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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 08/11/2023 : 18:14:02
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Originally posted by 小毛
剛剛查了一下，保衛美國白宮的是特勤局，不是陸戰隊，特此更正。
白宮和陸戰隊有關的只有陸戰隊一號二號直升機....
也不見得,直升機是呼號,只要是美國總統坐的直升機,呼號都是陸戰隊ㄧ號.
不見得和陸戰隊有關.就像空軍一號一樣.
至於特勤局,是作為保護美國總統的單位,但是武器水準離正規軍還有一段距離.
特勤局只能阻止一般罪犯和恐怖份子.如果是專業軍事等級的攻擊,特勤局是抗不動的.
另外有個WHMO,負責提供一切軍事方面的支援,包括通信,運輸,醫療,食物.
要注意的是總統的食物是由海軍負責的,所以是軍事支援的一部分.
也就是說美國總統和第一家庭都是吃軍糧為生.大家也沒啥好抱怨美軍軍糧了.
因為支援當中,有海軍陸戰隊直升機第一中隊（HMX-1),所以陸戰隊負責的部分也不少.
而且白宮的哨兵是由四位不掛階的海軍陸戰隊擔任禮儀衛兵,所以,講海軍陸戰隊也沒錯.
估計真的受到軍事等級的攻擊的話,海陸應該是會先來支援.估計是MBW.
下面斜眼撐傘的就是陸戰隊,而不是吃閒飯的特勤局!
https://en.wikipedia.org/wiki/White_House_Military_Office
White House Military Office
https://www.barracks.marines.mil/Units/Guard-Company/
Marine Barracks Washington (MBW)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/11/2023 18:16:03 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 08/12/2023 : 11:33:59
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帅化民跟栗正杰都是闯荡多年的老江湖了，眼光自然毒辣
宪兵就是督战队+禁卫军，他们俩说的没错
如果有“只为中华民国而战，不替台独卖命”或者“中国人不打中国人的”，那麽就得靠宪兵去督战或者解除武装押送军事法庭了---自古以来，都是“心慈莫掌兵”的 。
而如果有“要在自己的工作岗位上为祖国 为组织效力”的，拿着“捉住两岸开战的罪魁祸首，跟中国解放军商谈和平”这类的理由而调转枪口的，那就只能靠禁卫军来防备了---这也是宪兵部队一定要有云豹等装甲车辆的理由
从军事的角度来说，共军一路打到台北的可能性并不大；但从另一个方面来说，首都台北也一定要有防范不期而至的装甲车辆的准备 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 09:02:08
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效果這麼好，反登陸灘頭就該詐這個兩千磅的彈藥，但是有沒有陸射這等級彈藥的裝備可以參考？短程大威力火箭彈????
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230813003745-260407
超驚險！F-16V投擲2000磅炸彈險出包 海巡艇官兵遭震波襲擊多人身心受創
據了解，空軍目前所使用的MK-84型2000磅型通用炸彈，專為美國海、空軍高速戰機設計，用來做為低投拋投，是目前國軍殺傷力最強大的炸彈，爆炸後除了會產生恐怖的爆震波及殺傷碎片外，產生的彈坑直徑可達18公尺，深度達5公尺，目前F-16戰機最多一次可掛載4枚，威力相當驚人。
根據操演當日狀況，其實海巡警戒艇都在炸射安全範圍外，但是當F-16V進行炸射時，卻疑似計算錯誤，炸彈並未落入目標區，即使仍在安全範圍內，不過爆炸後巨大的震波，卻仍將遠在數公里外的警艇上人員震得頭昏腦脹，甚至產生幻聽。這也顯示2000磅通用炸彈的威力。
空軍司令部深夜發出聲明表示，嘉義基地F-16V型戰機，於8月9日下午1430時執行海空實彈射擊訓練通用炸彈投擲任務，未能命中目標且距離目標區過遠，造成震波影響海巡船艦，本軍深表歉意，已要求相關人員落實飛行前任務提示，並加強本職學能及模擬機程序演練，以提升訓練成效。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 11:21:16
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quote:
Originally posted by yangly3
帅化民跟栗正杰都是闯荡多年的老江湖了，眼光自然毒辣
宪兵就是督战队+禁卫军，他们俩说的没错
如果有“只为中华民国而战，不替台独卖命”或者“中国人不打中国人的”，那麽就得靠宪兵去督战或者解除武装押送军事法庭了---自古以来，都是“心慈莫掌兵”的。
