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dasha
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 Posted - 09/30/2023 : 17:49:36
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
"絞肉戰"的問題一向都是政治與心理層面,太難被接受,但幾千年來都是防禦戰,不只是登陸的防禦方,還包括其他陸對陸甚至空對空防禦戰中的"正道",其他大家想到不用絞肉的都是"奇道".
"以正合,以奇勝"這句話是很簡單,但要仔細分析戰史才會懂,不知道正道專搞奇道的結果,1982年福島戰爭就很明確,敵人老老實實的反潛掃雷,老老實實的偵察後一個一個據點拿下,直接用正道就破了你,而且趕在所有人預測的冬季風暴(攝氏零下20度12級風)到來之前,拿下整個群島;同一年另一個案例,伊拉克前線全面崩潰,也是根本沒防到大量散兵突擊戰術的結果......
當然還是同一年,第三個戰例就是奇道,加利利和平行動,無人機摧毀防空體系,以及兩棲登陸繞過防線,進度都比正面硬碰的戰車戰更順,因為那邊大家打了快20年,都很懂得正道,不會留漏洞給你,不想慢慢消耗就只能出奇制勝,阿根廷伊拉克都是學到奇道沒學到正道,敵軍用正道反而最快,馬上垮.
1982年福克蘭的話,
英國是在阿根廷投降後才掃雷的,交戰時的做法是直接派低價值艦艇試航
比起絞肉,更明顯的"正道"是阻斷補給線,餓死或讓敵方發現自己正在被餓死
阿根廷在打擊登陸船團及之後陸戰的表現尚可,
"正道"上最大的問題大概是戰前沒人(包括對手)意識到阿根廷水面艦隊的無能,
只靠一天個位數架次空運,冬季風暴大概會從事前預期的有利阿軍變成有利英軍
阿軍要體驗1941-42冬線德軍過冬,英軍最不濟躲回船上開暖氣
沒這麼簡單.
阿根廷在福島地面駐軍數量太少,讓地面作戰停在與1520年西班牙人打阿茲特克一樣,美洲人等歐洲人逐城進攻與拿下而無法反擊,主因就是阿根廷人怕被餓死......但怕被餓死又不集中兵力,就是遭逐一拿下這種就是對正道了解不夠深入的結果,必須說連級以下戰鬥阿根廷軍表現尚可,但往上的層級,等著挨打根本就不及格.
戰時掃雷不管是水雷地雷還空雷,都只會用最快速度處理,掃出安全走道即可,拿船去碰其實也是正道之一,戰後才會慢慢清空.
南大西洋冬季風暴沒有讓英軍開暖氣的機會,直接中度颱風上限的風力還攝氏零下20度,要說更慘的就是持續性低溫強風,北大西洋甚至北太平洋這種惡劣環境持續1~2天差不多,那邊是1~2週...... |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 10/15/2023 : 03:20:31
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1609437
陸軍新編2重要目標防護營
根據國防部昨送交立法院的業務報告揭露，今年度截至八月，陸軍已依計畫完成建構兩個步兵旅與兩個重要目標防護營。據指出，步兵旅為已成軍的一三七旅、二四九旅，重要目標防護營則隸屬於六軍團、八軍團，強化整體關鍵目標防護工作。
陸軍新增的步兵旅，就是於去年下半年、今年初分別編成的一三七旅、二四九旅，駐地分別位於台南大內、苗栗頭份；另外，陸軍六軍團、八軍團各成立一個重要目標防護營，其任務在於關鍵軍事設施的防護工作，或視實情協助營區外防務。
*這兩個重要目標防護營,可能類似於空軍警衛部隊,拆成連與排分配到各要地廠站執行任務.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 10/15/2023 : 09:58:40
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海軍陸戰隊防空警衛群（英語：ROCMC Air Defense Garrison Group），為中華民國海軍陸戰隊轄下的群級單位，負責中華民國海軍各海軍基地之警衛勤務
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似乎海陸防空警戒群，也是這樣子操作
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 10:46:58
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加薩走廊的人口密度,平均來說,近似於台灣西部.
一,純粹的輕步兵部隊,對於具有精良裝備的裝步特遣隊的入侵敵軍+優勢空中支援與轟炸,
顯然沒有什麼抵抗能力.
