在常年演訓場一樣準確命中
三是可以像外界展示國軍砲兵在反登陸的效能, 以免公眾存在國軍只會用戰車衝灘頭的誤解
本来滩头就会是火力杀伤区的呐。
守备旅的105炮（射程10-15公里），打击旅和军团炮兵的155炮、203炮（射程15-20公里），从其部署位置来看，滩头都还是打击重点。
滩头设置的障碍物用以迟滞敌军，以便本方炮兵充分发扬火力。不仅要消灭上岸敌军，更是要乘敌两栖载具卸载时进行打击，令敌�茠k运送后续部队上岸
至于是否在八里海滩用烟幕弹做测试，一来炮兵的毁伤效能平时通过实弹射击就可以做验证，效果更直接；二来八里海滩演练的重点，应该是构筑的各类障碍物、雷区对敌两栖登陆部队的迟滞效能。
如果能够把敌军成功遏阻在海滩，迟迟�茠k突破障碍区，那么如何对其进行打击可能就不是太令人担心的了 |
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dasha
版主
41629 Posts |
Posted - 07/29/2023 : 09:55:21
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"灘頭"(軍事)的概念其實不是"海灘"(地理).
但小弟當年參與時,看準備工作就知道,在海灘上擺拍宣傳效果最好,大家其實把給記者拍的東西當Adult Video看,甚至是外星觸手系AV,因此負責人還會問"這個炸藥包會不會太小不像空軍Mk.82的效果"這種東西,真正自己回家與老婆生孩子......不,真正的演習,是另一套,差非常多的一套,除非誰真的身上長觸手......
那為何演出不用真實場景來演?觸手系AV的顧慮一是找不到身上真正長觸手的男優,二是女優找小奶胖腰肌肉鬆動肥婆還30秒繳械被女優控告強姦這個絕對沒人看得爽;漢光演習的顧慮一是洩密,二是大量東西會直接擺到城市中破壞路面甚至住宅,三是範圍廣到一鏡拍不完.
當然還是有些要訓的東西會藏在實際動員中,但必須說記者要細心或好運才會拍到,情報官要仔細分析才能找到真的資訊. |
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roger011
路人甲乙丙
1121 Posts |
Posted - 07/30/2023 : 01:25:02
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quote:
Originally posted by dasha
"灘頭"(軍事)的概念其實不是"海灘"(地理).
但小弟當年參與時,看準備工作就知道,在海灘上擺拍宣傳效果最好,大家其實把給記者拍的東西當Adult Video看,甚至是外星觸手系AV,因此負責人還會問"這個炸藥包會不會太小不像空軍Mk.82的效果"這種東西,真正自己回家與老婆生孩子......不,真正的演習,是另一套,差非常多的一套,除非誰真的身上長觸手......
那為何演出不用真實場景來演?觸手系AV的顧慮一是找不到身上真正長觸手的男優,二是女優找小奶胖腰肌肉鬆動肥婆還30秒繳械被女優控告強姦這個絕對沒人看得爽;漢光演習的顧慮一是洩密,二是大量東西會直接擺到城市中破壞路面甚至住宅,三是範圍廣到一鏡拍不完.
當然還是有些要訓的東西會藏在實際動員中,但必須說記者要細心或好運才會拍到,情報官要仔細分析才能找到真的資訊.
或者應該這樣說,一般演習狀況下,只有"地理上的灘頭",才能方便的"擺陣"給外界看.但那個灘頭,其實不是守軍實際上在戰時要使用的"灘頭陣地".重點是讓火力抵達灘頭,但守軍不一定需要實際擺在灘頭.
小弟服役時,我單位的任務區域就是北部某灘頭,但計畫中的陣地,是要利用某臨海學校可以監視灘頭的建築物,這當然不會在演習中擺給人家看.雖然任務是守灘頭,但基本上整個旅都是部署在市區. |
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冗丙
版主
Taiwan
15906 Posts |
Posted - 07/30/2023 : 09:22:32
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那是演戲~~
我79~81在小坪頂上吃瓜，淡水河右岸火炮支援是來自北投砲陣地，講白淡水無極天元宮/北海福座/真龍殿那一帶山區都是炮兵佈防區!!!