而如果有“要在自己的工作岗位上为祖国为组织效力”的，拿着“捉住两岸开战的罪魁祸首，跟中国解放军商谈和平”这类的理由而调转枪口的，那就只能靠禁卫军来防备了---这也是宪兵部队一定要有云豹等装甲车辆的理由
从军事的角度来说，共军一路打到台北的可能性并不大；但从另一个方面来说，首都台北也一定要有防范不期而至的装甲车辆的准备
憲兵是禁衛軍沒錯。
憲兵擴編主要是防止特戰攻擊，因此裝甲車輛是必須的。
督戰就是莫名其妙了。
帅化民跟栗正杰無非是講一些特定群體喜歡聽的語言。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/14/2023 11:26:49 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 11:25:11
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Originally posted by WingStar
既然問題是缺裝備，把海陸的悍馬換成雲豹，或把憲兵的雲豹和海陸的悍馬對調，事情不就解決了??
可沒說雲豹一定得是憲兵的，悍馬一定得是海陸的
海陸與憲兵都是中華民國的軍隊。不能理解為麼一定要用海陸，而不是憲兵。
quote:
只是好奇，擴編憲兵和擴編陸軍，哪個對台北防衛更有效益??
憲兵的目標若只是守住重要交通要道，反裝甲武器會比裝甲車更有效益，拿裝甲車防守要點太浪費了
若是掃蕩攻入台北市區的敵軍，憲兵多一個旅和陸軍多一個旅，哪個更好用??
問題是? 攻入台北市區的"什麼"敵軍?
如果是一開戰的特戰斬首行動，明顯是憲兵更好用。
陸軍的定位與憲兵不一樣，更強調重裝扛線而不是快反。
反過來說如果共軍已經佔領桃園，突破三峽，在五股激戰，那麼重裝陸軍當然比較好用。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/14/2023 11:28:41 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 11:26:14
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，如果是以捍衛元首為考量，重裝的機械化陸戰隊會不會比武裝憲兵強？應該擴充的是台北的陸戰隊吧？
像美國保衛白宮和總統的是陸戰隊吧....有錯請糾正....
重裝 = 反應時間緩慢。
結案。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 15:58:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
憲兵是禁衛軍沒錯。
憲兵擴編主要是防止特戰攻擊，因此裝甲車輛是必須的。
督戰就是莫名其妙了。
帅化民跟栗正杰無非是講一些特定群體喜歡聽的語言。
蓝鲸兄还记得向德恩的案子罢。他的问题体现在两个方面：
一是共军已经渗透到了国军上校（及以上）级别官员，且当时是裝甲第564旅上校副旅长这样的一线指挥官。
二是向的问题，其性质非常严重，是“（本人向德恩，）在此宣誓支持兩岸和平統一，效忠祖國，一旦兩岸發生戰爭，本人會在自己的工作崗位上，盡自己能力為祖國效力，完成和平統一的光榮使命。”
是“一旦开战”，然后“在自己的岗位上”，“完成和平统一的光荣使命” ---其中的意味已经不言而喻了罢。
“邵開出名單，希望向德恩「多多接觸」並回報高階軍官的情資，名單包含鍾樹明（現任陸軍副司令、曾任陸軍六軍團指揮官）、楊海明（現任陸軍八軍團指揮官）、李兆明（現任陸軍第十軍團指揮官）、周成境（原564旅旅長，現任訓次室處長）等人。”
不是说上面那些人已经或者会被共军所渗透，但已经能够体现出中共对国军渗透态势之严重---谁敢打保票说向德恩就是老共所钓上的最大的那条鱼？谁敢确定到时候没有更为严峻的态势出现？
大敌当前，如果真的有其他嫌疑人，当下自然是万不可自伤筋骨搞大清洗大整肃的。那究竟该如何处置呢：
现在放出风声要扩编宪兵---督战队，也算是给大家开了一条生路。2024-2026这几年，你心底有亏的话，还有大把时间脱军装走人，把位置留给其他愿意为国家打仗的
而将来一旦开战，你还呆在军中，那面前就只有两条路了：
向前一步，就算战死，过去也一笔勾销，照样进忠烈祠；
但如果退后一步，那可能就要新账旧账一起算了。台湾人再讲法治，应该不会介意督战队在阵前当场枪毙反骨仔的罢 |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4524 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 19:04:41
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海陸與憲兵都是中華民國的軍隊。不能理解為麼一定要用海陸，而不是憲兵。
既然海陸與憲兵都是中華民國的軍隊，就更不能理解為麼一定要用憲兵，而不是海陸
要用哪個部隊不更應該是看部隊特性而不是軍種
以目前202的憲兵訓練，怎麼看也不像是反特戰突擊，倒比較像維安和據點防衛
quote:
問題是? 攻入台北市區的"什麼"敵軍?