二,但高密度的複雜城鎮地型本身就是阻礙,以軍的推進並不快,採穩扎穩打的策略,
避免推進太快而陣勢出現漏洞.
三,哈瑪斯的軍隊都是輕步兵,缺乏重武器,因此很難阻斷以軍的進攻.
而在第一線,面對以軍的裝步特遣隊,RPG的火力與射程不夠,步兵營缺乏ATGM的支持.
從一戰末期以來的戰訓都是如此,步兵營很依賴戰防砲(到1960年代中期以後,演變為ATGM)來抵抗戰車進攻,避免防線被撕開.
步兵的反甲火箭更多的是,當防線被撕開後的亡羊補牢.
步兵反甲火箭的特性是,射程短,貫穿力受重量與口徑限制,因此很難對一線MBT的正面裝甲產生威脅,
想產生機會,就多在防線被撕開的混亂之際,才有足夠的機會,在近距離攻擊敵戰車的側背.
a.台軍的步旅步營,與後備旅步營,都嚴重缺乏ATGM支持,步旅或許還有機會分配到老TOW(雖然不知道彈藥如何補充),但後備旅肯定沒有.
b.台軍步兵配備的66與紅隼是最主要的反甲武器,對MBT(96式)只能威脅其側背,
但即便如此,也需要完成兩個基本條件,
1,在己方防線被撕開的情況下,
2,即便如此,己方排長與士兵們都能冷靜的進行反裝甲戰鬥.
......我是認為,與其去賭官士兵的素質,還不如給他們更好的武器.
C.另一個問題是,台軍的66與紅隼配備的數量也不夠多,這使得在排以下的戰鬥,
既缺乏失誤的空間(不能失手,一旦失手就要糟),也缺乏續戰能力(即便成功也沒有多餘的彈藥應付下一輛戰車).
d.在排級配備反甲組,操作RPG,也是另一種亡羊補牢.但有總比沒有好.
1,RPG可以替代步兵砲,本身是可重覆裝填的武器,可以視敵甲車來更換彈藥,
面對一般的甲車使用標準的HEAT彈,而面對有反應裝甲或一線MBT,則可以上串列HEAT.
2,RPG的缺點是射程近,精度差(超口徑彈藥的先天缺點),
但無論如何,它能讓步兵排在執行反裝甲戰鬥中,有更多彈性的選擇與失誤的空間.
3,此外,它還足夠便宜,可以裝備全軍,並且戰時可以設法持續製造與補充.
e.步營如果缺乏重武器,也就是砲兵支援的話,那麼就必須更重視步營本身的迫擊砲,
最好是120迫,再不濟也要81迫.
同樣,步營最好也得配備40榴彈機砲.
雖然台陸軍是打算用它來充當反甲武器,但此物的真正用法,其實是用來驅散敵甲車的伴隨步兵,
這樣才能為反甲火力提供足夠的機會,否則正常情況下,我方的反甲兵會被敵步兵驅除,根本沒有機會靠近敵戰車.
四,步兵的防空火力,如今也是顯學,否則會被敵AH單方面屠殺.
以目前來說,常備應該都沒問題,等刺針入列.
步旅步營應該也有機會在戰時由旅防空連配屬(雖然不會太多,很可能一個營只有一或二具刺針,還是老話,有總比沒有好)
後備旅步營就不用妄想了.
a.這邊插個話題,雖然台陸軍是打算以戰車替代反甲火力,但實務上很可能並非如此.
目前的台軍步旅後備旅都是純步營,沒有戰車,也就是說,戰時除非陸軍願意把戰車群的戰車能量釋出給各旅節制.
否則是否能用戰車群的戰車支援救場,還是個問號.
很可能前方的步營正在浴血奮戰,但後面一些的戰車群分遣連排,卻沒有軍令上前救援.
這種情況下,步旅並沒有辦法直接對該戰車連命令之,
必須找該戰車群或更上一層的戰區要求釋出該連進行反擊.
有沒有戰車是一回事.
有了戰車,能不能動用又是另一回事.
所以強調步營的反甲裝備與抵抗能力,也有這方面的原因.
不要以為後面幾百公尺一兩公里有戰車在就會來支援,呵呵,不來還比較常見.