作用是掩護海鋒大片頭與某弓二飛彈陣地，老共敢在右岸登入必死無疑!!
若是要掩護左岸八里，砲兵要架砲在小坪頂也方便得很~~彈幕越過觀音山涵蓋水牛坑也跟吃飯沒兩樣簡單~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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cph0516
路人甲乙丙
4794 Posts |
Posted - 07/30/2023 : 09:35:22
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那是台灣砲兵手不夠長
如果是使用新一代長倍徑砲管(40~60km)
就放在桃園.新店.等山區
都打的到淡水.八里.宜蘭(40~50km) |
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yangly3
我是老鳥
6748 Posts |
Posted - 07/30/2023 : 15:11:02
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quote:
Originally posted by roger011
或者應該這樣說,一般演習狀況下,只有"地理上的灘頭",才能方便的"擺陣"給外界看.但那個灘頭,其實不是守軍實際上在戰時要使用的"灘頭陣地".重點是讓火力抵達灘頭,但守軍不一定需要實際擺在灘頭.
小弟服役時,我單位的任務區域就是北部某灘頭,但計畫中的陣地,是要利用某臨海學校可以監視灘頭的建築物,這當然不會在演習中擺給人家看.雖然任務是守灘頭,但基本上整個旅都是部署在市區.
PTT上把“沙滩男孩”给惩处了
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690688263.A.FAA.html
原因就是他天天带“滩头堆尸”的风向，让人给检举咯 |
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Harvida
路人甲乙丙
2939 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12763 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 14:58:03
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還好警界前輩還在
如果再承平20年，新一代警界都不知道以前戰時警察要負擔的任務
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
路人甲乙丙
5596 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10226 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 09:34:10
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帥化民跳出來說當年憲兵兩萬多人是他推動立法裁到五千多人.......
台北有陸戰隊有憲兵，總統到底是對陸軍多麼不放心..........笑
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230809000083-260407
憲兵將擴編至1萬1000人！ 退將怒揭真實用意：殘忍惡毒
「憲兵要從5千擴充到1萬1，保二也要擴充，這裡面含的東西讓我不寒而慄！」帥化民表示，憲兵在基本定義是軍中的警察，美國最高的憲兵只掛一個少將。一個師1萬多人，只需要一個憲兵排、憲兵連就夠了。自從美麗島事件以後，由於感覺到島內的動亂，就把我們特種部隊4個總隊、1萬多人將近快2萬人，全部改為憲兵。所以突然一下我們的憲兵膨脹到1萬多人。
帥化民提到，等到自己當立法委員，修《國防法》的時候，就感覺到一個問題，在未來作戰裡面，沒有任務的，沒有戰力的，「我通通要砍掉！」那個時候憲兵太多了，自己就跟時任國防部長高華柱努力了兩年，才把憲兵從1萬多人降到5千人。
帥化民質疑，憲兵增加幾千人，還有保警總隊的幾千人，還有陸戰隊，加起來就1、2萬人。現役的正規部隊因為少子化加上募兵制，已經缺員缺得一塌糊塗，尤其是戰鬥部隊。那這7千人一抽出來，戰鬥部隊是不是戰力更弱了？這還不談，你要用憲兵幹什麼？憲兵只是維持軍法、軍紀的維持，但是增加到1萬多人，將來會變成什麼？戰場督察隊！就是將來動員幾十萬後備軍人，本來就是砲灰，又怕他們後退，才產生這種督戰。