如果是一開戰的特戰斬首行動，明顯是憲兵更好用。
陸軍的定位與憲兵不一樣，更強調重裝扛線而不是快反。
反過來說如果共軍已經佔領桃園，突破三峽，在五股激戰，那麼重裝陸軍當然比較好用。
前面討論點是說憲兵擴編是為了把守要點，現在說是為了反特戰突擊，所以擴增憲兵後的任務到底是甚麼??
若是把守要點，憲兵用悍馬車加一堆反裝甲武器更能有效阻止共軍攻佔要點
若是反特戰突擊，前面有說雲豹太大市區內不好轉彎，悍馬車顯然更有機動優勢，反正兩者都是薄皮，共軍上來的特戰部隊也不可能有太多反裝甲武器
所以擴增憲兵對防衛台北到底有甚麼好處??
擴增海陸或陸軍是不是比擴增憲兵更有實質效益??
現在時代不同了，憲兵早就該放棄禁衛軍之類的無聊幻想，上戰場挨子彈不管是哪個軍種都是一條命
憲兵不會因為是憲兵在戰場上就比較無敵，海陸也不會因為是海陸就比較會打輸
國家總體資源有限，有效率分配資源讓整體軍事效益最大化，而不是讓無聊的軍種本位妨礙國家總體戰力的提升 |
Edited by - WingStar on 08/14/2023 19:12:27 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 19:54:57
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警察跟憲兵之間已經有一套機制在那邊。再拉一個單位進市區，除了執法權限與形象的問題外，會有這樣一個問題。
海空拒止到一個程度，自然會想到要避免共軍搞怪招。 |
Edited by - Harvida on 08/14/2023 19:56:10 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 08/14/2023 : 20:06:06
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等下....士林還有六張犁軍功路上的裝甲部隊沒了嗎?
以前回木柵軍功路都會看到M-41
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 15:34:00
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Originally posted by WingStar
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海陸與憲兵都是中華民國的軍隊。不能理解為麼一定要用海陸，而不是憲兵。
既然海陸與憲兵都是中華民國的軍隊，就更不能理解為麼一定要用憲兵，而不是海陸
要用哪個部隊不更應該是看部隊特性而不是軍種
以目前202的憲兵訓練，怎麼看也不像是反特戰突擊，倒比較像維安和據點防衛
先聲明沒有不敬的意思，匆忙回復，如果口氣上有冒犯之處請見諒。
可是海陸也不是反特戰突擊啊? 所以我也不能理解為甚麼要用海陸，不用憲兵。
維安和據點防衛，我的認知就是反特戰突擊的一部分。
憲兵有憲特，本來就與警方有深厚的合作關係。
怎麼看憲兵都比海陸適合。
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問題是? 攻入台北市區的"什麼"敵軍?
如果是一開戰的特戰斬首行動，明顯是憲兵更好用。
陸軍的定位與憲兵不一樣，更強調重裝扛線而不是快反。
反過來說如果共軍已經佔領桃園，突破三峽，在五股激戰，那麼重裝陸軍當然比較好用。
前面討論點是說憲兵擴編是為了把守要點，現在說是為了反特戰突擊，所以擴增憲兵後的任務到底是甚麼??