五,整體抵抗來說,戰區在後方必須有自己的防空力量,那怕是陸劍二也好,
如果能有陸劍二與弓三搭配,
這等於抵銷好一部份敵空軍的壓力.
a.這方面來說,唯一的問題是陸軍買太少陸劍二連,以及陸劍二本身買太少,備彈不夠.
b.考慮到敵空軍會因此盡量在海峽上空拋射滑翔彈藥(如果台軍的弓三沒辦法持續開機的話),
那麼電戰作為提供的防護就很重要,也就是說北斗干擾車...
最好是有一種可以干擾1~2km的便攜北斗干擾站可以到處丟.
而這也能抵消一部份敵軍操作無人機的壓力.
也就是說,戰區必須有能力協調與安排自己的電戰兵力與作為.
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Edited by - gera on 12/05/2023 10:49:52 |
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冗丙
版主
Taiwan
16045 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 12:29:14
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要講哈瑪斯戰術
就不該忘了地道....
不只是戰力保存,
藏的夠隱蔽,還能滲透/埋伏到攻擊軍側後..
比起八里那種大張旗鼓(外有鐵絲網拒馬,內有射口)直接挖在要道擺明要硬幹的戰壕
哈瑪斯這種挖在離道路一段距離的野地,單純躲人+偷襲的地道也許是參考方案之一
https://youtu.be/k8-_S9CFbkA?si=cbdvKxVro7J5oSSq |
Edited by - oneeast00 on 12/05/2023 12:31:47 |
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teamgod311
我是菜鳥
541 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 18:08:16
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其實步兵沒有足夠的反甲這個有討論，以前替代方案是把戰車分給步兵單位協同作戰，類似機場反空降那樣，戰車排+機械化步兵特遣隊，
所以當初後備部隊有考慮下放甲車，戰時再搭配戰車組特遣隊，但在後備單位強烈反對下坐收(沒錢沒人維持甲車)，所以現在變純步兵...
補救方式:
1.量產雲豹105，回歸步兵單位管轄(終於回歸本業)，裝甲兵依舊反對，怕國防部又把它歸給裝甲兵搶名額。
2.增加班兵反甲裝備(66+紅隼)，陸軍不滿意紅隼，但也象徵性購買，繼續固執用66。
3.買更多拖式/標槍飛彈，舊款給後備部隊，問題錢錢永遠不夠。
4.機動佈雷系統
5.延壽所有M60A3，並打散給全台步兵營當特遣隊(破網救火隊/反推主力)，但實際效果要看那40輛樣車在判斷。
6.量產雲豹迫砲車那套，無人機當前觀+砲自動調整+GPS定位計算，120迫砲給前線步兵快速有效的火力支援，陸軍不愛開放式，繼續擱置。
7.買更多M1A2T，武裝所有紅色海灘(老陸的野望 誤)，還是老話:沒錢玩個X巴。
目前陸軍執行哪幾項，聰明的各位因該都知道，那些可行那些是進行式，那些是天大笑話自行判斷。 |
Edited by - teamgod311 on 12/05/2023 18:08:55 |
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Harvida
路人甲乙丙
3135 Posts |
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teamgod311
我是菜鳥
541 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 19:20:10
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quote:
Originally posted by Harvida
105榴/120迫以上，拉到岸邊打舟波，恐是練度不足（人員、訓能不足）下，兼顧火力發揮與避免誤擊的不得不然。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
前兩層防禦，遠逾營防禦該有的正面與縱深。兵力不足短期內似只有惡化的可能。
在少子化下，陸軍或可調整戰略，從「在西部各地把上岸少數共軍殲滅」到「堅守特定要點達一定時間」。
避免淪為處處設防，處處不設防。
請問一下有當過砲兵的弟兄，如果有雲豹迫砲車那套，
前觀用無人機標定，自動化俯仰角+GPS定位+藥包計算，
這樣整套系統還中文化，訓練退伍的砲兵需要很長的時間嗎?
如果不用，常備部隊看不上開放式，不如給後備部隊用，
後備沒錢養甲車可以改民車改造(悍馬都能帶)，
總比現在海灘輕步兵好，還有有限的砲兵支援...