「這是很殘忍的事情！」帥化民強調，俄羅斯發生過，法國發生過，中國大陸過去在內戰的時候，52軍劉玉章的部隊就有督戰隊，就是你們這些膽小的如果往後跑，我在後面用機關槍押陣！我們是被美國一步一步逼得，真的要搞城鎮作戰？正式的自走砲不賣給我們、坦克車不賣給我們，只賣機槍、砲彈，這邊又在搞動員、搞後備，後面再搞1萬多人的憲兵，他在幹什麼？「我要問國防部，你要用這個憲兵幹什麼？」
帥化民直言，當初自己在國防委員會，把當年特種部隊改編為那麼多憲兵，要把他降回來，現在又給我提上去？「居心惡毒啊！」這是真的逼得台灣老百姓去打城鎮作戰，後面還有這麼多保警、憲兵在後面督戰。「我們將來的軍人可能前面要面對解放軍，後面還要面對督戰隊？惡劣！」
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/09/2023 09:36:45 |
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Harvida
路人甲乙丙
2939 Posts |
Posted - 08/09/2023 : 10:01:57
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特攻作戰一開始會有外觀與犯罪類似的問題，憲兵警察來處理，相較出動陸軍，反應會比較快。憲警在臺北市的加強運用，也不是起自今日，1990年以前離總統府最近成建制的裝甲車隊，是警察的單位。
蔣總統看了青瓦臺事件後，特別加強警察的運用。家父站過嚴前總統官邸，嚴前總統對身旁的衛士是非常親切體貼，據說蔣總統也是。或是因為狀況來時，生死相倚吧。
保二本來就是守重要設施，敏督利颱風，電廠保二小隊長，殉職了不是？ |
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gera
路人甲乙丙
5596 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 22:12:24
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憲兵就恢復過去,負責防守台北與新北局部地區,不然光靠北市內那幾個憲兵營根本難以面面俱到,反而落入被動.
北市由憲202負責防守,但兵力只夠守點守要地,難以反擊也難以阻斷(需要動員後才做得到),現在恢復,就可以卡北市與新北的要道做阻斷,也能做反包圍(不用動員),
而各重要設施本來就需要兵力看守,保二也只是恢復過往,講直接點,過往警總在時,連重要橋樑都有兵力巡守.
這些最直接的影響就是增加進攻的成本,
譬如說要攻佔某電廠,可能只需要派出一小隊持武器就能輕鬆佔領,脅迫電廠員工配合即可,
如今就需要更多規劃與人力與裝備才能動手,導致出現意外的可能性更高.
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oneeast00
路人甲乙丙
2818 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 22:47:04
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個人觀點:
1.擴充憲兵,最大的好處是在臺北市塞人
國軍要在臺北塞人最困難的問題就是難以新增營區,
新增單位連住宿都成問題
國防部當初喬了大半年才總算在北投復興崗塞1個海陸營....
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1811311
問題是臺北市又還有多少個<復興崗校區>可新增駐軍??
擴充憲兵
多少能利用臺北市內現有的憲兵營區土地甚至房舍
比你重新找/搶新地搞新營區蓋新房容易
所以憲兵擴充
個人倒是希望政府能大方公開這些新增憲兵的駐地轄區:
如果政府公開宣布增加的憲兵就是放在雙北市區,個人絕對支持
但如果增加的憲兵大半是放在雙北外
則個人就對新增憲兵態度相對保留
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2.拿新增憲兵和戒嚴 督戰隊相比
---- 根本是神經妄想
軍隊是否會違反人權,根本和單位無關.
關鍵是基層士官兵的民主法制觀念!! 與國家法制缺陷.
任何一把槍都能成為督戰隊/戒嚴 幫凶
當年軍閥混戰難道督戰隊個個都憲兵??
講難聽點,
當年南京大屠殺的日軍大半是憲兵嗎?
當年二二八在臺中嘉義高雄大開殺戒的,
是老蔣(228時老蔣人在大陸喔)的親衛憲兵嗎??
還是操東北腔的野戰軍? 福州腔的陸戰隊?
89開戰車上天安門的難道是武警嗎??
今天要是擔心憲兵戒嚴/督戰隊
該做的根本不是廢除《憲兵》，
而是該把民主教育和戒嚴悲慘史 強制普及的全部學校學年必修必考!!
更應該廢除/大改 <動員戡亂條例>到尊重人權!!
甚至應該修改<軍法>, 允許自由退軍/逃兵無罪化.....
官兵內心有民主,法制顧人權/自由,
才是戒嚴/督戰隊 不會發生的最佳保險
否則就算沒有憲兵,照樣會有別人別單位來幹XX事....