若是把守要點，憲兵用悍馬車加一堆反裝甲武器更能有效阻止共軍攻佔要點
若是反特戰突擊，前面有說雲豹太大市區內不好轉彎，悍馬車顯然更有機動優勢，反正兩者都是薄皮，共軍上來的特戰部隊也不可能有太多反裝甲武器
所以擴增憲兵對防衛台北到底有甚麼好處??
把守要點+反特戰+反擊被特戰佔領的要點(比如說電視台)
quote:
擴增海陸或陸軍是不是比擴增憲兵更有實質效益??
現在的問題就是，任務目標:把守要點+反特戰+反擊被佔領的要點
看不出來擴增海陸或陸軍，在這一點上面比擴增憲兵更有實質效益。
當然您要說正面戰場面對登陸軍，憲兵當然是完全比不上海陸或陸軍。
quote:
現在時代不同了，憲兵早就該放棄禁衛軍之類的無聊幻想，上戰場挨子彈不管是哪個軍種都是一條命
憲兵不會因為是憲兵在戰場上就比較無敵，海陸也不會因為是海陸就比較會打輸
國家總體資源有限，有效率分配資源讓整體軍事效益最大化，而不是讓無聊的軍種本位妨礙國家總體戰力的提升
大方向，大論述都當然是對的。
但是真的沒有人認為憲兵在戰場上無敵，而是以現在的任務目標"首都把守要點+反特戰+反擊被特戰佔領的要點"，憲兵是最適合的。也是與警察合作經驗最豐富的。
當然您可以說，這個"首都把守要點+反特戰+反擊被特戰佔領的要點"，不應該是優先的任務目標，那可以開放討論。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/15/2023 15:38:29 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 16:28:12
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| 這些都將軍內。（笑） |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 17:06:49
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俺上班的地方之前有保七總隊的分隊駐點
經濟部認為民間保全比較省$$取消了
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4524 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 21:36:38
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Originally posted by BlueWhaleMoon
只是要說，支持甚麼是無所謂，但硬找理由就很不應該
以現在202及憲兵，所謂的要地只有2個：總統府+衡山，戰時只有一個：衡山
也就是說，202及憲兵的訓練目的和戰時任務只有2個：把總統送到衡山、把衡山圍成鐵桶
戰時基隆河以南沒有甚麼要點值得憲兵出動，就算被特種部隊突擊，那也是警察和後備的工作，要憲兵去做甚麼反特戰突擊與攻擊被特種部隊攻下的要地真是想太多
憲特的工作一直都是反恐怖和反劫機，戰時的工作只多了一個，其他都不關他們的事
台北要增加憲兵，目的也是上面兩個，跟甚麼執法權限毫無關係
這也是贊成取消憲兵司法權，保留軍事警察權的原因，因為憲兵平時或戰時任務本就不在執法
台北以外的憲兵戰時任務也只有散兵聚集和敵俘收容，這從後備憲兵動員訓練就可以看出來
既然戰時在基隆河以南沒甚麼重要目標，共軍敵後部隊能做的事並不多，做了也沒甚麼效
要那麼喜愛總統府，送他們也沒關係，空軍丟個2000磅炸彈還能一鍋端，戰後再重建就好
憲兵擴充是個假議題，再怎麼擴充也就多2-3個營加固衡山
靠近淡水河那側及故宮北面還是要靠關指部陸軍，八里、復興崗的海陸，及林口601掩護 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4524 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 06:36:56
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戰時誰會跑去台北車站??
一個不運作的台北車站佔領來幹嘛??
誰會關心裡面有民眾被挾持???
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afsoc831
路人甲乙丙
975 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 08:57:03
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Originally posted by WingStar
戰時誰會跑去台北車站??
一個不運作的台北車站佔領來幹嘛??
誰會關心裡面有民眾被挾持???