有消息連105都裁掉，這讓守 海灘隊 很抖...小米加步槍 夠黃埔 |
Edited by - teamgod311 on 12/06/2023 19:22:47 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 10:47:23
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quote:
Originally posted by teamgod311
請問一下有當過砲兵的弟兄，如果有雲豹迫砲車那套，
前觀用無人機標定，自動化俯仰角+GPS定位+藥包計算，
如果不用，常備部隊看不上開放式，不如給後備部隊用，
既然是後備
自然是撿常備部隊用過+汰除的免錢單位宿命...
要高層出錢買一個比正規軍裝甲/機步旅聯兵營還好的全新裝備專門發給後備???
想都不必想...光是主計就會打槍...
再者,
中科新自動迫砲系統其實對後備也很不友好...
中科新自動迫砲基本上為有錢正規軍服務..
你想想 既然後備沒錢養車(買料件)
那
後備又怎麼會有錢來修來保養新自動迫砲的
馬達/液壓臂,
(參考公寓大樓電梯保養標準,XX年沒保養上油換馬達的電梯你敢坐?)
電腦,無人機（敢說10年/20年不壞?不換?）
??
~~~~~~~~~~~~~~
quote:
有消息連105都裁掉
相反了吧
倒不如說, 國軍後備步兵解嚴後30年都從未操榴砲
1990~2019後備都只有打迫砲
是直到貓女二期開始後的2020至今,後備步兵才開始操作專屬榴砲
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202007160117.aspx
特別是在2022阿嬤訪台後更是狂操至今...
何來廢除??
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3877461
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Edited by - oneeast00 on 12/07/2023 11:42:13 |
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teamgod311
我是菜鳥
541 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 17:00:42
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oneeast00 感謝分享，至於105被廢除傳聞，則是在PTT軍版廣為流傳，一直有海灘砲灰傳言，
還有人分享近年的後備守備武器配置，一堆重裝備都沒列入，實在讓人意外，頂多班排機槍+下掛式槍榴彈+步槍，
但之前演習明明有看到66+50機槍+40榴彈機槍部屬，105/迫砲也有列裝，
但分享的步兵刊物似乎一開始就沒整合和砲兵偕同火力支援?難不成砲兵會派專業火協去步兵單位，幫忙呼叫砲擊?
如果專業火協掛了，步兵不就沒有人會呼叫砲擊...這才是神奇的地方。
訊息戰太多，國防部也不積極澄清，太多專業東西沒人解釋，真的容易帶風向。 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 19:28:43
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呼叫砲擊並不難,國軍通常是一對一,就是一個砲連負責支援一個步營
(只是陸軍步旅有五步營,但沒有五砲連...常備旅都是標準的一對一),
然後使用方格法,步兵與砲兵使用同一份方格地圖,步兵指揮官就可以很容易查地圖報方格坐標給支援的砲連要求砲擊.
陸軍在台灣島上作戰,在自己的地盤上打防禦戰,戰場經營可以先做,有些問題根本不是問題.
*軍圖調製是基本功,這樣步兵與砲兵才有共同語言知道如何溝通目標與打那裡,
但也因為如此,在導入GPS上會有一些阻力,因為GPS相當於外語,與國軍所使用的大地坐標就不是同一系統,雞同鴨講.
所以GPS與大地座標之間需要翻譯,而如同現在,我們翻譯最簡單就是掏出智慧型手機/平板,
而傳統紙質軍圖是如何翻譯,沒辦法翻譯,
也就是說,陸軍必須習慣並引入電子軍圖才能導入與GPS結合.
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Edited by - gera on 12/08/2023 19:37:27 |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 03:39:40
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Originally posted by teamgod311
其實步兵沒有足夠的反甲這個有討論，以前替代方案是把戰車分給步兵單位協同作戰，類似機場反空降那樣，戰車排+機械化步兵特遣隊，
所以當初後備部隊有考慮下放甲車，戰時再搭配戰車組特遣隊，但在後備單位強烈反對下坐收(沒錢沒人維持甲車)，所以現在變純步兵...