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Edited by - oneeast00 on 08/11/2023 17:17:09 |
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Harvida
路人甲乙丙
2939 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 10:32:17
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| 目前警察的業務量、治安的嚴峻度，都遠不及1980年代四萬多人的時代。一般人（義務役、相對低門檻的志願役）臨事的企圖心，不會低於1980年代的國小教師（現在警察的社會棲位），當年幾個案例，例如520事件、長明街4警案，都說明一般人不會比國小教師差。每個警察是校官、警官大半是將官待遇了，這也是個用憲兵，不用警察的好處， |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10226 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 12:11:15
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話說，如果是以捍衛元首為考量，重裝的機械化陸戰隊會不會比武裝憲兵強？應該擴充的是台北的陸戰隊吧？
像美國保衛白宮和總統的是陸戰隊吧....有錯請糾正....
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/11/2023 12:12:15 |
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cph0516
路人甲乙丙
4794 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 13:00:09
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陸戰隊是美國總統的私人軍隊
沒有可比之處
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10226 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 13:32:17
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剛剛查了一下，保衛美國白宮的是特勤局，不是陸戰隊，特此更正。
白宮和陸戰隊有關的只有陸戰隊一號二號直升機....
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Harvida
路人甲乙丙
2939 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 13:34:05
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憲兵有一個司法警察權、鎮暴的訓練，不必從頭來，美國法制如果像法國臺灣，他的衛士就很可能會是憲警二元制。憲警也有既有的互派聯絡官機制，這我們就不多說。
出動輕裝憲警部隊的門檻一定比出動機械化部隊低，營區要求也低。
憲警就是應對特攻作戰、第五縱隊或說在地協力者。
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yangly3
我是老鳥
6748 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 14:10:48
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不出意外的话，就是对陆军不够放心呗
先是可劲儿给海空军花钱，买F-16，造潜舰，买各种导弹，都是几亿几十亿米刀的花，但是陆军一直就是扣扣索索的。
而��论是扩充预备役，准备复编海陆77旅，再到扩编宪兵部队，都是在打压陆军，压缩陆军的职权。今后继续 一点点地“掏空”陆军也不足奇
等到2027过后，各种海空军新装备陆续就位形成战力，义务役守备部队、扩编的海陆、宪兵也已成军，到时候恐怕就不会再需要那么多的陆军了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
2939 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 15:50:57
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| 帥化民跟栗正傑也是說對陸軍不放心，但這忽略憲兵有他的好處。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2818 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 17:10:24
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，如果是以捍衛元首為考量，重裝的機械化陸戰隊會不會比武裝憲兵強？
應該擴充的是台北的陸戰隊吧？
1.守臺北的兵要什麼兩棲能力?
2.在臺北市新增履車比塞兵更難, 因為市長一定拿履車壞路為理由駡死....
問題是陸戰隊沒什麼輪式戰甲車...
現在駐守北投復興崗的陸戰營也沒有履帶車,甚至半輛戰甲車,
除非臺灣有辦法讓陸戰隊引入老美ACV
不然陸戰隊在臺北註定只會有只有肉包鐵悍馬車和卡車
陸戰隊在臺北市根本不算最強
臺北最強的是陸軍關指部(唯一被特許的市區MBT)
第二強的是憲兵(滿滿雲豹)
在北市只有肉包鐵悍馬車的海陸只配當第三.... |
Edited by - oneeast00 on 08/11/2023 17:22:10 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
442 Posts |
Posted - 08/11/2023 : 17:53:54
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既然問題是缺裝備，把海陸的悍馬換成雲豹，或把憲兵的雲豹和海陸的悍馬對調，事情不就解決了??
可沒說雲豹一定得是憲兵的，悍馬一定得是海陸的
只是好奇，擴編憲兵和擴編陸軍，哪個對台北防衛更有效益??
憲兵的目標若只是守住重要交通要道，反裝甲武器會比裝甲車更有效益，拿裝甲車防守要點太浪費了
若是掃蕩攻入台北市區的敵軍，憲兵多一個旅和陸軍多一個旅，哪個更好用?? |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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