你認為一旦開戰，
成為地下避難所的台北車站，
會有多少民眾即時撤離？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 09:56:07
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我有注意到「戰時」這個時點的設定。
不過D日前（或登陸或封鎖），友邦示警後，基礎設施的破壞非常可能是劇本的一部份。分秒必爭的情況下，全臺鐵路癱瘓，衝擊人心，更有利敵戰爭目的的遂行。
有時候想定是挾持民眾，只是民眾不須要知道太具體。
憲兵、義務役海岸守備旅也可以看成是掩護部隊動員、展開、戰前準備的一環。
警察行政、刑案績效在三級警戒期間降到原來的一成，戰前約莫如是吧，照理加強警察的運用也是可以，但實際上政治不可行，這一兩年，就只有警察敢韓扣加強的國防任務，連一年兵都上路了。我現在覺得警察不能用，我猜臨事多數人只想平安換個政府繼續領薪資中位數兩倍到三倍以上的薪水。 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 09:58:46
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今年的汉光39演习，宪兵还有阻绝守备作战演练
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4375680
防共軍特攻直搗政經中樞 憲兵模擬封萬板大橋練兵
根據軍方規劃，這項實兵、不實彈的操演，選在萬板大橋附近河濱停車場進行，由駐守台北市的憲兵202指揮部主導，主要演練台北市連外橋樑阻絕、封鎖及檢管，以及北市萬華地區守備作戰具體作為。憲兵332營官兵運用沙包、圍柵等佈下防禦工事，並與北市萬華警分局合作臨檢上橋車輛，唯敵特攻部隊仍強行闖越檢查哨，憲兵官兵隨即請求兵力支援，同時與敵軍駁火，最終殲滅敵軍。
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要提及一下：以共军的兵力投射能力，在2027年前后，满打满算，也只能一次性通过两栖舰艇运送2-3万登陆部队，3-5天的补给上岸；如果不能及时占领港口，以便让载运后续人员、装备与物资的民用船只入港下卸，那么登陆行动就不可能持续。这些部队会是国军陆军与海陆的主力的作战对象
另外，共军还有能力输送1-2个轻装旅规模的特战、海陆、空降兵等部队实施夺取机场、斩首行政中枢等行动，这个会是宪兵与守备部队要防范的。
再就是第五纵队了罢... |
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 12:17:36
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覺得政府
應該兩三年實施一次
地方性(兩三個縣市)或全國性的動員
看一次能動員到多少人
不拿(槍跟換軍裝)也沒關係
就肩膀上.綁上絲帶.表示動員軍來分組
畢竟台灣是一個隨時面臨戰爭的國家
不能有動員失敗的機會
初期以每個縣市人口的1%
台北市240萬1%就2.4萬
新北450萬1%就4.5萬
桃園200萬1%就2萬
利用學校動員~在暑假實施計畫~動員時間5天 |
Edited by - cph0516 on 08/16/2023 12:21:32 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 12:36:00
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地方性(兩三個縣市)或全國性的動員
有夢最美....
動員教召兵,難道平時全是無所事事吃飽沒事的學生/宅家玩家??
一大半行業職務假日也是要人運轉,全年無休
不少還是民生必須...
國軍現在後備教召之所以限制規模
就是要減少/分散 教召對民生服務的影響
平時全面動員??
先別說對經濟/選情 衝擊,
光是因為全面大範圍教召直接影響基本公共服務, 很可能引發足夠罷免總統級別的抗議....
戰爭爆發,
可以 停外送餐飲/停加油站/停火車/停公車/停收垃圾/停修電..
平時? 不必六都.
你好膽讓一整個縣市挑1全天整區域全停上述服務看看??
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Edited by - oneeast00 on 08/16/2023 13:16:30 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 18:23:48
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1%的人口數量並不多
全台也才20萬人
能對經濟能造成多大影響
例如一個颱風假.影響的是上千萬人口
以小學跟國中
可用操場.球場.教室.體育館.空間來看(1000~2500人)
可以派駐1~2個營.大一點的就旅級單位
須先扣除.不能使用的學校區域
學校.有水.有電.有教室.有的還有廚房設施 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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