補救方式:
1.量產雲豹105，回歸步兵單位管轄(終於回歸本業)，裝甲兵依舊反對，怕國防部又把它歸給裝甲兵搶名額。
2.增加班兵反甲裝備(66+紅隼)，陸軍不滿意紅隼，但也象徵性購買，繼續固執用66。
3.買更多拖式/標槍飛彈，舊款給後備部隊，問題錢錢永遠不夠。
4.機動佈雷系統
5.延壽所有M60A3，並打散給全台步兵營當特遣隊(破網救火隊/反推主力)，但實際效果要看那40輛樣車在判斷。
6.量產雲豹迫砲車那套，無人機當前觀+砲自動調整+GPS定位計算，120迫砲給前線步兵快速有效的火力支援，陸軍不愛開放式，繼續擱置。
7.買更多M1A2T，武裝所有紅色海灘(老陸的野望 誤)，還是老話:沒錢玩個X巴。
目前陸軍執行哪幾項，聰明的各位因該都知道，那些可行那些是進行式，那些是天大笑話自行判斷。
我是覺得台灣有必要, 裝備類似M3/M4古斯塔夫無後座力砲
做為基層戰防武器, 這個成本和訓練難度比ATGM小多了
有效射程也高過紅隼, 66或是RPG這些有效射程只能打200米的武器
可以反裝甲也能做直射支援火力, 反裝甲性能射程雖然不如ATGM
但是運用彈性高多了~~ 可以當作連排支援武器 |
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yangly3
我是老鳥
7184 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 11:16:00
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quote:
Originally posted by teamgod311
oneeast00 感謝分享，至於105被廢除傳聞，則是在PTT軍版廣為流傳，一直有海灘砲灰傳言，
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訊息戰太多，國防部也不積極澄清，太多專業東西沒人解釋，真的容易帶風向。
“海滩炮灰”一说是建立在一个想象出来的场景之上的---就是老共发起的是一场诺曼底式的登陆攻势：乌泱乌泱的共军同时从登陆艇上蜂拥而下，伴随着战车、甲车、自走炮、�茪H机、巡飞弹...向趴在滩头被当做人肉沙包的阿兵哥发起猛烈地冲锋~~
燃鹅，这样的场景在现实当中是不可能粗现的。好多之前已经说过，现在简单讲一下：
一是共军米有那么强的两栖输送能力。现在共军两栖舰的建造速度已经大幅减缓，按照目前的速度，在2027年前最多也只能一次性投送约2万余人，做不到早先估计的能够运送一个完整集团军的登陆部队上岸的地步。另外还可能会有数千名轻步兵以偷渡、空降、空突等方式登陆，不过这些部队的战力以及持久力都不会很强
二是，PTT上都米有提及的是，滩岸地势不适合运补，共军主力登陆部队必须在靠近港口的滩岸登陆，以完整地夺取港口以及设施，以便后续运补船只入港卸载
三是台海黑水沟，每年适合登陆、运补的“窗口期”很短，共军必须要确保“速战速决”，主力部队几乎不可能在台南区域（第四作战区）登陆
所以，共军能够实施登陆作战的海滩在哪里、进攻路线如何基本上都是可以预知的。这也是国军为何将近一半的部队集中在第三作战区，算上第五作战区的话，守卫台北港、台中港的国军主战部队占总兵力近八成的缘故
而义务役的守备部队与后备部队，则基本上是沿海岸线“摊开”的，可以说主要职能是防范共军的渗透与空突
那...如果老共真的出人意料，让主力装甲部队在某个防守空虚的海滩上岸，肿么办 ---赶紧跑路，然后一路上坚壁清野，布雷设障，等十天八天后带着卤肉饭、冰阔落来劝降就好 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 08:30:46
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根據最近網友的討論，城鎮守備與灘岸守備需要的是便宜量大管飽的直射武器來防止上岸的敵軍快速衝破防線.....
那對於城鎮守備的一年義務役守備旅與動員的後備旅來說，國造M68戰車砲做成有砲盾砲架的拖曳式反坦克砲(頂多加上自動電動架砲收砲)，意義大嗎？或是等M1戰車引進以後，仿製120滑膛砲後再做成反坦克砲比較有意義？照烏克蘭戰場的玩法，除了低角度直射，也能曲射打個10公里上下....
步兵砲應該是要編到步科吧，所以還是以直射用途為主....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 10:41:01
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國軍後備連106無都拿不到-- 結案..
真要玩, 先給後備步兵旅復編106無反甲小組(旅轄/營轄)吧
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Edited by - oneeast00 on 12/15/2023 11:45:48 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1448 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 14:57:03
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古斯塔夫無後座力砲都能現代化， 106無後座力砲就不能現代化嗎？
炮彈應該比火箭彈和飛彈便宜吧？ 但便宜多少？ 不知道有沒有人， 知道106無後座力砲彈， 對比66火箭彈和AT4火箭彈的價格數據。 像美軍那樣用拖式打陣地和建築物， 台灣能那麼大手筆嗎？
無後座力砲的另外優勢是能使用不同彈種， 無後座力砲的穿甲彈不會有拖式強， 但使用高爆彈打陣地和建築會比拖式強 |
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cph0516
路人甲乙丙
5175 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 15:34:09
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多一點自殺無人機吧
看看烏克蘭戰場
好幾架自殺無人機.拼命往裝甲車衝
總是有效果的
用各種砲?
體積大.反應慢.隱蔽差.命中率又低
一枚砲彈可是要好幾萬台幣
發射砲彈的砲
最便宜的二戰老砲都要數百萬台幣 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 21:00:18
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106的好處方便,簡單,能用也夠用.
壞處是
砲尾燄大,基本上無法室內部署(除非是一個很大的空廠房).
重量尷尬,說重,其實可以拆成部件用人力抬上如屋頂操作.說輕,它砲管就重達百公斤,需要四人抬,長度也長,搬起來麻煩.
(所以一般才會上吉普車打帶跑)
最後就是彈藥不安全,久儲後容易出問題.
它的藥筒是薄金屬筒打洞,讓多餘燃氣排出,再由砲尾噴出,以抵銷發射時的後座力(也因此106的有效射程大至在1KM多左右),
發射藥與筒外空氣是用一層可燃纖維阻隔,久了會劣化,導致出問題.
也就是說,106想現代化,就是要將其彈藥做全面的改進,
至於106砲本身標定槍改日夜瞄準器,雷射測距等等都是小事,連難度都談不上.
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所以1980年代,加拿大軍,用84RR取代了106RR,雖然口徑縮小,但可以人攜部署,彈藥豐富,而且安全.
而美軍也是用到90年代,之後拿去打雪崩,出事故後就不用了.
所以步營步兵砲這方面,原本106充當戰防砲也充當多用途步兵砲,但接下來拆分成負責打戰甲車的ATGM,以及由步兵人攜的多用途步兵砲84RR(然後班級再搭配單兵反甲火箭).
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我的從來的建議是,步營一定要有ATGM排,那怕一具兩具都可以,但一定要有,這樣步營才有機會扛住裝步衝擊.
步排要有多用途步兵砲小組,有錢買84RR,沒錢用RPG7,由於陸軍向來丐中丐,所以一直是規劃RPG7.
(只是丐雖丐,但又很要面子,拉不下臉來採用,買84RR又太貴,沒辦法全軍換裝,所以乾脆裝死,這真的很黃埔呢~)
步班就用66與紅隼,兩者都用,買多一些,當彈藥用.
這樣步排陣地就有RPG7搭配66與紅隼組織的反裝甲陣地,RPG7負責威力,66負責方向,紅隼負責遠距,
也就是說,一輛戰車我們用三種不同反甲武器來攻擊,紅隼可以遠距先打,引開戰車與伴隨步兵的注意力,讓66從另一個方向趁機攻擊,然後RPG7補刀負責威力,
這樣,即便該戰車有反應裝甲加APS,也是有機會癱瘓或擊毀.
(一對一,一輛戰車用一枚66或紅隼解決? 這是想太多了,我們需要的是保證摧毀,而不是盡力或努力.上述RPG7,66,紅隼拆開來不同時間打同一輛戰車,都未必能搞定)
步營支援的ATGM可以考慮在2~3KM外就攻擊,攔下敵戰車.也可以(等步排搞定)之後才出手,攔下另一輛敵戰車.
前者目的在於將敵軍拒止在我方陣地以外,後者目的在於讓敵軍摸不清楚我方戰力情況,進而退兵.
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步營應該增設無人機連,我正在考慮是否要將無人機科拆分出來獨立!!
無人機連負責偵查,協助指揮(提供立體視野),以及攻擊(使用FPV),
以目前烏克蘭戰場情況,ATGM排與無人機連兩種互不相干,沒有誰取代誰的問題,
ATGM基本上負責打戰車,但FPV基本上能動的就考慮要不要打,
一般來說高價值目標優先(如指揮,電戰,雷達),然後是高威脅目標(砲兵迫砲,戰車,甲車,ATGM與敵無人機操作員...).
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Edited by - gera on 12/15/2023 21:03:01 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 21:38:58
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106無
壞處是砲尾燄大,基本上無法室內部署
國軍現役的全部反甲武器（從66到TOW）基本上都有同樣限制....
現實非遊戲
珍愛生命-切記-請勿拿66/紅隼在非露天的室內/窗口射擊.
國軍手中唯一的例外,能在窗口射擊反甲只有<標槍飛彈>這一款...以及對空<刺針飛彈>.
計較這個真心沒意義...
quote:
106無
它的藥筒是薄金屬筒打洞
...
發射藥與筒外空氣是用一層可燃纖維阻隔,久了會劣化,導致出問題.
根本就不是什麼屁問題...
現在早就不是兩蔣木箱彈藥箱唯一選擇的時代啦
在現代工業塑膠+真空機的威力下
人吃的MRE(內有肉菜喔)都能擺20年不發霉
保質期25年的專業罐頭...
國軍戰車部隊早全面改用塑膠密封彈藥筒
還不放心? 新出廠的砲彈本體再多包兩層保鮮膜總行吧...
臺海決戰是打5天還是打5年??
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Edited by - oneeast00 on 12/15/2023 22:34:38 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1448 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 01:54:52
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所以步營步兵砲這方面,原本106充當戰防砲也充當多用途步兵砲,但接下來拆分成負責打戰甲車的ATGM,以及由步兵人攜的多用途步兵砲84RR(然後班級再搭配單兵反甲火箭).
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ATGM+古斯塔夫的確是正道，因為步兵需要反裝甲，也需要打陣地和建築，兩者彈藥完全不一樣，所以其實原本106的多用途不錯，但射程準度和穿甲力跟不上時代了，現在無後座力砲定位更像打輕甲車輛，陣地和建築的多用途武器（遇到戰車就用標槍）。
有人說紅隼也可以多用途，但打陣地和建築，有時要十幾發去打，所以我才提成本問題，無後座力砲用的是砲彈，比起需要火箭發動機的火箭彈，成本應該是便宜些，但便宜多少？？
而且台灣開發的出人力攜帶的無後座力砲和其有效彈種嗎？？ 因為買不到古斯塔夫的，而且歐美貨又貴。
如果開發不出來，那可以不太在乎重量，車載版的新106總開發的出來吧。 當初台灣開發黑熊戰車的理由之一，是認為前線步兵需要一種105直射武器，那車載106無後座力砲，不是正這種想法的窮人版嗎？ 我一直覺得若單純只是要步兵有105等級的直射火力支援，復活一種裝甲悍馬車載的106無後座力砲就好了(用雷射測距和彈道計算機， 去增加有效射程，原版M40 106炮有效射程只有1公里左右， 但炮彈動力遠不只1公里)，幹嘛搞一個高價輪砲? 高價輪砲的部署數量，不可能讓全部18個守備旅都有，但廉價悍馬106無後座力砲，比較可能讓全部18守備旅都有。
另外,這與無人機不衝突，因為你無人機打不了步兵會遇到的加固陣地，建築物。 你也不可能只要遇到輕甲車就只能呼叫無人機支援。 這是為什麼美軍會想搞那種伴隨步兵作戰的105輪砲或輕戰。
我覺得經費上， 台灣不可能像美軍一樣， 讓18個守備旅都有美軍那樣的105輪砲或輕戰， 那只能朝“窮人版”的無後座力炮車去想了(而且比開發單兵無後座力炮簡單， 因為減重， 和讓84mm炮彈威力足夠， 都不是容易的事， 車載105無後座力炮完全不用在乎減重， 105mm炮威力就是比84mm大的多， 所以技術難度低， 古斯塔夫那樣優秀的單兵無後座力炮根本沒幾個國家開發的出來， 連美國自己都沒做出來， 算買“外國貨”， 台灣不可能做到...)
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Edited by - MistOfWar on 12/16/2023 02:34:34 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 03:48:59
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......MRE我可以講講,它的保存期大約是三年,也最好三年內吃完,
超過保存期也能吃,超過兩三年也還可以,但如果接近十年...怎麼說呢~就是感覺怪怪的,加熱後整塊仍"結"成一塊,與保存期內不同,
如果是保存期內,可以很容易的弄碎還原成米飯或麵條,
但超期太久,似乎澱粉互相結合在一起了.
可以入口,但如果有選擇的話,是不會吃的,因為不知道吃下去會怎麼樣.
(以上經驗是共軍版的,美軍版的我都保存期內吃完,附帶一提,美軍版好吃難吃要看是那一種主菜而定)
另外那種可以保存超長的凍乾食品,如果以後我有拆來吃,我再分享,我囤的那種也是號稱12年起跳,我想等它滿十年再來試試.
106RR與戰砲車兩者是天差地遠,
前者能量一半用來抵消後座力,化為強大的砲尾燄噴出,導致部署使用非常受限,而能量不足就導致射程與威力都受限,
打戰車只能打1KM多一些的106(實105)HEAT.打HE,它延時穿掩體的能力也有限.
105戰砲車沒有上述缺點,它可以使用全威力彈,所以打105HEAT好像沒差別,頂多接戰能遠一些,但打105HE差距就出來了.
陸軍重點一向是常備旅(另稱打擊旅),至於守備旅,應該說,直到2010年代以前,應該都還是用106RR做為營戰防砲,淘汰的主因就是彈藥.
砲留起來更新彈藥也是一種做法,但如上述,它就不上不下原地踏步.
並且也不適用台灣城鎮地形.
如果有ATGM如TOW,反甲排很容易扛著TOW上屋頂組裝並射擊,打完立即拆裝走人,換地方再打.
106RR就有困難,因為它整體來說太重,搬上搬下困難,發射後那砲煙火光極其顯眼,任何敵戰甲車下意識反應就是立即朝該處反擊,打掉106RR威脅.
所以106RR一直是上吉普車打帶跑,但這樣也有問題,就是射擊陣地很難找,那那種可以一發命中敵人,又可以馬上開車閃人的地形難找.
而106RR的射程關係,距離又拉不開,各方面都吃虧.
現在打擊旅預定要換TOW RF,守備旅可以接老TOW,誰還用106RR?
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Edited by - gera on 12/16/2023 03:51:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 04:19:52
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或許我們需要的是類似RPG-32或是SMAW這類的可重複使用發射器加瞄具本身不重,而彈藥筒兼發射管的大口徑多人操作肩射武器...
SMAW 口徑83.5mm太小,RPG-32則有105mm,我們若要符合台灣的技術力不妨把規格開到120mm以確保能有足夠的破甲能力.透過瞄具與有無使用腳架的差別來提高有效距離能超過500米
希望能做到發射器加瞄具不到紅隼單價的兩倍價錢,彈藥加彈藥筒也不超過紅隼的三倍價,但是破甲能力能提高到700mm RHA起跳,普通光瞄有效距離也能超過500m,使用電池動力的測距射控和腳架還能提高有效射程達700~1500米.
發射器至少要能重複使用兩百發以上....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/16/2023 04:30:46 |
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cph0516
路人甲乙丙
5175 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 06:28:36
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德國鐵拳3反坦克武器再等你
火箭彈：12.9公斤
彈頭：3.9公斤
瞄準具：望遠瞄準鏡（可重複使用）
最大有效射程：
移動目標：300公尺（328.08碼，984.25英尺）
大型固定目標：400公尺（437.45碼，1,312.34英尺）
Dynarange瞄準具瞄準：600公尺（656.17碼，1,968.5英尺）
配備Dynarange瞄準具，由電腦控制、內建雷射測距儀和彈道計算機
可攻擊固定或移動目標，有效射程由原先300公尺增至600
但重量上升到
已經不適合個人攜帶了
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1448 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 06:53:49
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我也知道105戰車砲好，問題是有18個城市步兵旅等著要步兵火力支援裝備，台灣有預算給他們105輪戰嗎？
而且不要提托式標槍，那些都是反裝甲專用，台灣不是有錢到拿托式打掩體或建築，打一枚少一枚...
84mm無後座力炮，台灣買不到，自製可能性也不大。RPG之類的，台灣從來沒用過，也沒研發過 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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